Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)
※ 引述《s2081332 (noname)》之銘言:
: 覺得大家對新美隊太嚴苛了
: 論點1:Sam比JW更適合當美隊(?
: ?當時他被胡子男架住,Karli拿刀要捅死他
: 獵鷹跟巴奇在旁邊看不來幫忙,是Lemar衝過來撞開那一刀欸
: 你們早點幫忙不就沒事了?
: 這集獵鷹跟巴奇看戲幾次?
現場捉對廝殺 對方人數也不少
事情發生得又太快
獵鷹跟巴奇未必有餘裕救援吧?
朵拉親衛隊來的時候他們是在看戲沒錯
但那是知道Ayo等人不會下重手才會這樣!
: 論點2:JW殺了無辜的人(??
: 新美對殺的是架住他,準備讓他被捅死的恐怖份子欸,這人最後還想裝無辜
: 當時(Karli人在旁邊用看的,完全不敢出來面對)
不是怪新美隊殺了無辜的人
是怪他不該當眾處決!
對方已經被你壓制 又向你求饒 當時又不是對決中失手誤殺的情形
身為公務人員 這麼做至少也是執法過當 甚至是謀殺!
而且你又是政府正在捧的偶像級人物
無論如何不該痛下殺手
美隊2中 十字骨都知道不能這麼做
你當眾幹這種事還有資格說別人是恐怖分子嗎?
: 論點3:Sam比JW人格高尚
: 英雄內戰那邊,是誰害戰爭機器癱瘓的?
老美隊跑(應該說飛才對)給鋼鐵人跟戰爭機器追 獵鷹在後面干擾他
是幻視抱著女巫還射歪 這也要怪獵鷹?
: 論點4:Steve遇到事情會先用談的
: 好哦,電梯大戰那個經典打鬥片段要怎麼解釋?
他有先問有沒有人要出去(挖鼻
好啦認真回 在那種密閉空間 身邊又一堆壯漢準備要動手 是要談什麼?
這跟影集裡面完全是不一樣的狀況!
影集裡面 獵鷹他們是主動方 也認真考慮過Karli的處境
覺得可以一試才主動去找Karli談 而且幾乎在10分鐘內就要成功了
反而是新美隊太魯莽才壞事的!
: Steve也是到了終局之戰才想到要用暗號:「九頭蛇萬歲」
: 如果JW真的徹底黑化,誰都有資格批評
: 就Sam跟巴奇最沒資格說話
: 從第一集打擊人家到現在
從獵鷹的角度看 他被政府婊了
說好要把盾牌放在博物館做紀念 結果居然把自己偶像的象徵隨便交給別人(第一集)
新美隊一開始有主動示好沒錯
但他只是想利用獵鷹的身分(老美隊的夥伴)來讓自己的地位更鞏固(第二集)
這麼做根本就很卑鄙!
後來被拒絕就馬上翻臉(第二集末而已 也太快!)
獵鷹還願意配合他已經算態度很好了
跟獵鷹比起來 巴奇不想理他更是正常啊!
一來沒交情(還很反感) 二來又不是公務員 憑什麼一定要配合你?
新美隊幹的事情越來越急躁魯莽
在朵拉親衛隊來 還有獵鷹去找Karli談的時候
這兩次我都期待巴奇跟新美隊打起來 可惜都沒有(默
對新美隊會太嚴苛嗎?
如果你沒拿那個盾牌 沒有用"美國隊長"這個名號
就只是一個普通超級英雄的話
其實也沒有人會用這個高的規格來作檢視的!
--
順便問一下
獵鷹在第四集中後段 用電腦傳訊息請雪倫盯著新美隊的動靜
是因為他有看到新美隊拿了血清嗎? 還是沒看清楚 但有在懷疑 所以要加倍提防?
只論戰力的話 獵鷹+巴奇 > (沒打血清的)新美隊+Lemar
完全沒有特地請雪倫盯的必要啊XD
在雪倫回覆他以後 他甚至沒理會Karli 就匆匆忙忙跟巴奇去找新美隊
一見到他還問說"What'd you do?"
應該就是知道某些事情不對勁了吧!
--
zimo看了JW一眼就覺得這人有問題
Zemo啦~
What do you do? 是看到JW徒手掰彎鐵管意識到不對勁才說
的。
是沒錯 但我覺得前面雪倫的事情 跟丟下Karli去找新美隊的事情 還是很奇怪!
