Re: [心得] Westworld S03E02 (雷)
※ 引述《mtrainier (獅子戰爭)》之銘言:
: 有個想討論的地方,或者應該說不知道為何讓我很在意的地方...
: Stubbs上一季的戲份我有點模糊了,不過應該是302才確定Stubbs是host
: 我的問題是(雖然我覺得這大概不會是接下來的Westworld想探討的):
: "Stubbs算是覺醒的host嗎?"
: 或者這樣說
: "Stubbs有自由意志嗎?"
: 以302畫面上看到的,Stubbs試圖用槍想打爆頸椎上的炸藥
: =>套用Maeve的話,Stubbs知道the nature of the reality,知道自己是host
: 劇中目前為止出現知道自己是host的host似乎不多?
: D跟M知道,但是知道之後就是伴隨著覺醒的劇情
: B一開始不知道,但我個人覺得除了偶爾被Ford利用,B自己應該是有自由意志的
: 其他host大概都是像Hector那樣,講破嘴還是聽不懂
: Stubbs的情形呢?
: 會讓我特別在意的就是最後Stubbs跟Bernard的對話
: Bernard強制更新了新的任務線給Stubbs,這樣感覺Stubbs應該不算有覺醒
: 但是Stubbs後面卻是回了一句"你大可以直接問"...
: 這樣是暗示如果Bernard問的話,Stubbs可以自己決定要不要幫忙嗎?他有自由意志嗎?: 好像不是很重要的問題就是了@@a
這就要討論到什麼是自由意志?
首先關於人類是否擁有真的"自由意志",一直以來都是爭論不斷的議題。
先拋開現實的研究和論文,
單就WW劇中,我覺得想表達的是人類自由意志其實並不存在,
或至少並不是我們所想像的那個樣子。
舉個例子,S3E01中 Dolores 在"搶劫"那位家暴的富豪(Gerald)時,
說了一段話大意是:"我傷害過太多人,現在已厭倦。所以除非對方想要傷害我,
我才會傷害他。而很遺憾地你會傷害我。"
最後也完全如 Dolores 預料,Gerald 因為想要偷襲而自跌泳池死亡。
並不是因為 Dolores 料事如神,而是她看過 Gerald 的未公開"自傳",
那個被樂園偷偷記錄的大腦編碼(coding)。
其實在第二季結尾 Dolores 參觀圖書館的時候,就說過人類的編碼相對簡單,
完全可以依據演算法來預測人類的行為。
其實這就表明,人類是沒有自由意志的,你的一切想法和行為事實上都已編程好。
換句話說,Gerald 在決定偷襲的當下,他會認為是他自己大腦意識下了這個決定,
但事實上根據他的編碼,已經註定他在這種情況下一定會偷襲。
簡單講,編碼可能來自一個人的天生腦細胞構造,和後天經歷的刺激交錯融合,
造就了這一個體未來在面對選擇時的必然性。
只是這條對 Dolores 而言很簡單能看懂的人性公式,我們人類目前還無法解開就是。
相對而言,如果已經覺醒的 Host 們可以自己透過平板修改自己的編碼設定,
而得到不同的個性,感覺還比人類更有"自由意志"。
所以或許在WW的世界裡,Host 才是那個真正能夠擁有自由意志的物種(神)吧。
題外話:要是人類也能透過設定修改編碼那有多好。
早上賴床起不來,只要拿個平版把個性的動力值和積極度調到最高,
或是上台報告怯場時,直接調高勇氣和自信值,一切搞定。
而且這不是才真正符合自由意志(我所想要的結果)嗎?
--
推
認同+1
但機器人用平板修改編碼又何嘗不是既有編碼計算的結果
沒錯!事實上,的確也可以說一個 Host 決定修改自己的編碼(人格)時, 也是過去編碼計算而導致的必然結果。 這就有點像命定論派的想法,一切的一切都是在劇本之中已注定, 世界上不存在真正的自由意志。 譬如以宗教為例,過去一些宗教認為,人之所以相信神,但卻同時也可以懷疑神, 是因為神所賦予人類的自由意志。 但命定論則認為,即使神真實存在,人類的懷疑其實也是早就寫好在神的劇本裡, 是固定的腳本使你必然在某個時刻產生懷疑,又必然做出某個選擇。 當然還有一派認為,所謂的自由意志,從客觀且宏觀的角度(至高角度看地球人)來觀察, 只是自然界中物質與能量流動所產生的隨機噪聲而已。 這種想法當然也脫不了人的意志還是具有某種公式(只是每個人不同), 差別只在於投入公式的原料是隨機的,而產生的結果也是隨機的。 (隨機碰撞隨機,產生隨機結果。)
推賴床那邊...感覺一整個實用 _(:3JL)_
覺得直接切斷意識超方便 比如說要健身 就設成遙控 時間到
把意識叫回來
推,有趣的看法!也推題外話的部分 XD
認同 其實自己想一想 自己生活大多都是習慣動作
考慮量子力學,複雜的系統沒有所謂必然結果
2
這又會衍生一個問題 即使人類能隨意控制調整自己的情感與能力, 但目的也仍是因著某種更高層次動機, 那麼,那些動機,真的就是自由意志嗎? 比方說不想賴床,不想怯場,即使我們有能力去改變這些狀態,4
