Re: [閒聊] 我們還要看這些老牛多久呢？

dsauqt04/06 20:54我說過這些牛每天狀況都不一樣很正常

happypuma04/06 20:55本來就骰子一枚

s8310604/06 20:55我們的牛都是骰子啊

dsauqt04/06 20:55如果穩定他早就勝利組

happypuma04/06 20:55出門前8:3 結果被再見…

proman61404/06 20:55他這幾年表現還不知道嗎？就是穩一場不穩五場啊

kai88032304/06 20:55骰子牛啊我們牛棚今年都骰子牛

proman61404/06 20:55這些老面孔不都這樣

lin19998804/06 20:55他就是骰子 所以才要洗牛棚啊

bluepahahaha04/06 20:55墊肩每次投個一二場後控球就開始走鐘

tawi04/06 20:55因为领先不够多

happypuma04/06 20:56投出去都不知道球會往哪

dsauqt04/06 20:56所以我之前說不要一直點好嗎

daniel134404/06 20:56他就不穩定啊 你又沒更好的 一堆人只會嘴釋出

abc123458604/06 20:56啊就 骰子牛啊

fetoyeh04/06 20:56我們這些牛就是很不穩定啊

rain021204/06 20:56搞不好就是那幾個判決影響機制啊，投手本來就很精密

dsauqt04/06 20:56土投先發一直點一分根本不能 平野之後應該知道了

abc123458604/06 20:56現在留下來的就是一群一場好一場壞的牛棚

lovedoraemon04/06 20:56他只有1跟6，但是1可能有五個面

jerry77120404/06 20:57今年我看也不要進前三打季後賽好好選人比較重要

rain021204/06 20:57本週五連戰，本來就很大機率遇到，也不可能連燒，輪著上

rain021204/06 20:57其他看天吧

max01106004/06 20:57每個上來一直投BB

heyhimoly04/06 20:57不意外吧 你總不可能對他有勝利組的期待 不然領先五分

heyhimoly04/06 20:57也不會上他啊

alecgood04/06 20:57骰子牛 沒辦法 可能每場都要祈禱吧!XD

dehu051904/06 20:57他本來就很爛XD 這幾年沒有穩定過 看清事實好好當敗處

fanbear04/06 20:57大元說我明天復出

jerry77120404/06 20:57不能怪點今天領先五分欸

a2035104/06 20:57他本來就不穩阿 養人養到他還能當牛棚主力 這教練團該滾了

YuPei2404/06 20:57激爆骰子牛啊

only38504/06 20:57穩一休四啊

happypuma04/06 20:57每一球都要祈禱吧XD

Tigerchan04/06 20:58其實罵他也沒用 他也算賣老命在投了

kenbarbara04/06 20:58這就是他的水平

alecgood04/06 20:58這又要怪點?領先五分 投手吃不下來...

kenbarbara04/06 20:58穩定性與控球

jeff79092304/06 20:58不知道還有誰能當牛棚 選的也夠多 但沒一個能用 廖化

jeff79092304/06 20:58作先鋒

atko20004/06 20:588局應該不要讓謝投嚴，那時以為分差夠偷

game14704/06 20:58他本來實力就不行

bjqs082704/06 20:58都點八分了還牽拖

dsauqt04/06 20:585分不夠你就打6分

ycsheaven04/06 20:58教練團是能滾去哪 換投教上去投對面就出來抗議了xd

camby90904/06 20:58看了謝十年了，你怎會有這個疑問呢XD 始終如一

kenbarbara04/06 20:59看到今天的小小雞再對比今天的彭謝…

hikari2204/06 20:59墊肩本來就是C貨.你不能期待他每一場都很好

rain021204/06 20:59五分都能掉，八分很難？

crusaders81104/06 20:59他還是二輪的不是後段的，真的是有夠爛

ksxo04/06 20:59偶爾好一場可以捧這麼久 難怪可以一直都在

k2294192004/06 20:59領先五分還輸 真的會覺得 我在看什麼

stonewu1404/06 21:00看看小雞，真不知道為何會放

jerry77120404/06 21:00就是之前投手都太爛某年才選7p啊

ittt04/06 21:00我覺得凱文還是回牛棚吧 他先發也沒什麼威力了 不如回來牛

ittt04/06 21:00棚幫忙

crusaders81104/06 21:00在其他隊應該早就不知道滾哪去了

stonewu1404/06 21:00小雞弟

hikari2204/06 21:00PSY也是C貨.只是這兩個C貨剛好都爆了這樣.小黑比較意外

alecgood04/06 21:00五分都掉了...覺得六分夠嗎?

bill912804/06 21:00今天上來的牛，除了小李其他都休了一天

Tigerchan04/06 21:00凱文就不知道還在撐什麼 他現在就沒辦法投長了

hikari2204/06 21:01對C貨你們太有期待是你們的問題

a168411404/06 21:01不能怪他 要怪就要怪投手教練團 都幾年了還要看墊肩

kicomay04/06 21:01落後賽揚以後領先拜託不要派謝上來了

jjam04/06 21:01骰子就是這樣啊

bhoward04/06 21:01謝榮豪從大傷開刀回來後就不穩的情況了

jjam04/06 21:01實力就是這樣 當然每場都重新洗牌一次

same6071004/06 21:01嚴就很會打我們 不換投手針對他就教練鍋 其他就投手揹

Ru51404/06 21:01先發六局三分，八九局六分

hikari2204/06 21:01如果墊肩跟PSY穩定.之前早就勝利組了.都廢那麼多年了怎

sasadog04/06 21:01墊肩跟左彭一直都這樣啊 總是有總教練想試試他們的能耐

alecgood04/06 21:02今天的牛狀況差 休一天不能說操吧!