獵鷹請雪倫幫忙是怕他又來礙事吧,獵鷹還是想用談的
說服卡莉,JW出現只怕卡莉又會跑掉,搞不好還真的去
抓他妹妹
那就更沒道理丟下Karli 跑去找新美隊啊 應該好好處理Karli這邊的事情吧
我對新美隊沒有很嚴苛,出場時不要擠眉弄眼、對不熟的人不要
按喇叭叫人&隨便拍肩、不要自我介紹在名字後面接美國隊長、
請翻譯官幫忙時要有禮貌……這些應該都滿簡單的!
還有到處打著"美隊"的名號作威作福 以及直接對平民就一拳揍過去.....
※ 編輯: MrHeat (36.237.35.166 臺灣), 04/12/2021 03:52:33剛才再看ㄧ次,Sam應該是開始懷疑才叫雪倫盯JW沒錯
這裡Sam他們丟下卡利去找JW的轉折真的有點突兀
無辜的人lol 卡莉可是連館帶人一起炸 被殺的那個叫恐怖
份子 他在墓園可是跟隨和完全認同卡莉的行為 而且架住
JW 要不是戰星救援死的就是JW了 他最大問題也就對降兵
下重手 但戰星是以前就同生共死的戰友 失控也不難理解
John Walker的行為不難理解,但這也是失控沒錯
就算是內戰裡羅德墜落,鋼鐵人也是給獵鷹一發非致命的震波
而已
沒有因為憤怒就把獵鷹往死裡打
不過我覺得John Walker這角色在獵鷹冬兵之後還會繼續發展
不會馬上收掉
朵拉親衛隊教訓JW的時候 Sam有要求Bucky介入
只是後來Bucky手被卸掉了...
也許JW會發展成九頭蛇隊長?總之按照marvel路線不會賜
死 劇末被關起來這樣
突然想到也許JW才是本劇the big bad 大家最後聯手擊倒
他
John漫畫裡後來是轉成幫政府弄灰色的地下行動
John變九頭蛇隊長也太跳tone了
那篇根本沒認真看 還有羅的攤瘓是大家的錯 不是只有sam
而已
請雪倫盯新美隊是因為知道卡莉的計謀 要隔離殺
獵鷹丟下卡莉是發現他們被調虎離山,JW有危險所以才丟下卡
莉直奔JW那裡。卡莉約獵鷹前也說她要分開他們殺JW,單獨
約獵鷹只是個幌子,真正目的是要殺JW吧?
所以我才會希望,像沃克這樣特戰/反恐背景出身的優秀人才,
也許US Agent這樣的身份,會更適合他,讓他更能放開手腳完成
任務。至於那種仁者無敵式的手下留情(aka放上YouTube收集
點讚數的危機處理LIVE版^^),還是讓獵鷹來吧^^
而作為一個具有上帝視角的觀眾,我也不會因為沃克這樣當眾
殺掉恐怖分子,就說他(也)是恐怖份子。我只會希望他學著
精明一點,下次處理得更「漂亮」些^^
另外,在批評沃克「直接」一拳對人灌下去之前,要知道,那隻
卡莉陣營方的人,可是「先」「直接」吐了一口口水,在沃克
臉上喔^^
總之,沃克當眾殺掉恐怖份子,我認為於情於理,都能接受或
理解。非要挑刺,硬要說有什麼錯的話,就在於他身上的那套
制服,所導致的政治不正確罷了^^
不知道制裁者跟JW誰強(沒打血清前)
WJ可以採取法律途徑對待吐他口水的人而不是一拳貓下去
就算John不是穿美隊制服,是一般的軍警人員
非得要殺掉恐怖分子的時候,也不能用
施虐式的用鈍器把對方臉砸爛吧...
這跟政治正確有什麼關係?