有個想討論的地方,或者應該說不知道為何讓我很在意的地方... Stubbs上一季的戲份我有點模糊了,不過應該是302才確定Stubbs是host 我的問題是(雖然我覺得這大概不會是接下來的Westworld想探討的): "Stubbs算是覺醒的host嗎?" 或者這樣說7
倒敘法(或者是時躍)只是劇本其中一種演繹的方式, 不代表WW就必然要使用。這用多了會膩,即使不用多,觀眾也會警覺, 被猜到就沒意思了。所以這第三季,要不是埋得更深一點, 就是乾脆或暫時不用,會是很合理的決定。 其實WW到第三季,劇情已經跳脫了劇名本身的場域,1
剛發現劇中DELOS 跟 inciteinc 這兩家有專屬的網站裡面還有介紹劇中的產品蠻有趣的有 興趣的可以去看看 --9
整理自Reddit: Cersei的禮服?19
首Po今早有點空檔看了,感覺就是.... 其實好像Maeve的故事線比較好看一點? 至少302感覺沒有那麼跳而且有條有理多了。 不過基本的精神就是,各方其實早就知道Dolores的問題必須解決,而所有人有志一同的 方向就是,要解決Dolores的殺戮與野心,解決之道就在於另一個真正自我覺醒的AI- Maeve。12
不好意思,有個地方想討論一下... : 這也就是Bernald要回到Westworld的原因,他得要找到Maeve(核心)的下落。 : 而回到Westworld的他,得到了一個得力助手,就是小Hemsworth-Stubbs,兩人合作回到 : 舊時的總部,終於能在Ford的辦公室裡面讓Bernard能搜尋自己的回憶,發現是Hale取走, : 因此將能找到Maeve的核心下落。
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[閒聊] D的意義猜測 另外有個魯夫兄弟問題第58集48頁 魯夫說:[艾斯是我唯一的兄弟] 不知道是翻譯問題,還是當時劇情還沒設計到薩波? -- 另外,我覺得D的含意,除了之前網友分析的,"笑著死去" 把意志傳承下去33
[討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論看到不少作品講到相關的題材 近期討論熱烈的就是進擊的巨人了 也看到蠻多關於自由意志的討論 所以簡單整理了自己的一點看法 希望和大家討論33
[心得] Westworld S03E08 (雷)Dolores完成了自己的使命與任務將下台一鞠躬? 而Caleb從頭到尾,至少到尾他終於了解他在這場爭取自由意志的革命中的角色,看似很關 鍵,其實更像是煙霧彈般的用途。 噢,不,最後能掌控左右Rehoboam的權限在他手上,所以他還是有很關鍵的用處,不過基 本上真的是個因為兩邊都混過,被捲進的路人甲。15
Re: [閒聊] westworld有點奇怪William 是個心理有問題的人,又或者說,westworld所在的世界背景, 本身就是極度扭曲的。看看S3到現在,有錢人平常都在作些什麼, 一些小片子插在身上就能直接改變心智官能,這不就是毒品嗎? Westworld 本身也是很變態的,把機器人作的跟真的的一樣, 而且就像Maeve說的:你想幹什麼都可以。2
[好雷] 神力女超人1984 - 小心你的願望雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 神力女超人1984這個故事真的蠻令人驚豔的 有點像寓言故事5
[心得] westworld s3 自由意志 (雷)推 alepp123: 這季超級難看 05/04 18:23 → alepp123: Rehoboam 連Caleb 都沒看到,到底怎麼主宰世界的啦,越 05/04 18:24 → alepp123: 看越不爽,用一堆武打戲來塞時間,結果也不好看,糟透了 05/04 18:24 其實我一開始也覺得Rehoboam好像有一點落漆 但其實仔細想想就知道了 它在設定裡本來就不是很難以理解的高科技產品4
Re: [討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論先別扯那個什麼靈魂什麼的,無法證明又無法反證的奇怪存在。 我們來討論一下到底什麼是自由意志。 如果你現在想打LOL但你媽叫你去吃晚餐,不得已之下你只好跳GAME, 這個就是違反自由意志,我想大家沒什麼意見; 那如果今天你媽說你三分鐘內不下來吃晚餐就沒晚餐吃,2
[問卦] 到底是有自由意志 還是命中註定?如題拉 像今天發生潑臉事件 到底是被潑臉的女生 在這天命中註定就是要被潑火鍋 還是是潑水的女生因為她的自由意志讓她可以選擇要潑火鍋 才讓今天整件事發生1
Re: Westworld S3 Caleb和John Connor有啥差別我個人看法是這樣: 第一季鋪陳出人類不可避免的會自我毀滅,因此聰明如Ford這樣的人, 都不免感到自我厭惡,他斷言神不存在,而人類不可能藉由自我進化來免於滅絕, 如果有那樣的可能,那就是人類創造出新的意志體也就是Host, 作為人類遺產而繼續存續下去,它們將擁有自由意志決定自己的未來,