FUNYUN04/06 21:02失敗的選秀是個問題啦！看看余謙等人

same6071004/06 21:02去年洲際的虎王悲劇也是嚴啊 教練都忘了嗎

happypuma04/06 21:02別忘了還有江忠城

hikari2204/06 21:02麼還會覺得今年會變強?那就是你們的問題

FUNYUN04/06 21:02即便志龍 恩賜不差 但受傷率太高太高了

smile1017704/06 21:02謝本來就沒穩定過

Tigerchan04/06 21:02你現在還在用10年前的投手當主力 這應該是球隊問題 不

Tigerchan04/06 21:02是投手的問題

FUNYUN04/06 21:02一堆投手選秀失敗 沒辦法

jerry77120404/06 21:02所以要說什麼

cctu061804/06 21:02每天都是不同狀況

daniel134404/06 21:02先講些新的牛 再來說整天要用他們

jerry77120404/06 21:02助好用一直用其他不敢用有話說

ft09064604/06 21:02以今年牛棚的狀況 這場內容之後大概也會常常看到

jerry77120404/06 21:03現在以前不敢用的都用了就是爛也有話說

jasongo04/06 21:03當你有看墊肩這幾年的投球，會發現骰到6的機率不到5%，

jasongo04/06 21:03當他是勝利組時就表示球隊很慘了

shme04/06 21:03自由市場放掉一堆我也是不解

ALLEN204/06 21:03農場完全沒有養成的效果

ft09064604/06 21:03看起來吃老本的勝利組全部還債了 球迷有得受了

weiyilan04/06 21:03N4跟大A可以當作沒有了，一年看不到幾次的痛痛人

sasadog04/06 21:03他們真那麼堪用 為啥前幾任最後還是回歸只用那幾個呢

alecgood04/06 21:03余謙怎麼了?就在二軍練了!今天又不是他投的!而且他是先

jerry77120404/06 21:03就是好用一直用拿了兩次冠軍所以現在都在還債

ft09064604/06 21:03不洗牛棚的下場就是這樣 給你5年時間 洗不出1個新勝利組

kings551504/06 21:03他去年前年領先局面很多常常都投成這樣讓人很火，只是

kings551504/06 21:03很多人都健忘吧

goerge04/06 21:03你居然對墊肩有期待，佩服你

james9171804/06 21:04沒選人是要養空氣嗎，新選的也還要時間養

jerry77120404/06 21:04各位該滿足了

az98765204/06 21:04中信又不是沒預算 休賽季沒買牛真的很可惜

game14704/06 21:04等新選的慢慢養吧 不能急..

rod00704/06 21:04晚餐吃這個好了https://i.imgur.com/ifA1UNR.jpg

alecgood04/06 21:04發 牛爆了關先發啥事?

jeptckrry04/06 21:04不能期待天天都把對方打爆啦 牛棚找不出新的人這季就

jeptckrry04/06 21:04衝不上去的

game14704/06 21:04不然就季末fa搶牛棚吧

jerry77120404/06 21:04休賽季有誰可以買

kings551504/06 21:04今天正常點小黑還可以休息，可惜太廢又操到小黑還輸掉

kings551504/06 21:04比賽

hikari2204/06 21:04今年就是這樣啦.這狀況至少還會發生好幾次.你各位抓穩了

james9171804/06 21:05還是要現在直接拉盧孟揚上來？

pass948704/06 21:05一直點就是浪費出局數，超破牛棚不夠花

sasadog04/06 21:05真的買個賴CF都好 可惜辜辜看不上眼 不然貴不是問題

jerry77120404/06 21:05香腸不可能啦

game14704/06 21:05今年季末搶看看陳韻文

crusaders81104/06 21:05今天運氣那麼好的比賽送禮送到翻了還能翻船，被罵剛

bill912804/06 21:05我們投手出狀況很少看的uj上去安撫投手，徐還會上前提

bill912804/06 21:05醒一下

crusaders81104/06 21:05剛好而已

jerry77120404/06 21:05盧當初助感覺就是已經要讓他上來了

rain021204/06 21:06打了八分領先五分還不夠就..不夠阿，打擊已經做完事了

eisenhower2004/06 21:06還有張祖恩也上來支援牛棚好了

rain021204/06 21:06就看二軍新投手什麼時候能上來接手了

a781129200204/06 21:06放掉柏豪結果自家牛棚鳥成這樣

sasadog04/06 21:06現在的牛棚狀況 今年小黑肯定過勞的 看能不能WIN NOW而已

Nickho04/06 21:06就投手還債啦，你幾年前會預知勝利組全倒，22年就在補救

Nickho04/06 21:06啦！

damen080804/06 21:06叫制服組不要選來每個都要當先發，現在的老牛一半都是

damen080804/06 21:06掙扎了好幾年沒辦法先發才調去牛棚

jjam04/06 21:078分很多了 而且這場可是威能帝

jerry77120404/06 21:07牛棚擺上去真的無一可用之兵

Diadem04/06 21:07陳柏豪轉隊馬上三k

bill912804/06 21:07投捕是一體的，九局就運氣好主審擋了一球，後面就不敢配

bill912804/06 21:07變化球了

f5995204/06 21:07今天用琥可能還有用

bjqs082704/06 21:07盧張明明都可以牛棚一直練先發是要練到民國幾年

Diadem04/06 21:07不知道是誰的問題

weiyilan04/06 21:07二軍那群當先發養的新投手捨不得讓他們上來RUSH吧

jjam04/06 21:07投手還債又沒有新的牛可以用 就這樣啦

jerry77120404/06 21:07週週5連戰想到就頭痛

f5995204/06 21:08拜託 小雞弟弟在本隊也是被罵的齁

fetoyeh04/06 21:08不要為了拚戰績就Rush盧和張好嘛...

james9171804/06 21:08陳柏豪在爪又不是沒強過，講得好像轉隊突然變強

ittt04/06 21:08琥也是骰...別太期待

jerry77120404/06 21:08小雞別話說太早也是骰子

game14704/06 21:08真的不要隨便rush 尤其盧很有潛力..

