[抱怨] 上法院也堅持冷氣沒問題的東元
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可新增內文與賣家溝通、證據、後續處理事項,
但原文內抱怨反推內容請勿刪除。
違反此規定時,發文者退文+永久水桶。
是否同意上述內容:是
*[31;1m(刪除上述五行任一文字、未回答是或者回答否,
文章不通知直接刪除,水桶7日、二犯水桶14日)*[m
以上文字請置頂,內文請寫在下方,勿將上述說明往下排放。
1.反推 :東元冷氣 酋長電器(請寫出是反推賣家或者是反推商品,
反推賣家請至少事發七日後才可發文,反推商品請到貨使用十四日後才可發文)
2.廠牌:東元
3.品名及型號:冷氣 MA50IC-ZR
4.購買來源:冷氣-酋長電器(未寫清楚直接刪文,二犯水桶14天)
(網購可貼網頁截圖,勿直接張貼賣場,違者刪除,
二犯水桶14天)
(購買來源若為小蔡/米米實業,請清楚寫明)
5.已使用時間:冷氣-2年 (自購買日收到貨起須超過14天使用後才可發文,
未寫或未超過14日即刪文,二犯水桶14天,
資料若與購買證明上時間不符, 視同造假、廣告文,退文及永久水桶處理) (抱怨商家請至少事發七日後後才可發文,期間請先和商家溝通)
6.購買憑證:https://imgur.com/OZGUqgi (若無購入證明(發票、訂購記錄,須清
楚的年月日)刪文,
二犯水桶14天;資料造假以退文處理及永久水桶,
(購買來源為小蔡/米米實業,商家名稱不需隱藏)
非自行購入商品請附上保固卡,上面需載明清楚的保固日跟商家發票章)
7.額外收費:無 *[m
8.詳細情況 *[m
一開始透過網路找到這家酋長電器,諮詢後感覺還不錯加上願意先來場勘就先約來場勘,後面就正常安裝付款。但安裝完測試的時候,出風口壓到最低開強風會出現共振的聲音,師傅一開始是用紙板墊在室內機下去調整,但調整完後依然有此問題,告知我會叫原廠來處理,人就走了。
隔日原廠來後,告知我說共振是正常的現象,他待過很多冷氣大廠都會有,另外冷氣為何要安裝在床位上方,這樣離很近本來就會聽到,甚至打電話去質問幫我安裝的店家,後來說因為是新買,可以幫我申請看看換一台室內機,但他認為不會改善。
吹了幾天後還是沒辦法接受那個聲音,就再度報修,說明我沒辦法接受,請幫我申請更換結果更換後就沒有這個問題了。沒想到卻是惡夢的開始。
後面就冬天了,冷氣基本上沒什麼機會開,但沒開機的時候也會聽到一些前一台冷氣沒發出過的聲音(異音1),但因為沒開機加上不定時的,所以也不確定是不是冷氣發出的。直到後來隔
年又出了一個新的問題,冷氣不定時的會出現一種新聲音(異音2),又找原廠來維修,但因為是不
定時的所以來檢測時沒有出現,只跟我說冷氣很髒,叫我找人來洗。我當時有順便詢問除了異音2外,之前天氣冷的時候沒開機也會有像塑膠殼再撞擊的聲音,對方說沒開機就
跟他們沒關係了,有可能是有東西在裡面爬,之前甚至有看過老鼠的案例(那你也拆起來看看吧?)
