[心得] 龍族前傳目前為止的心得（影集&原作雷）

lullabyman10/05 11:20Otto 是王后的爸爸，再加上Otto 本來就做過該職務。

lullabyman10/05 11:20被王后美言幾句後復職，這樣的安排還合理。

smallhead06510/05 11:32覺得奧托根本是自己對王座有野心 只是用自保來圓他

smallhead06510/05 11:32自己的說法 有點像海蛇 是希望自己的後代能坐上鐵

smallhead06510/05 11:32王座

lilliant10/05 11:53l大，書中有寫但書中沒有寫是雷尼拉要老爸開除奧托，影

lilliant10/05 11:53集有然後完全沒有解釋為何要找奧托。觀眾會覺得韋一既然

lilliant10/05 11:53都為了雷尼拉開除奧托又把他找回來真的莫名其妙

lilliant10/05 12:00s大，確實，馬丁說血龍狂舞是海蛇對海塔爾家族，但不知

lilliant10/05 12:00道為什麼海蛇就是沒有奧托討厭…

Steinadler10/05 12:07影集要考慮節奏的問題 太細節的部分不可能全演出來...

Steinadler10/05 12:08要Otto回來，你可以自行腦補 是艾后吹枕邊風 或是國王

Steinadler10/05 12:08老了腦袋不靈活了...總之 他就是回來了

Histia10/05 13:02影集把一些不好解釋的事，像是科爾宴會殺人不用懲處、奧托

Histia10/05 13:02突然回歸當首相，直接跳過時間線就不用解釋了（囧），然後

Histia10/05 13:02我也同意原PO說的阿莉森自保只是藉口，也是奧托洗腦女兒的

Histia10/05 13:02其中一個手段，所以這集對峙的時候，雷妮拉才說躲在正義的

Histia10/05 13:02披風下不累嗎？奧托野心很明顯就不討論了，阿莉森則是明明

Histia10/05 13:02知道是父親的野心造成的（前幾集有對她爸說，還不是你想推

Histia10/05 13:02伊耿上位害的），還是因為父親的情緒勒索+自己不敢反抗，

Histia10/05 13:02把過錯推到雷妮拉身上，第四集奧托報告的是叔姪在妓院做了

Histia10/05 13:02，但他們其實沒做，阿莉森問雷妮拉，雷妮拉才敢發誓戴蒙沒

Histia10/05 13:02碰她（其實就是指沒做），直到科爾自爆，阿莉森才發現對象

Histia10/05 13:02搞錯了，但她在覺得雷妮拉騙她的同時，有沒有想到她爸報告

Histia10/05 13:02的也不是真的= = 所以她在意的也不是真相，而是她爸被革職

Histia10/05 13:02，等於她在君臨沒人偏袒她了

katehsu2626210/05 13:10sworn protector那邊看到有點傻眼，而且科爾看起來

katehsu2626210/05 13:10很孬

katehsu2626210/05 13:12我到現在還沒辦法接受丹妮的死，她完全沒有理由大屠

katehsu2626210/05 13:12城，就算是彌桑黛被砍頭也一樣，如果丹妮真的權力迷

katehsu2626210/05 13:12心，她根本不用去殺夜王。

katehsu2626210/05 13:12我希望馬丁能把丹妮的這個遺憾補回來

ryu55ryu5510/05 13:39但我還是很期待之後的各種龍龍們對戰場面 希望HBO在

ryu55ryu5510/05 13:39特效上給我撒錢灑滿啊啊啊啊

j79082210/05 15:11現在真的只能寄望馬丁爺爺的小說給丹妮結局一個交代了qq

noahxran10/05 15:35那個….借搭問個XD 戴蒙跟蕾尼拉之間是真的有感情還是為

noahxran10/05 15:35了王位啊?

