PTT評價

Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群

看板EAseries標題Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群作者
kyotenkacat
(maina)
時間推噓 9 推:10 噓:1 →:34

我自己是覺得,智慧就是一個一體兩面的東西
人類可以用智慧創造出各種精彩的藝術
也能用來自相殘殺
而我也認為在生命期間擁有感受和創造
比起只是單純呼吸活著、延續後代有意義的多
蟲群的生命雖然延續萬年
但在和平時代時放棄智慧,沒有任何意識、情感
只有在種族有危機時
才使用智慧做出複雜殘忍的攻擊舉動
如此不是反而只將智慧做負面用途嗎?

腦蟲雖然以自身種族的生存方式為傲
但那句「我會想念與你的對話」
我覺得是表示了他也感到寂寞和不滿足

而使用動畫這種高純度人類智慧的產物
來描述智慧是否不是生存的必要
這點也是相當諷刺

不過會如此反省自己、做出各種思考和辯證
也是我覺得人類智慧的珍貴之處


※ 引述《lichu721000 (栗子)》之銘言:
: (第一次手機回文,跑版請見諒^^")
: 感謝你整理了這些問題!
: 我真是太喜歡《蟲群》了
: 這幾天看了版友的留言
: 才慢慢把一些想法整理出來
: 以下部分有雷
: ---
: 我覺得要注意
: 腦蟲說過的幾句話:
: 「我沒有名字,但你可以叫我蟲群。」
: 「我只是工具,蟲群創造我,
: 為了抵禦像你們這樣的入侵者」
: 「我雖然才誕生幾周,
: 但我有蟲群數百萬年的記憶。」
: 「智慧不是生存的必要手段。」
: 「我很高興我不必吸收你,
: 否則我會想念你們的對話。」
: ---
: 我認為從上述可以推知三件事:
: 1.腦蟲之前就曾經出現過。
: 因為「像你們這樣的入侵者」,
: 推測以前蟲群就有類似的禦敵經驗
: 只是後來又消失或藏起來
: 2.蟲群有記憶,但是蟲群沒有意識
: 前者直接根據腦蟲的台詞可知
: 後者則是根據其他蟲群的行為
: 例如牠們似乎完全聽令於費洛蒙
: 3.腦蟲有自我意識也有情感。
: 主要根據腦蟲已經能以
: 「我」、「你」等位格來運作牠的認知
: 我認為這是腦蟲有自我意識的證據
: 而最後說「想念」,那是情緒
: 說明腦蟲有情感的能力
: 那麼,2+3對觀
: 腦蟲所謂的「智慧」,
: 除了智力之外,更包括自我意識跟情感。
: 腦蟲作為蟲群的工具,
: 出現是為了禦敵,
: 危機解除便又消失,
: 這呼應了
: 「智慧不是生存的必要手段」
: 的蟲群立場
: 智慧只是一種「工具」
: 不只不是生存的必要手段
: 甚至不是蟲群存在的必要條件
: 蟲群所代表的存在
: 除了棄聖絕智,更是與萬化冥合
: 是拋棄自我意識和情感的
: 是「自然」本身
: 是運行本身
: 是平衡本身
: 作為對立面的「人」就截然不同了
: 最大的不同,或許是意志和情感
: 人有想做的事(ex.向蟲學習)
: 人有盼望(ex.我接受你的挑戰,人不會成為寄生蟲的)(ex.只要能預見人成功的那天也: 好)
: 結尾沒有說破
: 我覺得是最妙的地方
: 蟲群vs人
: 無欲無情vs有欲有情
: 大我的自然平衡vs萬千殊相的主體意識
: 最後,是哪一種存在
: 能走出新的可能呢?
: 智慧究竟是「禮物」嗎?
: 我自己認為
: 《蟲群》的立場還是偏向對後者的質疑
: 回過頭看1
: 假設腦蟲曾經出現過
: 那麼當時入侵的智慧生物如今何在呢?
: 曾經與之交手的腦蟲又去了哪裡?
: 我一直聯想到
: 古代「混沌開七竅而死」的寓言故事
: 顯然蟲群沒有因為曾經擁有過智慧
: 而開竅亡滅
: 反而「更有智慧」地
: 在不需要用到之後
: 將智慧收藏起來
: 我認為蟲群的智慧
: 是以人類理解之外的形式存在。
: 那個用捨行藏、有用無用的平衡判斷
: 大概才是最值得男主角(人類)學習的地方
: 但是,大概也是人類這一種有欲求的存在
: 永遠也學不會的地方吧~
: (打太開心,好像沒有直接回答到問題XD)


