Re: [新聞]張聖豪轉戰統一獅 兄弟給予祝福另和3人持續
※ 引述《robin2691 (爪爪)》之銘言：
: : 推 ysy2003: 我獅迷 認為60人名單已經夠多不宜放寬 這本來就為促進流 01/10 11:17
: : → ysy2003: 動設立 也是難得開始有成效的制度 單因為不爽貴隊農場豐 01/10 11:17
: : → ysy2003: 厚/某邦亂養亂丟 這種情緒因素去放寬 不就回到草創時期? 01/10 11:17
: : → ysy2003: 再回到張捕 真的重視是有空間放入的 只是中信選擇留老 01/10 11:17
: : → ysy2003: 將捕手 01/10 11:17
: : → ysy2003: 再說一句 某邦的問題不單只是與60人名單相關~ 01/10 11:18
: 既然有客自遠方來~就來聊聊吧，首先我比較好奇，為啥農場豐厚你要不爽?
: 還是單純該句筆誤?
: 接著是主題，這個60人名單的設立，一方面是能上一軍的名單，
: 一方面是名單外自由年底可談可轉，促進人員交流是其優點，
: 但我怎看數字不能調就是有點怪怪的，變相在懲罰超過數字的球隊，
: 要單論交流的話，那40、50人名單484更有交流性?年年玩起大風吹，
: 憑啥60就很夠很有意義其他數字不可以?
: 再者，目前死數字畸形的模式，就會造就一個歪樓的現像，
: 那就是等著撿人家的即可，久而久之各球團大概就把人數鎖死了，
: 原因很簡單-我幹嘛幫人練人，PA、IP如此有限就集中投資吧。
: 於是邊界效應就出來了，直接排擠上場機會這樣長久真的比較好?
: 再來，一定存在一種可能性就是EX：第58-62順位我都還想要(守備位置不同)
: 但因為2個跨界，變成得割愛/放棄/遺珠?這就不符合不想放進去的說法了，
: 我就跟張無忌一樣四個都想要啊...為了後續方便以下就稱跨界的為X名單好了。
: 所以為了擺平這矛盾，個人認為：
: 1.名單上限調整，至於多少數字可以討論，這個球團的人比較有概念。
: 2.原球團可以跟該選手討論要當X名單還是XX人外自由球員，X名單原團可以秒簽回。
: 方案2.的想法單純就是補充目前60人名單的矛盾之處，為何有心想多留人而不可得呢?: 然後不用講啥名單上限玩假的，我比較想問講這種話的人：假上限跟假農場誰比較嚴重?: 況且還是保留了想當XX人名單外的選項，可不是回到草創。
: 結語：
: 60人名單不該是生死界線的概念，選手每年都在進步，今年他排60人外可能是年輕，
: 也可能是因傷，明年拚回40人內或是一軍也未可知，原球團覺得尚有潛力或是刺激
: 吊車尾的眾人們繼續向上拚製造競爭力為何不行呢?選手也有意願想留者就放X名單，
: 選手想換個環境，則放XX人外名單，這樣兩邊都有選擇不好嗎?
: 最後啦，現在都經公司在談約球員權益不會受選擇所影響...畢竟黑臉又不是他們在當的。
: 然後-領隊會議的投票考慮的不是正義而是利益，所以票多票少都跟正不正確無關。
以60人設為標準，應該是當時各隊農場不健全
又希望能在有限的空間下促進人員流動，而去設定的
隨著各隊農場的步調不同，避免有如前面大大提到的
有些球團整天想撿他隊豐碩的農場果實
我認為可以開始著手修改規章
標準依舊是60人，但上限可增至總人數的9成，不滿1人以1人計算
EX：總人數 61人 * 0.9 = 54.9 => 可保60人
總人數 66人 * 0.9 = 59.4 => 可保60人
總人數 67人 * 0.9 = 60.3 => 可保61人
總人數100人 * 0.9 = 90 => 可保90人
原本60人名單本來就不用保滿60人，當然上限也不一定要保好保滿
好讓想好好建置二軍、三軍、四軍的球團，安心建置不被搶劫外
也讓那些整天不好好建農場，只想搶劫的球團
以及鼓吹農場無用論的某迷去正視自家農場
當然，我也期待，當各球團的二軍完善了，一軍板凳也深了，就可增加類規則五了
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這樣規定各球團就會登陸一堆免洗一堆教練兼球員把名單撐大
太容易被鑽漏洞就會失去意義
根本不用改==
真的改促進球員流動啦 不然不會進步
對手挖你的三軍，然後怕對手贏你？
其實離放寬60人還很遠 畢竟不是每隊都這麼擺爛(亂) 但這
放寬規則很有趣 也蠻實用的
沒這麼嚴重吧= = 張也真的不是重點培育選手，二軍打席根本就
沒吃到多少…
二軍一堆捕手排在他前面
待在本隊就是真的完全沒有什麼機會
張確實是農場很有潛力的苗，但還不到「豐碩的果實」吧
不用想太多好嗎 反正人多你就是保自己想要的人
張還不錯啦 如果去台鋼有機會當一軍2號捕
講得好像60人名單外的人被簽走，是非常破壞農場心血的事情一
樣….
