Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)
其實這部戲走到第四集
最大的疑問其實是:
"對現在的美國來說,美國隊長代表的是甚麼?"
以及
"為什麼美國政府要搞一個新美國隊長出來?"
這兩個問題在劇中都沒有詮釋得很清楚
初代美國隊長史提夫羅傑斯
一開始是作為二戰時大內宣用的樣板人物出現
主要工作是賣債券,出席公關活動,勞軍(?)
基本上都屬於政治作戰的範圍
沒人想過真的讓他上戰場
到後面史提夫羅傑斯自主行動成為真正的英雄
才併入SSR的指揮體系,才真正開始實地行動
並擁有了指揮權
此時的美國隊長算是美軍作戰單位的指揮官
由於當時美軍在歐州戰場參戰
穿著星條旗在前線作戰有鼓舞士氣的作用
來到現代後,美國隊長作為一個不受國界限制的復仇者活動
勉強可以說,穿著星條旗的美國隊長
就像是美國以前"世界警察"形象的延伸
但在沒有大規模戰爭
義警(超級英雄)也受到蘇柯維亞協議限制的現在
美國有甚麼理由樹立一個新的新的美國隊長呢?
EP1看到他時
原本我以為美國政府是想讓他跟初代一樣
跑跑場子,宣傳大美國精神
用愛國主義遮掩內部的社會混亂與經濟問題
結果EP2出來後不是
JW彷彿沒人管一樣,追著獵鷹全球跑透透
看似有一個後勤組織在維持他的行動(GRC?)
但卻又能夠輕易的追丟幾台卡車
(無人機呢?或者該說,一開始載你們來的直升機呢?)
並且讓人懷疑他的主要工作就是追著獵鷹跑
EP3開始,除了開頭自己送上門去給人吐口水
常常就只剩他跟跟班兩個人在行動了
甚至到了EP4要去抓Karli,也是只有他跟跟班
老兄你的GRC部下呢?只有抓小咖你知道要帶
抓恐怖份子頭頭就忘在家了?
況且要追捕恐怖份子的頭頭,派支裝備低調不引人注目的特種部隊去
不是比一個自帶星條旗,走到哪都會被發現的人好太多了嗎?
(只要社群媒體存在的一天,你就別想隱藏自己的行蹤了)
特別是這個穿著星條旗的人只是個普通人
敵人真的想殺你,派個狙擊手埋伏就好了
到時政府得到的就是美國隊長橫死街頭的新聞頭條
並且,美國政府打造一個穿著星條旗全球跑
又無視當地管轄權,我代表美國我最大的腳色
到底是想傳達甚麼訊息呢?
明明因為怕管不住超英,才寫了個蘇柯維亞協議
給義警們諸多限制綁手綁腳
結果你自己又塑造一個穿著星條旗的自走炮
放他到處亂咬,有高明到哪去?
根本搬石頭砸自己的腳
(目前看不出他行動需要請示誰,好像他愛怎樣就怎樣
也就是這樣才會發生EP4結尾當眾打死恐怖份子被拍下來的畫面)
打造一個新美國隊長,以戲內的邏輯來說目前實在是說不通
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他就是在諷刺戲裡的美國政府是智障阿
劇中是有演出來JW是擅自行動
所以說美國政府幹嘛弄一個不受控的棋子出來?? MCU的時空背景根本沒理由弄美國隊長二代啊 超人類穿著引人注目的裝備行動大家勉強接受 讓一個普通的軍人穿著奇裝異服到底目的是啥???
JW應該是想說追著Sam一夥人可以更直接處理碎旗者
只是美國政府沒有隨時掌握JW的行蹤也蠻瞎的就是了
美國政府本來應該只是想搞大內宣+配合GRC行動吧,應該吧?
要大內宣拍拍宣傳片就好啦,這也是我唯一能接受搞出二代的理由 讓他跨國行動根本負面宣傳吧 連復仇者都不歡迎的國家,看到一個穿著星條旗的人橫行霸道 只會增加對美國與GRC的反感而已
當然編劇上的理由就是故意搞個Sam的極端對照組就是了
編劇失敗了,這個腳色的誕生必須在劇中的世界也能說得通啊
順便賣玩具....
