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Re: [閒聊] westworld有點奇怪

看板EAseries標題Re: [閒聊] westworld有點奇怪作者
windcanblow
(戲謔人生)
時間推噓15 推:16 噓:1 →:53

※ 引述《ocean0817 (ocean)》之銘言:
: 很多人覺得這部好看
: 但是我看得一直出戲
: 1.William
: 首先,年輕William的行為真的是讓我很不解
: 這不就是個遊戲嗎?
: 我們玩過多重結局類型的遊戲就知道
: 會有一般結局、完美結局、邪惡結局等等
: 通常我自己如果喜歡這款遊戲,我會試著把每個結局都玩出來
: 而邪惡結局通常要屠城、姦淫擄掠才有辦法達成
: 但是這不代表我在現實社會喜歡殺人放火阿
: 如果我玩遊戲的時候,有人跟我說你在遊戲裡殺人放火表示你是個扭曲的人
: 會會覺得這個人有病吧?
: 更何況在Westworld裡面每天是要花4萬美金
: 而且,機器人的情緒是一個可以載入的程式
: 目的只是要讓人感受的真實而已
: William不惜為了載入情緒程式的人偶和真正的人類翻臉
: 真得讓我很出戲耶,是腦子壞了嗎?
: 當然我一開始是理解成William想玩出好結局,和Dolores玩出個CP之類的成就
: 但是越看越覺得這這貨根本就搞不清楚遊戲和現實吧

William 是個心理有問題的人,又或者說,westworld所在的世界背景,
本身就是極度扭曲的。看看S3到現在,有錢人平常都在作些什麼,
一些小片子插在身上就能直接改變心智官能,這不就是毒品嗎?
Westworld 本身也是很變態的,把機器人作的跟真的的一樣,
而且就像Maeve說的:你想幹什麼都可以。

這個世代的成人恐怕對於真實與假象已經失去敏銳的判斷力,
William 只是其中之一而已,再看看WW為他診斷的心靈地圖,
人格特質若非暴力就是多疑,根本心理有問題,不然他女兒何
必千方百計想抓他去病院呢?

所以你說的,當初Logan也說過,可是William就是回不去了。


: 2.HOST發展自我性格
: 雖然我不覺得AI有辦法產生自己的意識
: 但是做為故事設定,我可以接受這個假設
: 可是AI如果真的有自己的意識,那他就可以很清楚得知道
: 傷害那些軀體並沒有辦法讓他們真正受傷
: 甚至痛覺、情緒、五感這些都是程式寫出來的
: 對於AI來說是不具有意義的
: 那也就不存在復仇的說法
: 我覺得Westworld以題材來說算是很迷人的
: 但是世界觀跟我自己真的相差太大
: 說實在話,有啥好同情那些機器人?
: 就連痛覺也不是他們自己的,就是個設定而已
: 難道玩三國無雙達成千人斬之後,就真的是殺人魔了?

對於覺醒的Host而言,他們的驅動力,若非如Maeve的親情羈絆,
就是如Dolores有著追求自由以及求生的本能。

他們好像也有感情,有著真人該有的許多東西,
就像Bernard幫Stubb買啤酒,這不是很奇怪嗎?
還是裡面是裝潤滑油?

又比方受傷會有痛苦的表情,也有焦慮苦惱等情緒,
還要被下個「停止一切情緒反應」的指令,才會面無表情。

再比方Dolores對於Maeve很不以為然的地方
(也是Ford覺得Maeve可惜之處),就是她放不下親情設定
這些就是綁在Host身上的人性設定,即使他們覺醒了,
似乎也只有在必要時才會選擇放下,有些甚至還需要被命令。