Guan6394104/06 21:08拿陳柏豪來比的 就先別了吧 他前幾年二軍也沒投多好

frog3404/06 21:08今年香腸跟賴師傅應該可以買一下

jjam04/06 21:08現在又要盧上來 還不是被罵而已

k66004zx04/06 21:08就沒人了沒辦法

fetoyeh04/06 21:08陳柏豪以前又不是沒強過 他的問題是不穩

james9171804/06 21:08盧張進來才1年多是要多急

jerry77120404/06 21:09好用過去早就起來了怎麼會一直二軍

weiyilan04/06 21:09尹也在一軍貢獻了，阮還在躺嗎

alecgood04/06 21:09周周五連戰 投手就慢慢調吧!要不然就放掉一些比賽吧!不

hikari2204/06 21:09我說真的.與其讓沒未來的墊肩PSY放火.你不如讓新人上來

Ru51404/06 21:09一個禮拜五場比賽，牛棚就那幾個人能用而已

Tigerchan04/06 21:09盧張就算了 他們明顯還要養 林暉盛拉上來至少能當敗處

Tigerchan04/06 21:09啊

Nickho04/06 21:09去年不就有上來了！？

sasadog04/06 21:09香腸還真的不用 買他進來帶壞小朋友 CF可以買 但就很貴

only38504/06 21:09問就是還在養啦

hikari2204/06 21:09放.至少還有練到.墊肩跟PSY完全就是C貨無法再練的

SMG201604/06 21:09一直都這樣，前一場表現好反而下一場要小心點，因為會校

SMG201604/06 21:09正回歸

james9171804/06 21:09講得好像進來很多年一樣

s872103804/06 21:09多撈幾隻牛，總會有撈到的！不然沒得用！

bjqs082704/06 21:09先發徐魏余 等浩均哲源回來也夠了吧 盧張這順位本來就是

lucky062304/06 21:09別說老牛了，我們新人也是火牛到不行

bjqs082704/06 21:09牛的順位

anhsuan04/06 21:09柏豪也是骰子型啊，熱身賽最後一場不是爆的跟什麼一樣

fetoyeh04/06 21:10都已經拿過二連霸了 今年沒連霸壓力 如果還要Rush七P狼

rain021204/06 21:10你兄弟的一軍你確定是給你練的嗎？要他們撐得住輿論捏

dickenst3504/06 21:10全都是骰子牛，不意外

fetoyeh04/06 21:10小心以後真的要沒投手用

alecgood04/06 21:10要硬要勝利組上來投 陳琥 阿程上來投就好 贏了算賺了!