後來我花了1200請原購買的酋長冷氣來洗,但洗完後依然會有會有異音1跟異音2,但異音1出現
頻率較低且不連續,所以就只針對異音2去做報修
對方來了以後因為是不定時的所以沒實際聽到,建議我錄影。後來每次聽到第一聲異音2的時候
都得馬上拿起手機對著冷氣來錄影看看會不會有第二第三次出現。
好不容易錄到異音2的影片後,報修後給他看,他說很像內部水在滴的聲音,叫我傳給他帶回公司分析看看,後面就開始這次換個零件試試,下次再換個方法試試,修了大概三四次還是搞不定的時候才願意換台室內機來測試,結果更換完後目前就沒聽過異音2了。
但今年八月時室外機也突然中風,有時候突然開始暴衝聲音變超大(異音3),我房家離室外機約有五米以上都能明顯聽到噪音,只好又再度報修了。
一開始來的師傅因為現場測試的時後又沒出現那異音3,所以就稍微看一下,說室外機很髒,幫我稍微做個清潔再看看。結果他離開後馬上又有,我只好馬上再報修。幾天後另外一個師傅來了,一開始先把溫度調很低,然後再調高。說壓縮機低速運轉的時候會有一種共振聲,要讓我聽看看是不是那種,假如是的話就是正常聲音。現在調了20多分鐘左右,他有調出來了,我跟他說有點類似但聲音大小差很多,因為他說的聲音要開門才會聽得清楚,關上其實聽不太到。然後又是老樣子,請我錄影片了。
一開始因為我想表達室內也能明顯聽到的關係,是從室內的角度去錄,然後再開門離5m的地方去拍攝,結果對方說聽起來聲音是正常的,無法維修,我只好再錄一個貼著室外機的,後來對方打電話跟我說室內機要做更換福利品,但他跟我說無法維修的時候我求助無門就上消保會的網站去做申訴,查資料的過程中看到一則新聞標題
電器送修3次好不了 可換新
就想依照他上面的說法看能不能做換機或是退款。不想再一直花很多時間精力拍影片來除錯
結果再拍異音3的影片的時候,發現有時候切換成送風會跑出類似異音1的聲音,只是更大聲,開調解會議的時候就拿出影片一起講,結果原廠說那異音1是熱漲冷縮,消保官反映說自家冷氣沒這種聲音,會不會是機王,對方的人回應說每家都會,然後提供的條件就是二年了所以五折收,不然就是換別的型號的福利品(保固延續舊的+1年),但遇到異音1還是不修,因為是正常的
因為對方條件咬得很死沒辦法談,和解後又沒辦法分享這種經歷,所以當下拒絕和解,消保官告知我說可以嘗試小額民事訴訟看對方公司會不會才願意談。
結果12/16去開庭,被告是原廠跟酋長(原本個人認知是連帶責任關係),酋長沒來,一開始就被主審問得啞口無言,你的依據法條是什麼,請求對象是經銷商還是原廠?原廠跟你沒有買賣契約關係無法以那條去告,要告經銷商瑕疵判定又是以原廠為主。對方甚至都不用答辯我整個人就垮了,原廠最後的回應就:
1.官司應送回被告所在地士林地方法院(明明是消費訴訟),想讓我知難而退
2.室外機室內機都沒問題,也不是跟他們購買(哪家冷氣有不透過經銷商的?),是我無理取鬧,他們好心願意五折收(還好當初電話我有錄音,我有反問對方現在承認故障了嗎?)
3.酋長電器為今年2020才登記營業,且不是他們的經銷商。我購入是2018年
主審問到我啞口無言散會後告訴我,因為用了兩年,冷氣又還能運轉,建議我和解,不然要驗機又要一筆費用(所以保固只能保證運轉,其他都不能保)
反推酋長電器是因為
1.售出後完全沒再理會,也不會幫消費者跟原廠爭取應有的權益
2.售出時沒開發票或收據,打官司前我問能否補收據或發票,對方已讀不回,幾天後打電話詢問才有回應。說沒再開收據,發票要補5%
https://imgur.com/ofOCvqf
https://imgur.com/I3Qqvud
我異音2的影片沒留,異音1跟3的再下方
異音3
https://www.youtube.com/watch?v=X298IEfPVU4&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=ufOHeegfk9M&feature=youtu.be
不該省的真的不能省,尤其現在一台新的冷氣保固是七年起跳(我買的時候是3年),用2年就變五折收,七年的我不知道後面幾年他會幾折收。換福利品遇到問題的話,消保法還不知道能不能用,對象那些也不知道會怎麼變。
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很多人再問法條依據,我就先說一下好了,新聞上是寫
電器類的瑕疵、維修爭議多,消保處表示,依「電器買賣定型化契約應記載事項」第五點規定,商品於保固期間內有故障的情形,如果不是因為可歸責於消費者的事由所致,經送修三次仍無法修復時,消費者可以請求業者返還其所支付的價金,或更換同一種類的商品,業者不得拒絕。
然後我也提出消保法中的17條內 中央主管機關公告應記載之事項,雖未記載於定型化契約,仍構成契
約之內容
但你買家電會簽契約嗎?後面就變成請求對象是經銷商還是製造商的問題,很多模糊空間。你跟經銷商求償,經銷商可以說原廠認定沒瑕疵。你跟製造商求償,買賣對象不是他。
還是請問有專業的法律人士能解這條的?我法律諮詢跟消保會消保官問了好久都沒人能告知我正解。(先到此為止吧。感覺焦點變成一直在法條上)
--
要告人不請律師 活該被堵到閉嘴 當法院自己家開的
這種小額民事訴訟求償家電的,有人會願意付幾萬元律師費去打不知道能不能贏的官司? 我把律師費拿去換一台不是更快?依「電器買賣定型化契約應記載事項」第5點規定,商品 於保固期間內有故障的情形,如果不是因為可歸責於消費者的事由所致,經送修三次仍無 法修復時,消費者可以請求業者返還其所支付的價金,或更換同一種類的商品,業者不得 拒絕。 問題請求對象跟連帶責任關係還有法律術語,我拿去法律諮詢五次以上了(消保會消保官跟 法扶的),很多都說這部份很複雜很難釐清,建議我不要告或不會贏。 希望大家都不要像我一樣走到這條路上,不然可能得體會這功課到底有多難。
法官很忙還要審你這種拿不出法源依據的神奇訟案 是包青
天看太多嗎
自己好歹也要做功課找法扶不然找民代提供的免費律師徵
詢意見 這些都沒做你當在菜市場退貨喔
確實,依據法條是什麼?