孩之寶之後要賣跟劇中一樣包裝的JW人偶
因為JW不想通報高層,只想擅自行動,愛表現搶功
沃特公司搞個不受控的護國超人至少有利可圖 美國弄出這個二代美隊根本一無是處 面對EP4結尾這麼大的公關危機 美國政府的PR能力有沃特那麼強嗎XDDD
我說的賣玩具是說現實世界要賣跟mcu一樣的玩具xxD
說到不受控當初美隊也一樣 只是他那時身邊是卡特
外星人攻來了還在玩蠢協定的政府當然一直都是智障
更早之前還有人想在曼哈頓島射核彈呢!
推這篇,真的吐槽得很精準^^
https://reurl.cc/xg25dE 一直覺得被JW用盾牌尻爆的那隻恐怖
份子,Nico,很眼熟。查了一下,原來就是之前在
《The Brave》裡,飾演小隊軍醫McG的Noah Mills。
不要以為政府做事會有邏輯
尤其美國人那麼愛反政府,把政府描述成智障很正常
故事的設定不合理,是編劇自己的鍋 不能推給"政府本來就智障"這種藉口 如果編劇的解釋是政府智障,必須要演出來
真的為何要讓JW出外勤 而且還到處跑當world police
請問新美隊到底用了血清沒阿~他從這麼高樓層跳下來也
沒事? 他不是平凡人嗎 還是美隊的衣服有特殊裝置?
JW偷用了一管卡莉弄丟的血清
戲內邏輯才通暢的 所謂的美國隊長 也就是美國政權產物
一開始史帝夫在戰時發揚其光大 但為什麼到了現代
寧可選擇放棄美隊身分 甚至與鋼鐵人決裂 正是因為史帝夫
無法接受 這種受制於政府甚至成為其魁儡
而新美隊其實一開始也是一樣 希望鼓舞人心 希望做對做好
但劇情只是想告訴我們 這有多難 一旦你有了頭銜 你會希望
得到等值的尊重 而其中的手段 正凸顯了史帝夫的難能可貴
比起JW的黑化,我更想探討的是一開始政府突然被雷打到 決定他們要一個新美隊的理由
劇本真的有點隨便
未必是新美隊有多差 有時候 只是一個壞運 一個轉折
人生就黑掉了
他就是用JW來諷刺當今美國政府當世界警察橫行霸道啊
看不出來嗎
痾...美國在世界上橫行霸道有人不知道嗎? 所以是怕還有人不知道所以才要搞一個具象化的形象出來? 況且你講的是編劇戲外的意圖 在劇情內,你要怎麼合理化塑造新美隊的理由??
世界亂七八糟的狀況民心浮動 消失的那五年 各種利益團體
及百姓生活上的糾葛 加上你看到的恐怖組織出現
親政府派的鋼鐵人GG了 復仇者分崩離析 汪達不受控
任何一些風吹草動都可能引發想不到的後果 這時美隊型象
如同 川普喊的那句 Make America Great Again
川普長這樣 喊喊都有效當選了 更何況在那個時空有個人可
重新代表美國精神 所以 該政府亟欲要求 "美隊"存在
我認為是合裡不過了 畢竟人在脆弱時都需要一個投射對象
台灣可能是媽祖 美國可能就是隊長....
JW應該把那一管血清用掉了吧,有一幕不是徒手掰彎鋼管嗎
?