Duke20004/06 21:10領先5分對方打序三左打 我也不懂為啥彭or李吳沒上場空間

hikari2204/06 21:10反正今年就是注定火牛陣.我說白的你不如讓新人來放火

james9171804/06 21:10你怎麼確定鄭浩均吳哲源回得來

rain021204/06 21:10沒準備好就繼續二軍，一軍這些投手我是不信場場爆啦

aoihareyuki04/06 21:10我覺得最好笑的是，從2018年開始，除了岳弟以外，一

aoihareyuki04/06 21:10指都給投手了，然後現在還缺投手，真是笑死！

kicomay04/06 21:10馮皓呢？受傷嗎

Duke20004/06 21:10而且那三位左打也不可能被換掉

Tigerchan04/06 21:11盧張上次二軍對台鋼都沒投好了 你覺得他們能對一軍有

Tigerchan04/06 21:11什麼幫助

aoihareyuki04/06 21:11馮還在二軍持續爆炸中

BensonGNTD04/06 21:11話說有人知道林暉盛是怎麼規劃的嗎 有要當牛養嗎 雖然

BensonGNTD04/06 21:11記得他也說BB槍

fetoyeh04/06 21:11你讓新人放火就不怕新人就沒了嗎 要放火當然是老人放滿

rain021204/06 21:11彭不是被安打了，李吳我看也不好說

Duke20004/06 21:11結果謝爆炸換彭上來 對方直接換右打破解XDDDD

james9171804/06 21:11一指投手除了林暉盛都有貢獻不是？

jjam04/06 21:11沒有不會爆炸的投手啦

Ru51404/06 21:12我們投手都賭失敗，都掛傷兵名單

hikari2204/06 21:12沒幫助啊.看新人練等比看老屁股練到頂了還要吃經驗值好

aoihareyuki04/06 21:12去年二軍戰績那麼差，去看看二軍團隊打擊率跟團隊防

aoihareyuki04/06 21:12禦率就知道問題了，我早說過，照妖鏡來著！

bjqs082704/06 21:12盧這順位練像曾峻岳 尹柏淮的牛不香嗎硬要練先發幹嘛

fetoyeh04/06 21:12一指投手問題是常常有傷 用不久

james9171804/06 21:12馮才剛進來沒多久怎麼那麼急

chineseb04/06 21:12今年竟然沒買賴師傅

anhsuan04/06 21:12這些爛牛通通下二軍換一批上來投投算了，反正再爛也不過

anhsuan04/06 21:12如此

fetoyeh04/06 21:12盧就算不練先發 也都還沒練好啦 你以為後援就不會Rush喔

rain021204/06 21:12八局謝彭真的還好，就是他們沒守住，小黑的後段覺得就

rain021204/06 21:12該給琥上來了，但可能堅持不連投吧

proman61404/06 21:13看看我們現在這些主力牛幾乎都是19年之前選進來的 就

proman61404/06 21:13知道我們牛棚換血速度多慢 這跟之前選秀策略有關

aoihareyuki04/06 21:13不是這樣喔！二軍的更爛！

hikari2204/06 21:13同意通通滾下二軍換新人.反正我是做好今年火牛陣準備了

proman61404/06 21:13別隊牛棚都沒有我們這麼老

jjam04/06 21:13要後援也是要先練好再上來啊

taisam2304/06 21:13去年很有自信的只選五輪 不知道誰做的決定

fetoyeh04/06 21:13阿琥其實可以多用一點 他的狀況已經比很多牛來得好

weiyilan04/06 21:14別人的新人都可以上，就我們怕被打爆失去信心一直蹲

dickenst3504/06 21:14這幾年我們高順位投手不是傷就是養不好，然後要去期

dickenst3504/06 21:14待後面順位能開福袋，有點本末倒置

Duke20004/06 21:14回原PO 謝從19年後就變成超級骰子牛了 無解

Tigerchan04/06 21:14就說盧張現在二軍都很炸 要他們救牛棚？

Duke20004/06 21:14重點是他手術大傷回來的18年投得很不錯

proman61404/06 21:15別隊牛棚都是靠選秀中後段來洗出來的

Duke20004/06 21:1519年後整個走鐘 不知道心態有沒有影響

jjam04/06 21:15要開始點名二軍一個個上來了嗎

ALLEN204/06 21:15選秀眼光有問題 養成也有問題 好不容易養出來的結果受傷

jerry77120404/06 21:15喵喵14-19戰績爛的時候目前來看選了好多目前主力

CentaurM8304/06 21:15小澤圓就十輪洗出來的

alecgood04/06 21:15今年大概就這樣吧!是覺得有些球賽領先不要硬要勝利組上

james9171804/06 21:15前段是選先發/8、9局的，一般牛都是後段洗

crusaders81104/06 21:15今天爆炸的謝榮豪可不是後段的

game14704/06 21:15別啊 也不可能每一場都炸成這樣

bjqs082704/06 21:15尹柏淮林韶恩辛俊昇都在一軍貢獻了 盧張不行？

kicomay04/06 21:16堅持不連投…結果卻是老人昌昌連投，不合理

crusaders81104/06 21:16先發不行牛棚也不行

Tigerchan04/06 21:16林暉盛甚至凱文都可以上來扛牛棚

CentaurM8304/06 21:16先發型投手很多進職棒前就一堆傷 可以選 不能全賭

CentaurM8304/06 21:16用先發退下來的當牛棚

james9171804/06 21:17還有就是盧張上來，你二軍比賽誰投

jjam04/06 21:17就很多都痛痛

rod00704/06 21:17二軍現在很貧瘠 投打都是 能用的幾乎都在一軍了

taisam2304/06 21:17牛棚本來就是後段洗福袋洗出來看 要講幾次才會懂 笑死

alecgood04/06 21:17放給陳琥 阿程 左彭這些投手吃完 贏算賺了 輸就還好

dysoncat04/06 21:17林暉盛凱文真的可以考慮 乙忠敗處長局數也很好用吧

CentaurM8304/06 21:17洗牛棚是例行性工作 後段洗出來就是抽到福袋 像是

proman61404/06 21:17喵喵選秀這幾年蠻成功的

s872103804/06 21:17協尋廖乙忠，記得他對樂天投的還不錯

CentaurM8304/06 21:17小澤圓

veter04/06 21:17先問把陳放出去的教練在想什麼

aoihareyuki04/06 21:17Bj大，我們二軍年輕投手跟別人的比，兩回事！

joe5140804/06 21:18那些就是骰子牛 穩吃下運氣好 投不好正常

rod00704/06 21:18林鄭可以上來頂牛了 徐魏扛先發看起來還可以

jerry77120404/06 21:18李吳 廖 江 這三個根本一模一樣

dysoncat04/06 21:1816年也是墊肩左彭 現在也是這些菜

jerry77120404/06 21:19加一個謝可以組敗處四人組

veter04/06 21:19二軍沒人投就叫野手上去啊，一軍重要還是二軍

james9171804/06 21:19鄭凱文才是該先上來補牛棚的

bill912804/06 21:19莫忘第二輪陳志杰，很愛選有傷的進來養

rain021204/06 21:19所以今天就是給謝彭，在差也有小黑期望頂著但小黑今天

jjam04/06 21:19基本上這些牛就是都不穩 誰都有可能突然爆炸

rain021204/06 21:19狀況也不佳就這樣了阿，調度根本還好，小黑中段該換投

rain021204/06 21:19還是要換就是了，換個琥搞不好也不一樣

james9171804/06 21:19還野手上去投勒XDD認真的嗎，野手是能投幾局

weiyilan04/06 21:20二軍沒人投不就你以前投手選太少，不然叫那群老人去吃

jerry77120404/06 21:20魏 ek 源 n4 鄭 呂 勝利的只剩一個可以投

alecgood04/06 21:20凱文昨天才被球打到 擔架抬下去 現在受傷情況都不知道?

ss9319904/06 21:20陳志杰選前根本不知道有傷好嗎

game14704/06 21:20要就是拉鄭凱文上來頂一下牛棚 年輕人先留著吧

dysoncat04/06 21:20終結者也沒每天過年的 重點今天之前除了小黑 其他抖的

dysoncat04/06 21:20跟什麼一樣

bill912804/06 21:20教練團沒想到後援會爆，然後就沒有投手準備？

jerry77120404/06 21:20所以投手很多啊 受傷的都是主力勝利組

taisam2304/06 21:21又不是說一定要洗出像陳冠偉 曾峻岳這種主力勝利組才叫

taisam2304/06 21:21成功 後段牛能洗出呂詠臻 趙景榮 岳少華這種能吃局數的

taisam2304/06 21:21就算賺了

daniel020304/06 21:21盧張也算中後段 但就是要當先發練

ALLEN204/06 21:21一軍投手跟二軍投手互換啊 反正一軍這些老牛也就這樣了 去

ALLEN204/06 21:21二軍養老等退休吧

game14704/06 21:21連二軍都殺不爆的拉上來幹嘛..

weiyilan04/06 21:21然後又不讓他們試，整天當先發養也沒看前幾年有蹦出多少

bjqs082704/06 21:22二軍就是老人吃到選夠新人就可以丟了 盧張都可以上來頂

bjqs082704/06 21:22牛棚了 同時期喵林辛尹都在一軍了不是？

weiyilan04/06 21:22人有頂上，能投得都受傷，連牛都快當不上

veter04/06 21:22這些老牛二軍也殺不爆吧…

alecgood04/06 21:22盧前天用球數過多被換下去...就還在養...

pass948704/06 21:23留那麼多老土牛是個個要辦引退賽啊

jerry77120404/06 21:23留下來的投手就是開福袋厲害的都出去了

keyu120204/06 21:23高順位才能練先發喔

keyu120204/06 21:23什麼邏輯

game14704/06 21:24看教練團要不要調整人選跟策略啊 主要是今年的選秀跟季

game14704/06 21:24末要好好補投手

ALLEN204/06 21:24在二軍養不如拉上來一軍養 反正一軍老牛也差不多

alecgood04/06 21:24覺得年輕人多養一段時間 盧還那麼瘦 身體素質都還不到一

jerry77120404/06 21:24龍之子開完刀回來嚇嚇叫我們n4呢

ALLEN204/06 21:24不大破大立的重整 永遠都在這裡徘徊 打不到冠軍也沒有好

ALLEN204/06 21:24的選秀順位

james9171804/06 21:24N4還在痛啦應該是回不來了

jerry77120404/06 21:25古林也是他們都回的來我們直接消失

k2294192004/06 21:25牛棚再繼續這樣的話 不如就擺一個洋投在中繼後援了

k2294192004/06 21:25 把可以贏的比賽拿下 其他多出的先發位子給土投 贏

k2294192004/06 21:25了當撿到 輸了正常

alecgood04/06 21:25軍程度叫他上來是在害他...