aaalagon10/05 15:45說起來，馬丁抄玫瑰戰爭，怎麼沒有抄個伊麗莎白一世出

aaalagon10/05 15:45來，雷妮拉好慘

Histia10/05 15:47有感情，還是經過演員認證的（？），Matt（戴蒙演員）說雷

Histia10/05 15:47妮拉是戴蒙真愛，難怪有staff說，綠黨演員都在挖掘自己角

Histia10/05 15:47色令人同情的地方，黑黨演員都在嗑CP XDDD

Histia10/05 15:48不過為了王位跟復興龍家榮光的成分也有

lilliant10/05 15:52a大我也覺得，其實這問題奇幻界吵兇了，就是很多人很愛

lilliant10/05 15:52說「歷史上那個年代就是重男輕女」，但通常這些都是虛構

lilliant10/05 15:52世界沒有史實的問題（歷史上有龍？），再來仔細去看歷史

lilliant10/05 15:52的話也根本沒有性別歧視成這麼誇張，英國就出了那麼多女

lilliant10/05 15:52王了。馬丁好像疑似有說明為什麼維斯特洛沒辦法接受女

lilliant10/05 15:52王，但我不清楚他詳細的論述。

katehsu2626210/05 16:25冬恩是可以女王繼位的，以維斯特洛來說冬恩的女權

katehsu2626210/05 16:25最進步

roccqqck10/05 16:32每個國家都不一樣

roccqqck10/05 16:32歐洲以前有女王都是沒有兄弟喔

roccqqck10/05 16:33歐洲王室也是近期才有長女優先

roccqqck10/05 16:33以前都是弟弟比姊姊優先

rumor345610/05 17:05其實正傳就有這種為劇情服務的情形了啦

cys07010/05 17:23歐洲王朝也是各種絕後，然後找親戚繼承，尤其是不婚女王

cys07010/05 17:23以前男的國王都可能因為醫療差，小孩很難活到成年接棒

cys07010/05 17:24那些女王就是沒兄弟或是前面年長都掛掉，只好傳給她

cys07010/05 17:25像亨利八世一直想生男的，後來兒子也是早死

cys07010/05 17:25王位又傳回長女手上

cys07010/05 17:25然後生不出來，又傳給妹妹

cys07010/05 17:27當初亨利八世對待長女和妹妹伊莉莎白也超摳門還剝奪頭銜

cys07010/05 17:28不過終究單傳兒子(姊妹的弟弟)早死又梅子嗣

lilliant10/05 17:33可是維斯特洛畢竟不是歐洲，我覺得作者要怎麼樣安排劇

lilliant10/05 17:33情是創作自由，馬丁可以說他取財自歐洲史，但他也加了

lilliant10/05 17:33很多歐洲歷史上沒有的東西，所以他描寫一個厭女的王權

lilliant10/05 17:33制度是他在創作上的選擇，我不覺得可以全部推鍋給「史

lilliant10/05 17:33實」。

cys07010/05 18:09他是抄歐洲古代王世那些沒錯，私生子沒繼承權

cys07010/05 18:09亨利八世不想傳給女兒，還動過歪腦筋想讓私生子娶女兒

cys07010/05 18:10只是被長女生母第一任王后給拒絕

cys07010/05 18:12古代歐洲其實多少也有歧視女性，出女王也不等於不歧視

cys07010/05 18:12還是看血統和地位，不然亨利八世早就傳給私生子

pigwayne10/05 18:24英國到2011年才修改成弟弟的繼承順位沒有比姐姐前面欸

cys07010/05 18:27英國就到過世女王時代修法，之前都是男性優先

cys07010/05 18:27後來改成長子女優先，所以那些弟弟妹妹無法超車

cys07010/05 18:27古代出女王只是因為早夭或是生得少(正妻的才有繼承權)