換言之,當觀眾接受Host覺醒成為新生命的設定,
也可能要接受「Host會有跟人一樣,擁有自己的情感與感官思緒」
這樣有點特別的設定吧。

最後,在Westworld之中,似乎沒有哪一方是必然正直的,
相對正常的好人一個接一個死掉,心理變態的則好像一直死不完,
host要不是搞不清楚狀況地循環播放,就是覺醒了但還是一直受控制的感覺。
想改變世界的都在採取一些暴力極端的策略,誰都覺得自己有理。
但可能觀眾比起看少數菁英人類試圖延續種族的命脈,
會更想看到Host成功地追求自由吧。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.225.12 (臺灣)
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ocean081704/07 23:23我覺得ai有追求還可以接受,但有太多人類情緒就怪怪的

ocean081704/07 23:25這部片我一直跟Altered Carbon去比較,算是有點意思吧

S3E4結尾,Hale嗆William說「你連自己的悲傷都沒有辦法選擇」。 Host相較於人類,也就是能比較方便地關掉這樣的情感,甚至判斷那是不是自由的吧。 AC我也蠻感興趣的,只是一直沒空看。XD

※ 編輯: windcanblow (1.164.225.12 臺灣), 04/07/2020 23:31:04

ocean081704/07 23:34其實這個就是我想表達的,如果ai知道情緒是可以開關的

ocean081704/07 23:35那ai就知道復仇啥的根本就很沒意義,那是人類愛做的事

ocean081704/07 23:36ac第一季不錯喔,把身體當衣服穿這個概念很有趣

ocean081704/07 23:37類似阿凡達人類版,但故事是比較暗黑的

kaj198304/07 23:50如果有玩過底特律變人這遊戲的話,有些概念還蠻像的

ocean081704/07 23:51變人其實滿好玩的,那個故事我覺得ok

ocean081704/07 23:52而且變人也是多重結局,算滿有意思的

kaj198304/07 23:58有玩過的話那應該不難體會AI視角和他們的思考方式,雖然

kaj198304/07 23:59也是人編寫出來的故事,至少很值得思考

kaj198304/08 00:01我記得梅芙會這麼了解人類在想什麼,是因為感知的參數被

ocean081704/08 00:02變人沒有設定情緒是可以移除的阿,那你應該也看過終結

kaj198304/08 00:02調高,相對變人那遊戲就很像你的思考方式是要像機器一樣

ocean081704/08 00:02者系列,那你應該也要覺得ai就是不帶情緒的才對

kaj198304/08 00:03或是人類一樣,康納的扮演過程就能體會之中的差異

ocean081704/08 00:05ai可以了解人類情緒,和ai自己很多愁善感其實差別很大

ocean081704/08 00:05ai本值還是一個程式,除非本來就有一個復仇的程式設定

kaj198304/08 00:06劇中ai進入分析模式時就不帶情緒了,所以情緒是另外設計

kaj198304/08 00:06出來為了擬真用

kaj198304/08 00:07也因為如此梅芙當老鴇的時候才能抓住嫖客的心

ocean081704/08 00:07對阿,所以這些情緒是加上去的,他們自己不會因為人類

kaj198304/08 00:08只是後來的梅芙變得太外掛就不太好解釋了,就劇情需要

ocean081704/08 00:09對他們的載具怎麼樣而產生想復仇的情緒

ocean081704/08 00:09就類似電腦主機的身體而已,可以更換可以拋棄

kaj198304/08 00:12那只能說那些來玩樂的人剛好在Host有情緒反應時做出了令

kaj198304/08 00:12Host難忘的情緒,這個情緒被記錄下來當成記憶去影響行為

ocean081704/08 00:15情緒如果把他寫程程式的話,他就像是一個應對方式,

kaj198304/08 00:16另外園區內也有大部分感官被移除的AI存在,就是沒有眼睛

kaj198304/08 00:16鼻子嘴巴的那種,那類可能比較符合你對AI的要求

ocean081704/08 00:16人類看起來ai好像在生氣,好像很痛苦,但是對ai來說,