Sfltnarud04/06 21:25下禮拜可能林暉盛就會上來了

damen080804/06 21:25N4進來幾年，貢獻了幾年

jerry77120404/06 21:25不過那幾年連亞我也覺得很傷啦

ss9319904/06 21:25本土先發就不夠了 盧張有機會練先發為什麼不練

jerry77120404/06 21:26沒冠軍順位倒數第二

game14704/06 21:26我們本來土先發就不足了 要說也是投手選太少

damen080804/06 21:26連亞是選不到頂級大物，跟牛棚福袋我覺得是兩回事

taisam2304/06 21:26去年7-8輪的鄭澔 黃群都可以選進來養看看 但是我們的球

taisam2304/06 21:26探很有自信 選到第五輪就放棄了

game14704/06 21:27跟練不練先發有什麼關係…

Ru51404/06 21:27回歸問題先發傷美美哲源，就要有人補

game14704/06 21:27魏不也練到堪用先發了嗎..

crusaders81104/06 21:27講難聽一點以我門的養成能力，能在一軍當敗戰組牛棚

crusaders81104/06 21:27都不容易了，然後什麼料都想要養先發，好像前幾輪的

crusaders81104/06 21:27當牛棚就很不值很虧笑死，結果養出幾個先發了

bill912804/06 21:27不選進來連試的機會都沒有

ALLEN204/06 21:27會不會是因為自覺養不起來 所以乾脆不選

Ru51404/06 21:28魏跟徐基麟就去補，補上了，牛棚也破洞了

weiyilan04/06 21:28現役也不少人牛棚起步後轉先發的

game14704/06 21:28沒魏 在美美這些受傷的情況下 你要誰吃局數..

jerry77120404/06 21:28很想知道ek是去哪完全沒消息

kings551504/06 21:28老虎一開始也是投牛棚，為捨什麼都要先發養，又不是投

kings551504/06 21:28牛棚以後就轉不了先發

jerry77120404/06 21:28去年出來投還有聲有色

alecgood04/06 21:29養成先發 吳哲源 今天的魏 旅外的就美美 徐70啊!

dsauqt04/06 21:29選秀順位和牛沒有關係

game14704/06 21:29拉林暉盛還可以 盧這種身體狀態都還嫩到不行的就算了吧

game14704/06 21:29都還沒肌肉..

kicomay04/06 21:29恩賜志杰連在二軍穩定貢獻都沒辦法

bjqs082704/06 21:30要不看看看龍洗了多少後段順位的牛出來

same6071004/06 21:30牛那麼多 你最後一個選到後段還是很多人可以挑啦

jerry77120404/06 21:30盧跟張你現在拉上來信不信明年馬上給你還債

game14704/06 21:30要也是讓鄭凱文回牛棚 他有經驗

daniel020304/06 21:30可以投150 擔心肌肉不夠XD

dsauqt04/06 21:31味全就是大量洗

jerry77120404/06 21:31跟竹竿一樣

game14704/06 21:31就今年開始多選投手即可 以前歸以前

game14704/06 21:31而且你二軍野手現在也越來越弱了

alecgood04/06 21:31馮皓 阮裕智現在也在二軍都中繼養啊!

jerry77120404/06 21:32龍那幾年進來是要選到滿編吧？！

bjqs082704/06 21:32同時期喵的林辛尹大餅怎麼敢拉？不怕還債？

weiyilan04/06 21:32那是別隊Rush，我們要先養好身體!

a73198462504/06 21:33感覺兄弟不太會因才施教的XD

game14704/06 21:33看你要不要多選大社投手 然後送這些老牛去60人名單外啊

game14704/06 21:33明年開始直接洗福袋

alecgood04/06 21:33凱文昨天二軍才被球打到 被抬下去 是在...

crusaders81104/06 21:33陳志杰有傷是我們不知道，人家猴隊就知道

game14704/06 21:33現在急也沒用 沒什麼菜了

bjqs082704/06 21:347p狼是2022選的耶是要保護到何時

game14704/06 21:34要就拉大社投手上來直接洗 老牛下去

james9171804/06 21:34今年是2024不是2032耶

hunng504/06 21:34看看喵的尹柏准 再看看我們

alecgood04/06 21:35馮皓 阮裕智二軍也沒投得多好 上一軍一樣被炸啦!這不是

james9171804/06 21:35而且當年的鄭浩均跟徐70不是都能用了只是有一個倒了

james9171804/06 21:35阮進來就躺了，跟尹沒得比

Guan6394104/06 21:35我們就愛挑一些 選前有受傷疑慮的 余謙 陳志杰 N4

alecgood04/06 21:35保護不保護問題 上一軍被炸 一樣罵幹麻RUSH?

james9171804/06 21:37就想賭天份吧，但賭到一年躺好幾年，黃恩賜楊志龍陳

james9171804/06 21:37志杰都是

rain021204/06 21:37上一軍被炸就換說一樣這樣炸不如在二軍好好養

taisam2304/06 21:3822年選7p狼是因為發現19-21後段牛選太少 選進來的也不

taisam2304/06 21:38堪用 結果22年選完23年又犯了一樣蠢的錯誤

james9171804/06 21:38陳志杰甚至還沒任何表現

Tigerchan04/06 21:38就說盧張二軍就在爆了 要怎麼rush

weiyilan04/06 21:38每個都想賭到先發，但幾乎全部都皺了

weiyilan04/06 21:39琥其實也是這幾年才認賠去當牛的

kings551504/06 21:39小黑當初選了一年就可以用，七折一年多，現在是五年的

kings551504/06 21:39選秀一個可用的牛棚都生不出來一直用退化的老面孔，球

kings551504/06 21:39探方針很有問題

weiyilan04/06 21:40又不是每個都是香腸那種鐵手臂不會壞的

same6071004/06 21:40其實練先發這是另一回事 魏跟徐練一練現在看起來或許也

same6071004/06 21:40是能先發

bjqs082704/06 21:40就..承認本隊不會養吧 不然喵怎麼林辛尹就不怕rush

alecgood04/06 21:41盧張二軍不是爆 而是在拉長體力 養好身體...