mschien829510/05 18:27我是小說本傳（未完結）+前傳，其實覺得馬丁對女角

mschien829510/05 18:27的描繪非常好，像是冬恩亞蓮恩公主、瑪格麗特皇后、

mschien829510/05 18:27女海怪亞莎都屬於在歧視的環境裡走自己路的女角，至

mschien829510/05 18:27於影集龍媽屠城...我選擇不承認XD

cys07010/05 18:29亨利八世長女後來弟弟死後也有人試圖阻止她登基

cys07010/05 18:30不是都想要女王，只是長女已經掌權就把那些人都處死

lilliant10/05 18:42歷史上一定有性別歧視，但我的意思是史實就沒有每個女

lilliant10/05 18:42王都像權遊系列那麼悲劇啊，所以才覺得是馬丁有意圖這

lilliant10/05 18:42麼寫

lilliant10/05 18:43像是某樓説的，歷史上明明就有伊莉莎白一世，馬丁偏要

lilliant10/05 18:43把雷尼拉寫得這麼不堪

Takhisis10/05 19:09不如說因為血火同源小說是史書

Takhisis10/05 19:09加八卦 順便描繪了這些學者和

Takhisis10/05 19:09弄臣對他們瞧不起的女主的侮蔑

Histia10/05 19:09原PO的想法我懂，在SDCC漫展龍家問答環節，主持人有問馬丁

Histia10/05 19:09為什麼維斯特洛人那麼反感一位女王，成年雷妮拉的演員Emma

Histia10/05 19:09說自己也很好奇，馬丁則回答他從歷史取材...之類的，他不

Histia10/05 19:09認為歷史有比較反女性或厭女，編劇說人們害怕改變，Emma則

Histia10/05 19:09提出她的看法，她說這個問題到現在還存在，人們還是傾向選

Histia10/05 19:09擇男性當統治者，如果你是一個想要統治的女性，你如何讓男

Histia10/05 19:09性受眾相信你不是他者（other ）

cys07010/05 19:23伊莉莎白一世是因為他姐姐先鋪路，長女殺人和迫害非我族類

cys07010/05 19:24因為小時候爸爸那樣，長女登基也囚禁過同父異母妹妹

cys07010/05 19:25後來過世傳給妹妹，然後能力比姐姐好，評價自然就高

cys07010/05 19:29當初王朝要卡長女瑪莉登基還找一個女王也是搞笑，後來被她

cys07010/05 19:29處死

ssslime10/05 19:39不贊同拿影集劇情批評原作者，要檢討原作的性別意識至少

ssslime10/05 19:39也要看過原作吧……

lilliant10/05 19:39T大我覺得雖然可以那麼解釋，但雷尼拉大方向應該改不了

lilliant10/05 19:39了吧….H大感謝我再去找原文看看

lilliant10/05 19:47我有特別說明我拿的是影集來對照，但我這邊主要在講的

lilliant10/05 19:47還是血與火，尤其是雷尼拉的角色弧形。權遊爛尾雖然責

lilliant10/05 19:47任在編劇。但馬丁也是有參與大方向的撰寫，只是他最近

lilliant10/05 19:47說他想要改結局就是了。

AnubisJK10/05 21:34影集後面超出原著的幾季早已不受馬丁控制了，原著的龍后

AnubisJK10/05 21:34還在學習如何統治，根本還沒渡海啊！而且冬恩那邊的故事

AnubisJK10/05 21:34線也還在跑，根本沒像影集一樣瞬間收掉，冬恩親王也沒有

AnubisJK10/05 21:34剛登場就退場

katehsu2626210/05 23:25馬丁說GOT第五季後就沒什麼參考他的意見，丹妮的結

katehsu2626210/05 23:25局真的不能算在馬丁頭上

lilliant10/05 23:37Ok那是我誤會跟馬丁大爺道歉，但我這篇的重點還是在雷

lilliant10/05 23:37尼拉啦w

hisa0110/06 00:35不懂為什麼要糾結奇幻世界重男輕女習慣，這不就是作者設

hisa0110/06 00:35定的世界觀？就算你說依照史實英國俄國有優秀女王，但也