這種通常也是跟大盤拿貨不一定跟東元簽約
記得買東西都要有證明 不管是發票或收據或是保證書蓋章
保固內機器有問題的確是東元的問題 除非是安裝問題
才找當初安裝的家電業者
家電業者也只能協助你去找東元而已
不過原廠第二點實在沒什麼道理 表示非經銷商都不裝東元?
你當初為了省5%沒拿發票吧?
問免費法律諮詢,或者花兩千諮詢律師,如果完全沒有概
念還是要做功課,有的法官很討厭素人,有的會幫忙,這
很難講。這種官司請律師根本浪費錢
室內機一開始有問題就要想辦法換掉了,結果還是用了2年
對方5折收,你就換別牌的比較省事不是?
不過你分享在ptt,也是不錯的經驗分享。雖然我是不會
找什麼酋長還是用東元的冷氣
你不懂法律,就要做功課,上法院請求權基礎講不出來,
請求對象也講不出來,是要法官跳下來幫你寫狀哦?
對象是卡在經銷商跟製造商這塊,保固是製造商負責,問題主審認為買賣定型化契約的對 象是經銷商,那製造商不認為有瑕疵,我到底是能找誰?又不能請求連帶責任關係。 這篇是反推消費經驗不是法律研究文所以我沒寫很細。
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 11:22:58理性討論
建議你去免費諮詢一下
沒有法院依據很容易被洗臉
樓上他做過了,但考量金額的話,這種問題不用花時間去想
正常來說,都是對經銷商請求,瑕疵判定你要另外找第三方
單位做,來證明這台產品是瑕疵問題且無法靠維修解決,那
個原廠會自打嘴巴?
拍謝沒看到,另外是法源依據
法律諮詢不是不告訴你,但那是他們賺錢的部分,而且這金
額來說,直接放棄爭論,接受和解才是大部份案例的結果
看到兩年後還要補購買證明,我也是開眼界了,那日期你壓
什麼時候啊??
文內有保證書跟發票的圖片
1.消費訴訟由消費關係發生地之法院管轄。2.3是本案爭點,
你先釐清才能主張,基本上對原廠是針對保固書上的保固條
款,對經銷商是民法和消保法,除非消保法有對製造商特別規
範,例如消保法第七條。
其實已經算半放棄狀態了,打算像之前某個律師講的主張寫一寫讓他判了。 回覆其實很多都偏離我的本意,本來是分享當原廠不願意出保固的時候消費者自身能申訴 或得到的都只能看原廠願意給你多少。七年保固十年保固或終身保固都一樣。 另外就是卡在那個瑕疵認定跟請求對象,對象是經銷商瑕疵認定又不願意讓原廠來做的話 ,我不知道還能不能成立,給第三方去做也不知道要花多少? 勸大家有時候還是別太考慮cp值。以品質口碑保固為優先吧。
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 13:55:29原廠現在是想主張保證書的除外條款,如果是這樣,你看看要
不要改依消保法施行細則第二十六條,他未依消保法第二十
五條出具保證書(未註明經銷商之名稱、地址)
他還是要就其保證之品質負責,然後可能會進入下一個爭點,
也就是前面消保官處理的那個問題:異音是否屬於出保範圍。
好喔,謝謝,但法律層面我是感覺不太抱希望了
你本文內寫的那個電器買賣定型化契約,只能拿來對付經銷
商,所以你對原廠打算如何請求?換新?他保固書應該沒有
提供換新
樓上專業,本來就是依法條做事,有來依法求償,然後想
要得到什麼
其實是定型化契約這塊的認知也是很模糊,又不知道怎麼發文跟消保會確認法條 假如照他廣義的定義的話,感覺保證書也可以列為定型化契約,那就想主張17條的中央主 管機關公告應記載之事項,雖未記載於定型化契約,仍構成契約之內容。 其實很大的問題就是你在台灣買賣是經銷商,原廠是負責售後,問題有經銷商願意為原廠 一直修不好負責的嗎?