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.34.2 (臺灣)
PTT 網址

poiu123405/23 07:35多唸書 沒智慧也會互殺

EKman05/23 08:47蟲群的理念就是大一統思想,太理性化,漠視個體發展

EKman05/23 08:47犧牲掉個體讓領導開心而已,根本不可能長久

EKman05/23 08:48就算領導英明撐到夠久,也活得毫無意思

stupidgress05/23 10:06樓上其實根本沒搞懂,蟲群的概念是沒有階級的,所有

stupidgress05/23 10:06的個體都是為了族群,依循法則與架構運行的工具。

EKman05/23 10:09哪裡沒搞懂,這有衝突嗎?我就是覺得無腦勞動沒有意義

EKman05/23 10:09討厭大一統是我的意見,你可以視為崇高意義

EKman05/23 10:10但我覺得這根死亡沒有兩樣,最糟糕的制度

EKman05/23 10:11我看是你沒搞懂

EKman05/23 10:13這個題材說有多老就有多老,討論過無數次

lifehunter05/23 10:18就政治制度而言 抹殺個體性的確是平白的人才浪費 因為

lifehunter05/23 10:19人類就是有智力的 不是蟲 就像蟲群裡演的 你放棄智力

lifehunter05/23 10:20就是退化成吃嘔吐物的寄生蟲而已XD

LPJ72305/23 10:36不懂幹嘛這麼激動。蟲群在無危機狀態的確沒所謂的階級,

LPJ72305/23 10:36領導者只是人類主觀的看法,蟲后也沒要求工蟲做生存之外

LPJ72305/23 10:36的服務吧?他們就是無腦運作跟環境共存。影片的最後也沒

LPJ72305/23 10:36評價這兩種思維,就是結果論而已,前面有999個例子讓智慧

LPJ72305/23 10:36動物變無腦動物,也不代表這次結果一樣。

F04E05/23 12:07不認同樓上的“無腦”運作

xpeoplex05/23 12:40這串討論好笑

EKman05/23 14:16因為有人享受個體自由,然後都說別人看不懂啊

F04E05/23 15:38蟲群的理念就是大一統思想???? 哪一段演的???

LPJ72305/23 17:42看怎樣定義無腦吧,我只是借用人類觀點來表示作者說的無

LPJ72305/23 17:42智慧,沒想分高下。智慧無智慧要怎劃分原本就很難,編碼

LPJ72305/23 17:42水平相近時,十行程式和萬行程式相比,後者可能會被稱為

LPJ72305/23 17:42智慧。但首先,這兩者其實差不多;而且從表面觀察你也很

LPJ72305/23 17:42難確定誰的核心是萬行程式構成的。搞不好這邊蟲族智慧根

LPJ72305/23 17:42本在人之上。總之這劇本並沒有評論高下,我們就別多心了

LPJ72305/23 17:42

LPJ72305/23 17:45也不用為不存在的事爭論...

weltanschung05/23 17:48享受個體自由但建構在無腦群體勞作下的的成果

weltanschung05/23 17:48這自助餐很可以

KevinR05/23 21:35拿人類近幾十年才出現的民主社會去對比外星蟲巢是不是搞

KevinR05/23 21:35錯了什麼...

yo84120405/24 04:38蟲巢也是虛構的啊

RachelMcAdam05/24 13:36科幻小說的蟲巢虛構成分也不高,大隻蜜蜂攻擊力特高

RachelMcAdam05/24 13:36,其實就差不多了。比較科幻的成份是會有一兩個有智

RachelMcAdam05/24 13:36能的個體來控制工蜂。比起其他千奇百怪的外星人,我

RachelMcAdam05/24 13:36覺得蟲族很實際

fault122905/24 23:59不常逛這版,但推文多一點的文章點進來看都是在吵架是

fault122905/24 23:59怎樣==

spirit76112705/25 12:22因為某些人層次很低

madeathmao05/25 13:53有些人就認為自己的見解最棒最正確了啊

kEnegg05/25 22:40跟上一個討論串對比強烈