kaj198304/08 00:16但Host不一樣,就是設計出來仿真人的

ocean081704/08 00:17那是一個依照程式值行的反應而已,所以這是讓我覺得出

ocean081704/08 00:18戲的地方,因為宜除了情緒包,ai根本不會也那些擬人化

ocean081704/08 00:18的反應,包含復仇啥的都是人類才有的

ocean081704/08 00:20情緒這個程式不是讓ai變成多愁善感,而是讓他們的應對

ocean081704/08 00:21變得像是多愁善感的樣子,但事情緒本身對ai是沒意義的

ocean081704/08 00:26不過這都是奇幻設定而已,說不定很多人喜歡多愁善感的

ocean081704/08 00:27ai,即便不合理,觀眾喜歡才重要吧

可能要稍微想一下,host到目前為止哪一樣出自自己選擇的時候, 是夾雜著情緒或是想復仇之類的?dolores雖然被William上了無數次, 但若非需要他的權力,她也不會特地只為了自己被強暴就跑去故意逼瘋他。 要我說,目前裡面最像人的可能是bernard,天知道他到底是想幹嘛 XD。

kaj198304/08 00:29你說對了,人類(觀眾)怎麼想才是重點,從法律上AI不算人

kaj198304/08 00:30理論上AI也不是人類,但是當AI做出人類的情緒反應時你還

kaj198304/08 00:30會認為那個只是單純的程式碼嗎?

※ 編輯: windcanblow (1.164.225.12 臺灣), 04/08/2020 00:34:17

ocean081704/08 00:41ai的本質是程式,那就是接受指令之後做出反應,所以ai

ocean081704/08 00:41如果真的有了人類情緒反應,那表示原本就是這樣寫的程

ocean081704/08 00:42式,使ai表現出了人類看來像是人類的反應

ocean081704/08 00:43植物、細菌、甚至ai跟人類的本質都差太多了,你說ai

ocean081704/08 00:44會有人類情緒,就跟說植物會唱歌,細菌會悲傷一樣,我

ocean081704/08 00:44覺得不合理,但是我可以當作是個故事設定

ocean081704/08 00:45真的就有一堆故事有樹人,也有很多人喜歡

crimson1104/08 01:03買啤酒我也傻眼XD

Aliensoul04/08 03:07

recondite1504/08 09:30討論的內容有一大半劇中都有提出來過 是不是大家都沒

recondite1504/08 09:30認真看啊

airlow04/08 15:37你應該逆向思考,想想真人其實也只是另一種AI

airlow04/08 15:39上面那句我是想回ocean

airlow04/08 15:40神經心理學本來就有很多支持者把大腦當成機器

Vassili24204/08 22:46ai本質是程式 所以是接受指令做反應 是原本的程式使ai

Vassili24204/08 22:46展現出人類情緒 這論點就像是某些宗教或是命定論一樣

Vassili24204/08 22:46 也是說會發生什麼是因為神或命運早決定好的 也許人

Vassili24204/08 22:46類也不過是其他高等生物的玩具罷了

Vassili24204/08 22:48另外人類會覺得植物會唱歌 細菌會悲傷不合理 也可能是

Vassili24204/08 22:48因為程式寫的讓人類忽略掉 就像劇中Hosts就會自動忽

Vassili24204/08 22:48略人類要他們忽略的東西一樣

JamesChen04/09 16:36用現在的 AI 技術討論 WW 的 AI 根本沒意義... 差了幾

JamesChen04/09 16:36萬年的技術

iiichu04/11 10:03這論點挺有趣的 ai可以關掉情緒功能所以不該會有復仇的舉

iiichu04/11 10:03動?所以人類被不公平的對待了會想報復只是因為人類關不

iiichu04/11 10:03掉自己的情緒?還是單純邏輯理性也可以得出復仇的動機?

iiichu04/11 10:03另外對於william的評論 所以完全擬人化的遊戲跟螢幕裡的

iiichu04/11 10:03卡通化遊戲 玩家感受都相同哦?