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 21:19:47 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 21:21:16你只注意民法部分 卻忽略民訴法 難怪被電
你在哪一個經銷商買的也要釐清,我查酋長電器是109年成立
的沒錯,所以賣家另有其人(公司),告也該告賣家,不是酋
長,當然他們可能是同樣的人在作業,但是法律上公司不同就
不是同一人。
我也不知道他是今年才成立公司,買的時候他就掛酋長電器了,ptt2018年他也有發文賣冷 氣。當初購買的時候沒開發票也不知道他沒有成立公司。
https://www.ptt.cc/Tainan/E._rLrypbsWubA法律是給懂的人使用的,但我只是個一般人,只想拿回自己應有的保障跟商品品質,說實 話那些名詞疑義之類的我不太相信大部分人能分清楚,那假如小額民事訴訟都得有一定的 法律素養才能用的話,難怪社會中的弱勢團體會持續弱勢了。 我是希望討論法律或訴訟流程的能到此為止,基本上都感覺偏題了,沒有人關注商品本身 的問題或影片跟東元本身的態度了。 所以大家是希望買到有問題的商品,維修不願意處理就上法院嗎?我是調解了對方又不願意 瑕疵認定才不得以看法律能否保障。不能的話就當買個經驗了,畢竟也沒上過法院。
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 22:51:31 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 22:52:14 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 23:08:07感謝經驗分享 那聲音真的是滿誇張的 雖然也不會考慮東元的
冷氣就是了 只是如果是我 當下有問題最好馬上解決 拖過1年
甚至快2年都是會讓事情愈來愈不好處理 新機有問題如果積極
聯絡廠家仍不願意正面解決 這樣上來反推廠家的產品與服務才
比較有力 但相反的 如果已經過了快2年 建議5折見好就收趕快
找尋下一台冷氣
東元這廠牌我都跳過....
當初市政府調解完後本來很累了想和解換福利品就好,結果要簽個保密協議跟放棄民刑事 訴訟權,加上換完後假如又出問題更不知道權力如何主張所以放棄了,最後還是走到法院 這步。 所以假如五折給他收的話,這篇分享文應該是無法貼出來。 新機的時候其實情況就被一直推託,也不是專業的沒辦法確定是否有問題,加上報修也得 配合對方待在家裡。只能說這次經驗讓我感受到售後跟品質的重要。
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 06:32:02 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 07:03:48整篇看完,我反而覺得酋長還不錯耶,你叫修那麼多次,也
都還願意來,然後你其實也換了兩台室內機了,要說人家完
全不出保固,也有點刻薄了吧....
酋長只有剛買的時候安裝跟收費洗冷氣的時後有來,後面都是我自行連絡原廠處理,原廠 再請配合的廠商來更換。 另外就是有換過兩台,所以他們現在再法院稱室外機跟室內機都沒故障(可以看影片跟圖 ,酋長也承認室外機有問題)。 我現在還是保內,所以保內叫修次數多正常應該都不願意來那怕問題根本沒處理好嗎...