james9171804/06 21:417折不只吧，前面只是被放在一軍爆，不到能用的程度吧

aoihareyuki04/06 21:41球探方針或許有一點問題，但是「養」的問題更大！

weiyilan04/06 21:42七折也是想先發，後來自己發現適應不良主動要去牛棚

youngkid04/06 21:42O4O，那樓上教教看怎麼養？

james9171804/06 21:42沒選人是要怎麼養，別隊洗多少要不要看一下

game14704/06 21:43就今年看選人方針要不要變而已 急了也沒用

crusaders81104/06 21:44然後還敢吹農場真的笑死

Guan6394104/06 21:44前幾年選秀屯一堆野手小槍 看起來也是有洗出成效啦

youngkid04/06 21:45吳哲源算不算養？左魏算不算養？

crusaders81104/06 21:45人家跟國中借場地就贏你了

youngkid04/06 21:45不就你選進來煉蠱的人不夠

james9171804/06 21:46前幾年怎麼不酸農場，笑死

lovesinker04/06 21:47前幾年酸農場會被罵爆好嗎XD嘿嘿

game14704/06 21:47野手不就煉蠱煉出來了..是投手選太少而已

crusaders81104/06 21:47前幾年怎麼沒酸，被統一逆轉不就被酸爆了嗎

game14704/06 21:48這幾年野手深度不就是煉蠱煉出來的..選的夠多

joe5140804/06 21:48我是覺得前幾年中線理論沒問題 但近幾年沒察覺投手狀況

game14704/06 21:48今年開始也多選投手就好了

james9171804/06 21:48那兩連霸時怎麼不酸了，農場不同個嗎

youngkid04/06 21:48那你看統一要選亞太還是選國中走廊啊

joe5140804/06 21:48適時改變選秀策略導致牛棚戰力青黃不接 就是有狀況了

donny5111604/06 21:48重點是選的那些投手 每個都說要練先發，最好有需要那

donny5111604/06 21:48麼多先發

crusaders81104/06 21:49不要農場是大牌球星在顧就講不得

game14704/06 21:49急什麼 沒之前的煉蠱，不然你有那麼多年輕打者能用來補

game14704/06 21:49充深度嗎

lovesinker04/06 21:49年輕打者就岳弟阿坤魚住，也就三個

james9171804/06 21:50是林威助太神帶一堆養失敗的球員都能奪冠，還是球員

james9171804/06 21:50天生神力完全不用養成直接無縫接軌職棒？不然怎麼冠

james9171804/06 21:50軍呀

aoihareyuki04/06 21:50拜託自己去看看吳哲源剛進來的投球，他一進來的完成

aoihareyuki04/06 21:50度就不低，福來喜的配球才是他的鑰匙！左魏算養「成

aoihareyuki04/06 21:50」，統一林詔恩、味全一票順位後面的投手，我也不知

aoihareyuki04/06 21:50道是什麼了？我說了，2018開始，除了2019岳弟以外，

aoihareyuki04/06 21:50一指全部是投手，然後我們還缺投手？哈哈！

ss9319904/06 21:51每個都要練先發？請問現在除了余張盧有人要練先發嗎

game14704/06 21:51誰叫你要選一堆有傷的進來

ss9319904/06 21:51太多傷病跟選練中繼的還不夠強

ss9319904/06 21:51不等於亂搞要練先發的欸

joe5140804/06 21:51樓上 大家講的不是前段策略 前段基本上就是有好的就選

game14704/06 21:51笑死人 選有傷的進來 然後全部推養成

james9171804/06 21:51吳哲源進來後球速進步多少要不要看一下，第二年就被

james9171804/06 21:51打爆了，而且他原本還是牛棚

taisam2304/06 21:52牛棚投手是消耗品 別隊每年都會選幾個後段牛進來洗 1-2

taisam2304/06 21:52次選秀能洗出一個能吃局數的*後段牛*就算成功了 本隊的

taisam2304/06 21:52問題是過去4-5年後段牛不僅選的少 而且選進來的還沒半

taisam2304/06 21:52個能在一軍吃局數

joe5140804/06 21:52是中後段可以的話要多選些投手進來開福袋洗牛棚

james9171804/06 21:52然後一指投手除了林暉盛外有誰是沒貢獻的？有什麼問

james9171804/06 21:52題嗎？

keyu120204/06 21:52好了啦 你知道吳哲源進來之後從控球派變速球派 控球走

keyu120204/06 21:52鐘才調回來 哪是一開始進來完成度就高

game14704/06 21:52那就是之前選秀策略不夠注重投手 今年開始好好改就是了

aoihareyuki04/06 21:53二連霸時，農場是同一個沒錯，但二連霸時，投手誰養

aoihareyuki04/06 21:53成了？拜託那種旅外一指二指的不要當養成看，那種叫

aoihareyuki04/06 21:53做「即戰力」！

joe5140804/06 21:53牛棚戰力其實前幾年就有警訊了 現在只是爆發開來而已

ss9319904/06 21:53現在喊要盧張上來 是忘了陳琥怎麼被搞爆的？

daniel020304/06 21:53吳哲源剛進來只有控球 球速是138上下 偶爾1~2顆破140

crusaders81104/06 21:54去年選五個就算了，還只有一個是投手，現在還在鄭凱

crusaders81104/06 21:54文謝榮豪不意外啊

james9171804/06 21:54沒有吳哲源你哪來的第二冠

youngkid04/06 21:54原來吳一進來完成度不低 那2022以前怎麼載浮載沈？

aoihareyuki04/06 21:54吳吳哲源進來是投中繼，速度拜託去看一下，145都不

aoihareyuki04/06 21:54是問題

james9171804/06 21:55YT上影片都還在，第一年140就很勉強了

aoihareyuki04/06 21:56我說了，吳的鑰匙是福來喜！至於速度、控球，拜託去

aoihareyuki04/06 21:56看看他2017的投球影片！

lovesinker04/06 21:56吳哲源一開始是老史的勝利組 不弱好嗎

keyu120204/06 21:56是喔 我看初登板是138欸 哪裡來的145

youngkid04/06 21:56所以丟到145叫完成度不低 那宋88完成度98%？

weiyilan04/06 21:56吳不是當年頂多140，只是控球很準而已?