John做為公權力的代表,行動本來就要有一個標準
當然我也覺得他在適當的位置更能施展手腳就是了
所以當初主導蘇科維亞協定的政府 會有一個打了血清的私
刑者幫他們做骯髒事 真是偽善又諷刺呢
他就是情緒控管有問題,失控殘殺對手已經是最極致的表現
了,前面喊翻譯出來講話的時候那個鳥樣子還有啥好辯護的
?雖然我也很喜歡巴奇,但巴奇也是個情緒控管有問題的傢
伙,他們兩個怎麼承擔作為公眾人物基本的抗壓性?獵鷹做
得還比較好,至少他知道他不行、沒準備好,乾脆不做
Sam我覺得就是一個老好人,但是高度也還不夠
就看剩下兩集怎麼寫Sam這個角色吧
當初主導蘇柯維亞協定的可是那個Ross國務卿
之後他如果親自招攬John Walker也不意外就是
在緬甸屠殺示威者的軍人大概也覺得自己合情合理 呵呵
神比喻 炸GRC恐怖份子=示威者?JW也只是要逮捕歸案 沒打
對緬甸軍政府來說那些人的就算恐怖份子啊
我不覺得合情合理 而是他們自覺合情合理阿
...John Walker也是等卡莉她們搞爆炸和殺戰星後才越來越激
進
他的情況比較像是情緒失控造成的執法過當
算下殺手 屁孩團最後刀都拿出來明顯有殺意
跟緬甸軍從一開始就失控程度上還是有差
對John Walker吐口水是吃拳頭,對緬甸軍吐口水就是吃子彈了
炸聯合國,波及無辜路人,炸死帝查卡,這集發糖果給小
孩就變成好人lol
JW眼中卡莉是暴徒要制裁,SAM眼中也許卡莉是當地人民英雄,
所以想要進一步了解
當地人民需求不解決,JW鎮壓完卡莉這組織就會沒事了嗎
另外獵鷹冬兵也一樣被朵拉親衛隊打爆阿,怎麼沒有腦羞
老實說JW的心態很大美國,覺得自己才是正道,卻不真
的了解為何其他人不認同自己而惱羞而採以暴制暴。
再者別說Sam了,就連他好友Lemar都懂Karli眾人挺的原
因,所以是他失格引人反感的主因
公開處刑就是NG了
他人格有問題
第四集就講說以前是幹不能見光的事情
他想靠當美國隊長來洗白
結果惱羞打血清還公開處刑
血清真是會放大一個人的本性
zemo和lemar的看法很正確
所以回到最初 Dr. Abraham Erskine 對人選人格的
強烈要求是很有必要的
恐怖分子殺了GRC殺戰星又想殺JW 結果一堆人檢討JW的品性
呵呵
所以JW的品性標準要降到跟恐怖份子差不多喔XD"
JW在大庭廣眾之下狂毆已經無反抗能力的碎旗者,這是很NG的
對軍警人員有比匪徒更高的道德期許很正常吧?
那個恐怖份子怎麼都不算無辜的人吧XDD 他不是親手殺
齊莫也覺得史蒂夫是奇蹟~僅有一人,他認為決不會有第二個
Lemar 但他可是一連串恐怖攻擊的共犯ㄟ
老實講如果是在互相戰鬥中JW失手殺了恐怖份子 沒有人會出來
JW又不是制裁者還是武俠小說的江湖人士
所以堅決要消滅超級士兵和血清
說話 事實就是他已經壓制對方 而且也已經投降了
碎旗者都不是無辜的不代表可以執法過當
沒有人說恐怖份子無辜 但已經投降就該交給法律處理
JW可以用盾牌打到對方無法行動吧
幹嘛用盾牌鋒利處把對方砸個稀巴爛
所以說這時候需要的是強力公關 是有很大的空間可以運作
成有殺死恐怖份子的必要 例如他們手上有強大的毀滅型武
JW拿盾牌敲了起碼六到七下,這絕對是超過的~且有時間停手
強力公關效果也有限
如果要情報的話~更不該殺已無還手之力的碎旗者
畢竟mcu發生了彈指和回歸,美國的影響力肯定也大不如前
而且JW的美隊本來也就是強力公關的一部分
因為漫威電影宇宙去掉ㄧ些巴奇的脈絡
經過第四集可能美國國內風向還可控
國外的反美勢力就不可控了
情緒管理、品性有問題的話難保下次不爽就殺同袍殺平民?