hisa0110/06 00:35有很多國家不讓女生繼承，也不代表馬丁一定要寫一個優秀

hisa0110/06 00:35成功的女王。雷妮拉的故事就是他想寫的故事，她後期的瘋

hisa0110/06 00:35癲與悲劇也有脈絡可循，故事中也出現過掌握權力並有善終

hisa0110/06 00:35的女性，我不覺得有什麼好奇怪的

Mrrichman10/06 03:31女拳沖昏頭了嗎？所有女角色都必須萬民擁戴，沒有把男

Mrrichman10/06 03:31性踩在腳底就是寫不好？

dodocanni10/06 08:13先發制人拿珍珠港，資源差太多了科技背景也差太多了吧

lilliant10/06 08:13樓上根本沒看完我的文章吧？h大我就是覺得讀起來雷妮拉

lilliant10/06 08:13的轉折很生硬很硬要給她一個壞結局。我也講了好幾次馬丁

lilliant10/06 08:13有他的創作自由，只是很多人很愛說他這麼寫是忠於史實，

lilliant10/06 08:13我只是在回應那一點而已。而且不論我挑剔馬丁的一些風

lilliant10/06 08:13格，我也講了好幾次我還是很尊敬他的才華。只是我沒有

lilliant10/06 08:13看完本傳原著，不講其他領主或者冬恩，可以請教一下維

lilliant10/06 08:13斯特洛哪個女人坐上鐵王座有善終嗎？雷妮絲陣亡，維桑妮

lilliant10/06 08:13雅後期不被老公愛又生出梅耿然後絕後，還有雷妮拉，我想

lilliant10/06 08:13到的只有這幾個例子，再麻煩您指教。

dodocanni10/06 08:13皇權內的先發制人，隨便舉例，李世民不就成功了嗎

dodocanni10/06 08:14玄武門之變一舉扳倒哥哥，逼老爸退位

rockybalboa10/06 08:17其實那麼愛happy ending就轉台看韓劇不就好

rockybalboa10/06 08:19或是去看仙戲,那種愛來愛去其實比較適合原po

Steinadler10/06 08:27推樓上 我也不懂一直批評誰誰誰洗白或站邊的在幹啥...

Steinadler10/06 08:28不過就是虛構人物 是要站什麼邊啊? 吃飽太閒... = =

lilliant10/06 08:49d大這麼說沒錯，我對近代史比較熟所以沒想到，但黑黨也

lilliant10/06 08:49有龍，李世民哥哥沒有w

lilliant10/06 08:51不是happy ending的問題，我就覺得本傳奈德的結局跟血

lilliant10/06 08:51色婚禮是很高超的發展啊雖然看了也很痛，但血與火就感

lilliant10/06 08:51覺很刻意，個人感想就是。

dodocanni10/06 08:53蛤？綠黨難道沒龍嗎

dodocanni10/06 08:54且珍珠港是兩個國家在世界戰爭中的衝突

dodocanni10/06 08:54血龍再怎樣都是國家內戰

dodocanni10/06 08:58美國當時體量跟日本差距太大了，

dodocanni10/06 09:02血龍的內戰雙方沒有這麼明顯差距，所以要舉近代

dodocanni10/06 09:03也是那些失敗的政變之類吧，至少權力位階比較相似

lilliant10/06 09:15綠黨也有龍沒錯，我的例子確實不太好，但我的意思是一

lilliant10/06 09:15但先發制人就是勢必會有衝突了因為黑黨也有龍不可能不

lilliant10/06 09:15反擊，所以才覺得這招並不符合「自保」的目的，但如果只

lilliant10/06 09:15是要奪權當然說得通。

lilliant10/06 09:28然後李世民是狠下心先把他哥殺掉再篡位，不然如果他手段

lilliant10/06 09:28跟前期綠黨一樣大概也會發生類似的事吧？

dodocanni10/06 09:48我沒看小說，所以不知道後來的事

dodocanni10/06 09:49但你原文意思像是 先發制人 所以結果慘烈

dodocanni10/06 09:49但歷史大多不是這樣

dodocanni10/06 09:50李世民也不能叫做篡位吧，至少法理上(欸)