crusaders81104/06 21:57吳哲源2016進來，2017在後援就有驚艷過，才會小哲源

crusaders81104/06 21:57的叫，那時候球速不錯啊

keyu120204/06 21:57阿我好奇問一下一開始進來完成度高為什麼到前年才開始

keyu120204/06 21:57有表現？

daniel020304/06 21:57吳哲源是第二年球速才練到145左右 但準度變差 後來就

daniel020304/06 21:57被放在二軍

weiyilan04/06 21:57後來裁示升速到150但是失去準心跟球質

james9171804/06 21:57https://youtu.be/via4C3ryz9k?si=6NcH8f37OGGqPBhJ

james9171804/06 21:57哪裡有145

abc123458604/06 21:57吳哲源剛進來很慢...是第二次上來才看到突飛猛進

taisam2304/06 21:57吳哲源頭一年球速不快全靠控球沒錯 後來硬催能摸到150

keyu120204/06 21:57是福來喜會幫他催球速嗎

taisam2304/06 21:57 不過被打爆

aoihareyuki04/06 21:58請問吳第二年145跟大牌球星擔任投手農場主管，有什

aoihareyuki04/06 21:58麼關係？哈哈！

james9171804/06 21:58上面影片2017的啊，哪來的145

keyu120204/06 21:58也不看看吳之後球速投到150後控球差多少

james9171804/06 21:59https://youtu.be/5sreFZk-4u8?si=dZH8UZNqS5jx3ugK

keyu120204/06 21:59現在又沒關係了喔 吳就是老王調出來的

taisam2304/06 21:59他剛進來控球很準 史耐德還讓他當過終結者

game14704/06 21:59吳是練出伸卡然後控球穩才出成績的..

james9171804/06 21:59這部138、141

james9171804/06 22:00吳不就是王建民才變先發還扛整季的

aoihareyuki04/06 22:00就是因為擔任後援要「催」，所以原來控球的優勢才下

aoihareyuki04/06 22:00降！所以從後援改變角色當先發是養成？這難道不叫做

aoihareyuki04/06 22:00放對位置嗎？

james9171804/06 22:00所以你的2017有145在哪？

crusaders81104/06 22:00他2017就能當終結者，雖然算代班，但算進來完成度不

crusaders81104/06 22:00低的，本來他進來就不是很年輕的那種

taisam2304/06 22:00後來隔年催球速好像剛好趕上彈力球時代 然後他就被打爆

taisam2304/06 22:00了

keyu120204/06 22:02從後援改到先發 原來只是換位置而已 好簡單喔

aoihareyuki04/06 22:02吳開始先發，是2021二軍球季尾聲，更好笑的是，當時

aoihareyuki04/06 22:02二軍冠軍戰沒有投手了，才讓他先發好嗎！其實也沒關

aoihareyuki04/06 22:02係，慢慢看下去！有沒有養成能力，或者是看到別隊怎

aoihareyuki04/06 22:02麼那麼能養投手，到時候再討論

taisam2304/06 22:03https://youtu.be/9AtZJ83ULA4?si=BOeaqXsQZ1z9knJW

aoihareyuki04/06 22:03Cru大正解

youngkid04/06 22:03沒啊 你現在就在討論了不是嗎？

james9171804/06 22:03可是他2018就爆了啊，那後來怎麼回來的，聯盟打者集

james9171804/06 22:03體退步嗎？

youngkid04/06 22:04所以一個大社加入第2年可以丟145=完成度高，是這樣

youngkid04/06 22:04推嗎？那宋88完成度算爆高對吧

james9171804/06 22:05對了，吳哲源還說他跟一個人學了伸卡球，那個人不知

james9171804/06 22:05道是誰

game14704/06 22:07反正現在就是在還以前投手選太少的債 急什麼

crusaders81104/06 22:10其實打者的確是因為沒有彈力球遮羞布後大幅退步沒錯

crusaders81104/06 22:10啊

james9171804/06 22:16一個原本連敗處都撐不下去的牛棚，突然變成聯盟前段

james9171804/06 22:16的先發，代表其它投手也跟著退步？不然怎麼大家都輸

james9171804/06 22:16給一個敗處。只是因為放對位置、聯盟打者集體退步，

james9171804/06 22:16絕對不是因為吳哲源進步

james9171804/06 22:17那也不用羨慕別隊農場，那麽會養連一個比敗處好的投

james9171804/06 22:17手都養不太出來，幹嘛羨慕，對吧？

dickenst3504/06 22:19吳第一年是技巧派的，球速140-控球很好，但第二年球

dickenst3504/06 22:19速變快了，但控球沒那麽好就爆了，而且他變化球沒有

dickenst3504/06 22:19武器球

game14704/06 22:22吳就真的是伸卡球學出來了才出2022那個成績的..