這四集路人對美國吉祥物一直拍照要簽名 對復仇者卻大多
是敬而遠之的感覺 除了托雷斯完全像迷弟lol
小布希時代也說某國有毀滅性武器,也不是大家都相信
其實Wyatt Russel演得不錯,他有把JW的壓力演出來。
不時就在抹眼捏鼻,焦躁的程度也越來越明顯。殺完人
後還會搖頭晃腦。
跨國的風向沒那麼好帶
是還蠻期待JW這角色還能有後續的發展就是了
我覺得獵鷹有猜到碎旗者目標是新美隊,所以才要雪倫盯
動向,畢竟碎旗者作風越來越激烈
如果是演私刑者,當然沒問題,問題是他的身份是美國隊長,
而且他殺的是當地人心中的羅賓漢
焦躁不安壓力大方面還有一個 他鬍子都不刮
笑著給路人簽完名瞬間變臉,很多明星大概也這樣吧XD倒是好奇
他演新美隊需不需要練身材?
欸我突然想到,咆哮突擊隊闖進德軍基地救巴奇殺了一堆人
吧
兩軍交戰死傷和殺戰俘是不一樣的
就像警察跟歹徒槍戰打死,和歹徒投降後再補一槍也不一樣
覺得JW不該公開處刑跟政治正確沒關吧,什麼時候變成要求公
務人員守法治也是政治正確了...如果JW這樣做都可以的話,警
察也都可以看心情私刑犯人了,不管對方有沒有武器,都可以
直接打死了。重點就是在於他的身份,他今天是美國隊長,不
是Punisher耶!他如果今天要使用美隊的身份,當然就應該守
法啊!
JW就算不是美國隊長只是普通軍人當街殺已經不反抗的人
也會有很大爭議啊 除非你能證明對方不反抗也危害到你
冬兵有他在美隊23的實力的話,這部大概2,3集就打爆碎
旗者了
你打仗彼此相殺那是情勢所趨 但對方投降你還虐殺戰俘?
失手跟蓄意謀啥差很多啦
JW就是謀殺
冬兵在美隊二就是殺人機器,當然可以打爆對手
他現在不是阿
這一集總算開始回歸核心 也就是超級英雄註冊與存在的條件
每個團體都希望有自己的超級英雄 憑甚麼就USA的比較正直
如果USA的超級英雄超越底線 國家機器又該如何運作其存廢
如同先前拜訪過的那位超級黑人 它的痛苦 國家又如何補償
有些人把JW品德講的這麼不堪 我就問 東尼在內戰不是也想
殺巴奇?
東尼想殺冬兵沒問題啊,因為冬兵殺了他爸媽,新美隊想殺
害死他朋友的人也沒問題,但是大庭廣眾之下殘殺已經投降
的對手?這也能護航喔
鋼鐵人代表他個人,美國隊長代表他個人嗎
鋼鐵人如果成功殺死巴奇也會被罵死吧^^
小布希時代那個抹黑 現在一定還一堆人覺得伊拉克有毀滅
性武器 畢竟也沒有媒體特別去幫他們平反 只能說操作
媒體操作輿論自古以來都很有用~
說實話 你街頭打架這段比較像兩軍作戰 哪裡是殺戰俘了
對方都倒地舉雙手投降了還虐殺 這就叫殺戰俘
在開頭雙方對戰失手打死對方 沒有人會說話 但現況就不是這
樣啊
他雙手跟他盾牌砸下去 相差不到一秒吧 可以打一打突然
就秒變戰俘?
建議你回去重看片段
實際上就是被盾牌壓制到地了 已經可以逮捕了 可是他還是選
擇砍下去 還砍不止一次 還能護?