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:06:55所以我的意思是當初應該就儘快處理 尤其是新機剛買階段 有
問題就趕緊處理
按到噓抱歉 等等補推
我理解,但就像我內文說的,第一是不容易發現,第二是他有幫你換過一台了,你也很難 為了一個不確定的去一直報修,等確定的時候通常都過了一段時間了。 他假如願意承認影片聲音是有問題的並願意處理的話,我還可以考慮和解,但處理態度很 差,一直推託,真的是遇到才知道要出保有多麻煩...你要花很多時間去錄影,錄到了還要 配合他們慢慢除錯,就算錄到了也不一定能出保,宣稱是正常音量是我個人太敏感。(購買 新機請記得用分貝計錄影,不然無法證明是後面才出問題)
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:27:53在維修階段如果有狀況原廠跟經銷商都無法有效解決 當下上
來分享反推經驗或許比較適當 更不用說當下樓主是新機才用
不久 更能給經銷原廠更大的壓力去正視瑕疵機王 但已經過了2
年才上來反應之前的各種離譜情況 加上之前樓主仍讓事情拖
過去了 現在原廠願意處理 雖然樓主不滿意 但也只能說對方是
有意願和解的 保險就直接5折收回去別再跟他們耗了 反正那
品牌你再用也不會放心了對吧?
5折現在上法院了,對方也不一定願意維持條件。可能還得配合把這些分享全部取消,我是 看開就讓他去了。 剛剛收到法院說因為酋長沒出庭,要補因為變更事項登記卡(400)跟負責人的戶籍謄本 (15)。該說法律果然是有錢有閒的人才能去使用的嗎? 今天任何一般民眾例如前面那個我回覆的日立使用者,他想申訴原廠假如不甩的話應該也 是求助無門。簡單一句話,沒錢的別告,有錢的不會告這種的。就是吃定你。(之前戶籍 謄本寫100是看錯網路資料了,英文版才是100)
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:44:22 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:52:31你如果剛開始發生問題就分享慘痛經驗 最後上法院 對方應該
不能要求刪除早期的維修經驗(除非有抹黑虛假) 但現在走到法
院 如果和解對方應該可以要求不公開後續的和解細節 我不是
讀法律 我只覺得趕快處理掉才是對你比較好 如果可以接受和
解就趕快脫手 不能接受和解冷氣就放著幫東元打廣告也不差
已經吹了2年的冷氣 不可能換一台新的給你 要不就維修 要不
就換福利品 要不就5折回收 沒有全贏的 因為你已經使用2年了
他不認瑕疵怎麼修?回收跟福利品是調解時的條件。
現在談不一定還好,不過還是謝謝你的建議
現在應該是就放著讓大家看它處理態度了
都花訴訟費一千了,為什麼要放著?打法條不是要說你怎麼
樣,是給你方向去主張,因為上法院有一定的程序和規則,
雖然最後爭點應該還是會落在這個異音到底算不算瑕疵上。
之前和解的條件不一定不能履行,直接判就是一翻兩瞪眼,你
敗訴機率高,除非你要請第三分驗證。
*第三方
你也可以調解的時候踩不要刪,但是文章更新到和解,這都可
以談看看,然後其實PTT家電板沒啥人,去01 po可以更多人
關注。
謝謝大大這麼認真回覆,01我也有po過了。 我說一下我的感想,現在除了那1000跟補發票的1550外,確定要花的還有酋長電器的最新 變更事項登記卡400跟負責人的戶籍謄本15,後面搞不好還要花大大說的驗機費用。 當初消保官建議我是提簡易民事訴訟看看對方會不會比較願意談,目前看起來沒有,加上 成本越來越高,所以我是打算放棄訴訟把這個經驗留著分享就好了。 就當停損跟買個經驗吧,我相信一般消費者假如不是真的很無奈應該是不會走到我這步的 。 不過我還蠻好奇大家是都能接受那聲音嗎?好像沒人在意這是不是瑕疵跟對方是否指鹿為馬 (雖然大家說了也不算)
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 12:21:04可能我木耳 這聲音是不是瑕疵 真的是各說各話了...
其實想到一個重點大家好像都沒注意到,當初開調解會前對方有來電承認故障,願意更換 室外機,上法院後卻全盤否認。(我有錄音來電的部分) 消保官開調解的時候有告知對方,就算我不和解也應該還是有正常保固維修的權利,結果 一上法院馬上就指鹿為馬,可能還會剝奪我維修的權利(不確定,還要再報修看看,但對方 都不認故障了我不知道要怎麼修)。 假如真的不修了,我也拿它沒轍,只能任它報復。
一分錢 一分貨
現在推薦買日系品牌 或者 禾聯
一分錢一分貨然後推禾聯!?????
推禾聯那我直接買格力不是更好
禾聯?
還好買的東元都沒問題 讚讚
爆
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