JW見人就說我是美國隊長,可是不是被吐口水就是被白眼,難
怪會爆氣
@TRYING 你講的就是把美隊當大內宣樣板角色使用的方式,
但如果要這樣用,他該做的是去拍宣傳片,而不是跑第一線
,他目前的所做所為完全沒有大內宣效果
這部我開始看不下去 反派是暴走小屁孩不說了 正派根本老屁
孩
真的缺更多JW行為背後的舖陳,Steve至少還是在神盾局及
復仇者計畫下被徵召,JW?仍隸屬於美軍?誰授權/督導他
的行動?政府如果只想把他拿來大內宣他的調查/執法行為
是不是越界了?(對照電影Steve自行救戰俘湯米李瓊斯譙
卡特)
美國搞不好真的不知道
我說觀眾
反派本來就是一群官逼民反的青少年,好像很會,一旦出事,
不是哭就是鳥獸散
新美隊應該跟GRC關係密切,GRC跟美國的關係就不知了
盾牌是捐給美國政府,所以新美隊一定也是美國直屬,GRC
當然也是美國說了算
看看現在聯合國好像也不一定欸XD
中肯
新美隊長的好像韓星李己雨xd
或許美國政府一開始只是想搞個大內宣,但必須「先讓英
雄救貓」才默許JW一開始的行動(給資源),反正有實績
之後接下來拱起來拜就好,但當對付的不是自己能掌控的
對象或情況就...失控了
幾十年前馮德倫有演過一部港片《陽光警察》,或許就類
似這樣的概念,差別只是陽光警察一開始的「實績」(幫
助飛虎隊)是捏造的就是了...
我也有想到陽光警察,反正只是要大內宣,移花接木把別人
的功勞過給他不就好了,然後平時就做做救災,勞軍,公關
活動,裝裝樣子動動嘴巴就好,何必讓美國的化身涉險?還
去給人吐口水,遇到的每個人都把他當笑話,這根本是完全
失敗的大內宣
就美國政府比香港警政署還要敢動真格嘛XD 想說抓抓幾
個屁孩應該很容易...畢竟如果造假的事跡敗露之後黑得
更快
可能是JW自己要求的?畢竟有個那麼高、眾人崇敬的目
標在前面,雖然他不想取代Steve,他也知道他沒辦法
取代Steve,但內心某部分還是想達到像他一樣的成果
,急於求成,然後就藏不住容易情緒失控的本性……
也沒每個人都當笑話啦
也是有些人跟JW要簽名
要簽名的應該都是美國人吧,這也表示內宣還算成功,不過到
了歐洲沒人屌你又是一回事了
第一集戰爭機器有說政府希望可以有個人出來解決所有問
題 所以他先花幾天內宣完形象後就趕快到處去追查反政府
組織
GRC是全球組織 沒意外是UN旗下 所以行動應該還是算受UN
管控
政府想內宣 但找到一個有自我主張的 其實史蒂夫也是一樣
美隊第一集 史蒂夫也經歷同樣掙扎 他也想上戰場 甚至與
指揮官意見相左 結果史帝夫自己就去幹了 只不過史帝夫的
結果是旗開得勝 後面也才讓他得以發揮 目前的狀態就是
新美隊一開始就碰釘了 而他處理釘子的方式 又相對黑暗
而透過 這樣的對比 其實也更凸顯"超級英雄"的困境
是拳頭大就贏 還是美國說了算 私刑與法律的邊界誰來訂
要是後面的影集繼續往這方面走 我覺得會更吸引我
政府想內宣,就要控制好這個腳色,現在又不是戰爭時期 你不給他後勤支援,他就只能乖乖被鎖在國內 根本不需要賦予他指揮權限,讓他去帶GRC、還有權調飛機直升機 JW就只是個被推出來當樣板的士兵,根本不需要那麼大權力 限 就算是來到現代的史提夫羅傑斯都沒他權限大 更別說此時是有蘇柯維亞協議限縮義警活動的 就是嫌義警不受控才搞個軍人cosplay美國隊長 結果你還給他比一般義警大的權限?怎麼自圓其說?