搞清楚，今天張不是被有優先議約權的台鋼簽走，而是同樣1/1
才能開始談的統一簽走耶。
這代表什麼？代表球員寧願轉隊求一個上場機會，而不是繼續待
在一個捕手順位非常後面的球隊…
放寬續約保留名單人數幹嘛？繼續綁著人家不讓他有其他機會？
真要放寬那就是直接增加類規則五
讓這些機會被卡住的球員有機會轉隊拚機會
而不是只是單純放寬保留名單名額，沒有其他配套措施，這樣對
球員根本不公平
沒有什麼「等其他人農場完善了再來增加類規則五」，要就是直
接增加
不太行
因為真的放寬了 可是實質上有機會出頭的名額
並沒有變
想像一下 60人是蛋白界線 一軍是蛋黃界線
蛋黃區沒有變大 結果蛋白區不斷變大 反而卡到球員
樓上完全正確。一直擴大蛋白區，蛋黃區卻沒有變大
真正的目的到底是什麼？說白了就只是為了彌補部分球迷覺得「
農場豐碩果實被拿走」了的感覺而已，這真的有很重要嗎？
厚植農場對於球隊整體戰力絕對是利大於弊，你真的以為辜會在
意「擺不進去60人名單的人被其他人簽走」這種事嗎？
如果真的要留，那就開更好的條件給他啊
事實證明連球員本人都想要轉隊，因為留在這就是被卡死
我相信老闆也不會不放他走
講難聽一點，一直吵著要放寬保護名額的人，說白了就只是不爽
被其他隊撿走自家球員而已…
但連老闆、領隊都沒跳出來說話了，你們到底在喊什麼燒
60人本土名單 等於是組兩隊了 不在名單制度上給機會換
環境是好事 而且也不是規定不能簽回 是讓球員有選擇
如果60人以外被簽走成才，那要檢討的是自家識才的標準或是
教練出問題；就好比今年保老年輕被挑走，或總冠軍賽帶了
不敢用的板凳。而不是檢討名單太小。 講現實的，想弄三軍
四軍也要有夠格練習比賽的對手，就好比獅隊在前十年搞二軍
搞不起來就是只有他有二軍，沒對手練有屁用呀；而二軍末
甚至三軍被撿走人才，回到第一句，是標準有錯還是人害。
獅隊以前好幾年甩一軍貨給蛇，蛇隊因此拿過季冠獅迷都沒
怕了，因爲獅迷會笑看自家不是不好是不好用的擋了人家新星
的位置。
有些人不是不好只是時機不對擋在他前面的牆太高 這根
本不是對錯的問題
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Re: [新聞] 兄弟已交60人名單 不續約、轉任都未確看到某些球迷還崩潰在東融事件中.. 我來翻譯一下領隊的意思： 就是聯盟規定，球團只能保護60人， 這些球員是其他四隊，不能自由接觸跟簽約 不過也不代表60人之外，就是釋出名單！2
Re: [討論] 少棒強，成棒卻1A水準，為什麼？1.最頂級業餘好手優先去日本跟美國 2.球團高層普遍非專業經營團隊 3.教練素質 4.養成太弱 5.不夠重視農場1
[討論] 60人名單是不是可以考慮廢掉了？當初設立這制度好像是6JT提的 這對小資球隊經營有利但現6球團母公司都有些財力，根本沒必要再做60人上限？ 有心要養農場要多養人的球團就讓他多養幾位球員，何必去設限增加每年要提名單的困擾 ？ 只要每年把戰力外名單丟出來，讓其他隊去評估要不要撿，這不是很單純嗎？才不會讓52