而且覺對超過一秒(笑)
*絕
今天如果殺的是主謀還可以有異議 但那個男的根本路人
小囉囉
用盾牌砸就是殺人啊 明明可以用手打暈
而且還穿美隊制服 等於吉祥物人設崩壞
13
>結果EP2出來後不是 >JW彷彿沒人管一樣,追著獵鷹全球跑透透 >EP3開始,除了開頭自己送上門去給人吐口水 >常常就只剩他跟跟班兩個人在行動了 我蠻喜歡John Walker的:D29
其實這部戲走到第四集 最大的疑問其實是: "對現在的美國來說,美國隊長代表的是甚麼?" 以及 "為什麼美國政府要搞一個新美國隊長出來?"1
覺得大家對新美隊太嚴苛了 論點1:Sam比JW更適合當美隊(? ?當時他被胡子男架住,Karli拿刀要捅死他 獵鷹跟巴奇在旁邊看不來幫忙,是Lemar衝過來撞開那一刀欸 你們早點幫忙不就沒事了?24
地 : 步,但卻證明了Zemo對於血清與超級人類的看法,那就是超級士兵/人類與超級強者根 本 : 不可分,只會加深自我膨脹而導致無辜者傷亡。 : Steve Rogers是異類中的異類,或許這世間再也不會有如他一般的無私慾者,所以血清79
首Po突然感覺這劇....肯定不止這一季,因為照這速度根本演不完的! 另外就是,JW的徹底黑掉,因為最後一幕著實驚人,居然身著美隊制服在大庭廣眾下用 盾牌將人斬首。 就算那人是原本企圖謀殺他但害死他搭檔的flag smasher成員之一,但也不該冷血到這地 步,但卻證明了Zemo對於血清與超級人類的看法,那就是超級士兵/人類與超級強者根本
59
[請益] 獵鷹與冬兵S01E04,打假球?(雷)以下有雷 卡莉不是說好隔離獵鷹跟新美隊後要殺了新美隊嗎? 之前跟獵鷹談判也信誓旦旦說誰擋了她的路就再殺一次。 上集也很果斷的炸了GRC好幾條人命,怎麼這集後段打鬥簡單的撂倒戰星之後不是取他命而 是仁慈的只是綁起來??60
[心得] 獵鷹與冬兵 S01E03 (雷)Sam看來有很多的妥協課程要趕進度,因為....他先前大概根本不太了解世間險惡啊!! 噢,Zemo在獄中讀的馬基維利或許他也得要來惡補一下。 Sam或許怎也料想不到怎麼...探監能探成越獄。 或許那也是Bucky覺得找Sam一起去探望Zemo不太妥的原因啦! 所以用甚麼我倆才有交情的 藉口支開Sam。33
[心得] 獵鷹與冬兵S1E4:血流成河!!在進入正題之前我們還是欣賞一下齊默男爵的優雅 除了上集會跳舞之外 出任務適時懂得洗澡清理一下 還會唱首兒歌 還會拿糖果騙小孩情報16
[閒聊] 獵鷹與冬兵-齊莫的立場與美國隊長盾牌大家好,我現在只看到第三集,但我有幾個疑慮 小心雷 雷 雖然大家都看完了 1. 美國隊長盾牌13
Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E02 (雷)經過第一集的鋪陳,終於進入正戲了(個人很喜歡兩個主角鬥嘴的戲碼),明明是動作片卻 笑得很開心。 尤其是心理諮詢師找兩個主角去,根本就是在替相處出問題的小夫妻作婚姻諮詢嘛。 其中獵鷹提到Magoo? 查了一下是49年的卡通主角,退休而固執的老人。11
[心得] 獵鷹與冬兵S1E3:有錢人的快樂齊默男爵不愧是有品味的有錢人 讀的是政治經典 坐的是私人飛機 去夜店還可以來跳個舞 講話帶著那麼點貴族氣息8
[討論] 為什麼要叫新美隊打超級士兵(獵鷹酷寒雷)如題,漫威劇集獵鷹與酷寒戰士,獵鷹不想接盾牌後美國政府把盾牌發給一個有戰功的 士兵約翰沃克,成為新美國隊長(簡稱新美隊) 阿這個新美隊,身體素質其實也就是特戰部隊等級,說是做了很多特訓來用盾牌戰鬥, 但說到底就是個體能很好很壯的正常人啊(劇中居然還被瓦甘達人壓制)。 綜觀漫威世界中的正常人,鋼鐵人有鋼鐵裝、獵鷹有獵鷹裝(劇集裡面秀近戰的用法滿7
Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E05:那個傳說中的大咖我以為是這個人 先貼影片 我沒看漫畫,不知道那個阿姨是誰 看留言好像沒什麼人提到他X
Re: [心得] 獵鷹與冬兵S1E4:血流成河!!看完這一集 真是有如進擊的巨人震撼 至上主義有點在諷刺九頭蛇隊長的現身 而且這個編劇應該有跟諫山創說好 為什麼碎旗者着做事如此荒腔走板 他們只會回 我不知道