youngkid04/06 22:25黑對都是打者退步 那怎麼不是其他投手在WBC封鎖荷

youngkid04/06 22:25蘭？

crusaders81104/06 22:34吳哲源進步跟打者退步是同時存在的事啊

Duke20004/06 22:35吳哲源跟陳柏豪很像 都是沒教練愛 嘗試轉先發尋求機會

crusaders81104/06 22:35他一進來就有好表現但後來沈寂幾年也的確跟彈力球有

crusaders81104/06 22:35關連，這都不是很難理解的事吧

Duke20004/06 22:36當初小哲源也是抱著試試看的心態(反正再差就這樣

Duke20004/06 22:36外加二軍缺人 結果就成功了

Duke20004/06 22:38小哲源的投球型態 他容易被打長打(球質輕) 外加彈力球

crusaders81104/06 22:38這系列在討論農場的問題，不是舉個案例出來證明誰有

crusaders81104/06 22:38進步就沒事、問題就擺在眼前，從選秀的質跟量到養成

crusaders81104/06 22:38本來就很多可以討論的問題

Duke20004/06 22:39但是只要給他多一點機會跟出賽 他就能繳出20年這種表現

james9171804/06 22:39那他是怎麼變比其他投手好的？其它投手也都退步了嗎

james9171804/06 22:39？因為吳哲源絕對沒有進步，絕對不是養成功，他只是

james9171804/06 22:39因為球換了位置換了才投出成績，那其它投手怎麼沒辦

james9171804/06 22:39法像他一樣啊，換換位置就好了啊

Duke20004/06 22:39以吃局數來講很夠用了 但19年跟21年明顯沒給太多機會

Duke20004/06 22:39然後這兩年二軍成績也不差

heronblack04/06 22:40被骰子牛逗樂了XD

Duke20004/06 22:42換球有幫助到他 轉先發其實也有(降低他球質輕的問題

youngkid04/06 22:44不就有人為了要噴講的好像吳跟農場無關

taisam2304/06 22:44吳哲源有一點比中職80%以上的本土投手強啦，就是他控球

taisam2304/06 22:44準

crusaders81104/06 22:45我是沒有為了噴講吳怎樣，不過如果那麼多年只能拿吳

crusaders81104/06 22:45出來講，不就證明問題很大嗎

james9171804/06 22:46所以林威助拿冠都是靠一群養失敗的球員？

james9171804/06 22:47那其它隊輸給一個養成失敗的球隊，羨慕他們的農場幹

james9171804/06 22:47嘛

crusaders81104/06 22:48應該是說有好幾個沒有養就成功的，如果舉一個例子就

crusaders81104/06 22:48可以，我們算有養到台灣第一的游擊手江坤宇嗎

youngkid04/06 22:49那麼多年選來練蠱的就是比人家少啊，整系列文不都

youngkid04/06 22:49在講

james9171804/06 22:49當然你要說是林威助太神就算球員換一批他都能奪冠也

james9171804/06 22:49行，他短期賽真的神

crusaders81104/06 22:49是嘛整個問題就不是單一個案可以解釋的

crusaders81104/06 22:50從選秀的策略到數量問題都很大，也不是今天翻船才拿

crusaders81104/06 22:50出來講，有長期在看一二軍的應該都知道，現在的二軍

crusaders81104/06 22:50我們還敢說什麼農場深度多強多好嗎

ysc121304/06 22:51離場8：3，到家被再見

james9171804/06 22:51養成本來就不可能每個都成功啊，有哪隊是每個都洋成

james9171804/06 22:51功的

james9171804/06 22:52養成功的都在一軍了不是，有哪隊可以強一輩子的

james9171804/06 22:52所以你二連霸時為什麼不酸農場？

crusaders81104/06 22:52我才不敢奢求每個都養成功才叫做成功好嗎

crusaders81104/06 22:54二連霸的那兩年我印象我也有批評過選秀跟農場喔，當

crusaders81104/06 22:54然你要我現在去找推文我是沒辦法馬上貼出來證明啦，

crusaders81104/06 22:54但我很有信心我本來就不是贏球治百病的人

crusaders81104/06 22:55像去年選五個的時候，嚴格來說應該也還算在二連霸期

crusaders81104/06 22:55間，因為選秀時也還沒有三連霸絕望

crusaders81104/06 22:56另外林威助對於一二軍的調度輪替我也常批評，如果這

crusaders81104/06 22:56樣算有批評農場我想我是有的

crusaders81104/06 22:57我們二軍變的不怎麼樣絕對不是今年才突然發生的事

james9171804/06 22:58那些東西跟你現在講的又不同

crusaders81104/06 22:58我從前面就一直在講選秀策略跟養成啊

crusaders81104/06 22:58哪裡不一樣

james9171804/06 22:58確實不是現在才發生的事，因為選秀方針的影響是可以

james9171804/06 22:58預期的啊

james9171804/06 23:00林威助一二軍輪替跟你現在說投手養成問題有什麼關係

james9171804/06 23:01現在投手出問題不就牛棚一批倒了沒有新的可以補，啊

james9171804/06 23:01沒人補是因為沒在選牛啊，最近的22年才沒多久

crusaders81104/06 23:02我記得我那時候就說其實林威助後期在帶二軍的人員運

crusaders81104/06 23:02用就沒有很理想，再加上他上一軍的輪替更少，不僅限

crusaders81104/06 23:02於投手，只是的確二連霸讓這些問題比較沒人注意

james9171804/06 23:02隔壁有人算了22年的投手除了即戰力要有貢獻至少4年

james9171804/06 23:02*22年奪冠的投手

james9171804/06 23:03從現在往回推4-5年，另外一篇幫你列出來了

james9171804/06 23:04問題就選太少

crusaders81104/06 23:04所以沒錯啊並不是去年選五個才有問題，這球團選秀的

crusaders81104/06 23:04問題好幾年了，所以批評他有什麼問題

paul5111004/06 23:06股子牛好吃

james9171804/06 23:07那你不選人進來，怪農場養不起來

crusaders81104/06 23:22選多少人進來跟養人不都是農場主管的問題

keepbusy04/06 23:27他過往表現就是這樣 起起伏伏阿

orangel04/07 01:48二連霸之前的三年有佛地魔在農場耕耘 二連霸才有板凳深度

orangel04/07 01:48現在的二軍 常常收看漁夫的影片吧

aoihareyuki04/07 08:02拜託去看看去年二軍團隊打擊跟投手的成績，其實一點

aoihareyuki04/07 08:02都不難理解問題到底在哪兒！

aoihareyuki04/07 08:04看看兩樣數據的團隊排名！

marlon080504/08 00:00阿說七折沒救 不是被你作者圍剿，你發這篇是在帶什麼

marlon080504/08 00:00風向