dodocanni10/06 09:51勢必會造成衝突沒錯，但衝突結果不一定誰勝利

dodocanni10/06 09:52權力玩家常常就是賭那個可能性

dodocanni10/06 09:52不然也不會有任何權力鬥爭了

dodocanni10/06 09:53當然也不是自保，我認為長大後的她

dodocanni10/06 09:53常常講的也是類似德不配位之類的潛台詞

dodocanni10/06 09:54也不是真的怕被報復

dodocanni10/06 09:55真的擔憂，後來也不會故意有那麼多衝突

dodocanni10/06 09:55像是長大後第一集，生子後立刻召見

dodocanni10/06 09:56這是怕被報復嗎? 我想更像下馬威吧，體現權力關係吧

lilliant10/06 10:05ok我修文了，感謝指正。我覺得影集目前還是很強調自保

lilliant10/06 10:05論欸阿莉森也是這樣跟伊耿說，不然本來伊耿跟傑路關係

lilliant10/06 10:05不差。之前也看過很多人覺得阿莉森不得不為了孩子的性命

lilliant10/06 10:05篡位。

dodocanni10/06 10:12我覺得 更像是藉口，但是藉口有時候也是得說

dodocanni10/06 10:12就像是古代人師出有名

dodocanni10/06 10:13朱元璋借小明王，劉備借恢復漢室

dodocanni10/06 10:13或許都有點情感、背景沉澱，但也確實是為了自身野心

dodocanni10/06 10:15而既然選擇了，也會設想對方也想要權力會怎樣

dodocanni10/06 10:17總不好跟兒子說 對啦你媽你外公就是讓你們當王

dodocanni10/06 10:17當王去幹掉雷那邊那支

dodocanni10/06 10:17在最新一集裡，無冕女王對話也提到

dodocanni10/06 10:18海蛇是為了野心多於"公平"，但常把公平當理由來說

dodocanni10/06 10:19我認為也是種對應關係，至少影集是給我這種感覺

bboykay10/06 12:03撇開國王對女兒所作所為鬼遮眼和過於peaceful外，其實他

bboykay10/06 12:03在治國方面還算可以的，史壯死後也許考量過旗下可用的人

bboykay10/06 12:03，Otto還是比較適合

bboykay10/06 12:06而且我一直覺得在那個時空背景還那麼強硬要保女兒的王位

bboykay10/06 12:06，其實算有種，雖然後世也不會讚揚這點

KYALUCARD10/06 12:41韋統御貴族是有一套的，打獵比武這些其實都是很好控制

KYALUCARD10/06 12:42貴族的手段，但就是在繼承上對自己家族太過樂觀。

KYALUCARD10/06 12:44為確保女兒繼承的付出也太少了，查理六世為了廢掉相互

KYALUCARD10/06 12:45繼承協約讓權力交接到女兒手上對全歐洲讓利還被逼著幫

KYALUCARD10/06 12:46忙打了兩場仗(還全敗..)，結果他一死一票歐洲強權直接

KYALUCARD10/06 12:48翻臉，韋賽里斯就只保住了海蛇家而已。

KYALUCARD10/06 12:54還有抱著女兒要求韋斯特洛大小領主效忠就是，這段其實

KYALUCARD10/06 12:56就是瑞典古斯塔夫大帝對天主教同盟開戰前做的事，結果

KYALUCARD10/06 12:59他女兒親政也沒幹多久就退了(雖然都是說她自己不想幹)

bboykay10/06 13:27畢竟韋以國王來說壞就壞在天真的“希望大家都好”這點，

bboykay10/06 13:27他希望女兒繼承，卻又不敢高壓強迫，不過講真的如果高壓

bboykay10/06 13:27強迫，也只是遇到更大的反彈吧我想

cys07010/06 13:33其實立女兒為繼承人不能說錯，不過以這世界關也是立子

cys07010/06 13:33為先，偉賽無法搞定老婆那邊，就沒辦法給女兒更有力支援

Steinadler10/06 13:45各位別忘了 韋一自己之所以得位是靠什麼？

Steinadler10/06 13:47在沒有兒子的情況下 傳女不傳弟 只怕下面就有雜音了

Steinadler10/06 13:47但是當自己連兒子都有了 卻堅持傳給女兒...

Steinadler10/06 13:48然後女兒又生了三個"野種" 更是讓自己難堪

cys07010/06 14:12弟弟就荒腔走板，不然傳給他爭議小

cys07010/06 14:12女兒比較天真是結婚還各玩各，生的小孩也被質疑

cys07010/06 14:13地位就越來越不穩

Steinadler10/06 14:14奧托一開始也是支持傳給女兒 因為他和戴蒙不對盤

Steinadler10/06 14:15比起不受控的戴蒙 當時年紀小的蕾妮拉更好掌握

Steinadler10/06 14:16但之後自己的女兒生了男丁後 就想把蕾妮拉給踢開了

Steinadler10/06 14:17在此之前 他甚至還想湊合長孫伊耿和蕾妮拉

cys07010/06 17:11偉賽就不答應，覺得它們私心太重，不過說來說去都他問題

cys07010/06 17:12要立長女為繼承人，卻沒有力支援，唯一找只有海蛇家

cys07010/06 17:12搞不定老婆那邊就是麻煩