如果還有第二季的話可能獵鷹上檯面,巴奇處理檯面下的事…
所以我認為只是JL救貓救的太難看了 說不定就只是-幹完
這票就讓你退休 所以最初才給資源
推 這真的不合理 不過漫威本來就很多不合理
比如說 那個蘇克維亞條約根本智障 明明用PR戰就結束了
大量死傷也不是在美國本土 根本不可能簽
然後zemo的策略也是不切實際 最好時機抓這麼準
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>結果EP2出來後不是 >JW彷彿沒人管一樣,追著獵鷹全球跑透透 >EP3開始,除了開頭自己送上門去給人吐口水 >常常就只剩他跟跟班兩個人在行動了 我蠻喜歡John Walker的:D1
覺得大家對新美隊太嚴苛了 論點1:Sam比JW更適合當美隊(? ?當時他被胡子男架住,Karli拿刀要捅死他 獵鷹跟巴奇在旁邊看不來幫忙,是Lemar衝過來撞開那一刀欸 你們早點幫忙不就沒事了?56
現場捉對廝殺 對方人數也不少 事情發生得又太快 獵鷹跟巴奇未必有餘裕救援吧? 朵拉親衛隊來的時候他們是在看戲沒錯 但那是知道Ayo等人不會下重手才會這樣!24
地 : 步,但卻證明了Zemo對於血清與超級人類的看法,那就是超級士兵/人類與超級強者根 本 : 不可分,只會加深自我膨脹而導致無辜者傷亡。 : Steve Rogers是異類中的異類,或許這世間再也不會有如他一般的無私慾者,所以血清79
首Po突然感覺這劇....肯定不止這一季,因為照這速度根本演不完的! 另外就是,JW的徹底黑掉,因為最後一幕著實驚人,居然身著美隊制服在大庭廣眾下用 盾牌將人斬首。 就算那人是原本企圖謀殺他但害死他搭檔的flag smasher成員之一,但也不該冷血到這地 步,但卻證明了Zemo對於血清與超級人類的看法,那就是超級士兵/人類與超級強者根本
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Re: [新聞] 《美國隊長4》導演人選出爐糟糕 我覺得不妙了 (有WandaVision與獵鷹與酷寒戰士的雷) 問題不在於柯洛佛悖論的導演,也不在於安東尼麥凱, 更不在於找什麼種族的人來當美國隊長, 問題在於編劇是獵鷹與酷寒戰士的編劇。47
Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E05 (雷)一路看到了第五集,回頭來看看幾個問題吧! 1.GRC是什麼樣的組織? 在ep.3前段宣傳廣告可得知 GRC(Global Repatriation Council)應該是國際性質的 救援組織,目的是讓人們在經歷過薩諾斯彈指事件(另外一半的人回歸)後可以恢復正常 生活。既然是"國際"救援組織,他的權限應該也是全球性的,而其目標大概有兩個重要28
[閒聊] 漫威英雄們收入都是哪來的如題 這邊主要問漫威電影宇宙的英雄們 在美隊3有一部分不願簽署政府蘇科維亞協定的英雄離開復仇者聯盟 鋼鐵人派的英雄讓東尼養應該沒問題 那隊長派的收入呢16
[閒聊] 獵鷹與冬兵-齊莫的立場與美國隊長盾牌大家好,我現在只看到第三集,但我有幾個疑慮 小心雷 雷 雖然大家都看完了 1. 美國隊長盾牌14
Re: [閒聊] 獵鷹與酷寒戰士 新美國隊長(雷)其實整部獵鷹與冬兵目前看下來,就是一個美國隊長與超級士兵血清繼承者紀錄片 既然整部故事圍繞著那面盾牌與那幾十年來人類不斷挑戰的血清 那不可避免的,就是與完美案例的比較 先談血清 在美隊1時就有提到,血清的作用是增強人體的體能與精神達到人體的極限14
[漫威] 獵鷹與巴奇 05 (雷)開場就是JW因為殺人逃亡 山姆跟巴奇堵到到他 要求他交回盾牌 但JW不肯 兩邊打了起來9
[漫威] 獵鷹與酷寒戰士 02(雷)一開始是新美國隊長約翰沃克JW 在歡迎新美國隊長前在休息室 努力得背稿,他很緊張 正式出場 大螢幕介紹他是優秀的美國大兵- 應該這麼說 美隊一開始 就只是政府 是一個樣板 直到史蒂夫真的上戰場 才取得主導權 但仍然是樣板 只是羅傑斯本人內化了這個樣板 用台灣的話比擬 差不多就是一個好人好事代表 樣板這種東西 就只是一個形象 不管做好事或者不做好事 其實都沒太大差別 政府會主動幫