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Re: [新聞]張聖豪轉戰統一獅 兄弟給予祝福另和3人持續

看板Elephants標題Re: [新聞]張聖豪轉戰統一獅 兄弟給予祝福另和3人持續作者
robin2691
(爪爪)
時間推噓49 推:56 噓:7 →:115

: 推 ysy2003: 我獅迷 認為60人名單已經夠多不宜放寬 這本來就為促進流 01/10 11:17: → ysy2003: 動設立 也是難得開始有成效的制度 單因為不爽貴隊農場豐 01/10 11:17: → ysy2003: 厚/某邦亂養亂丟 這種情緒因素去放寬 不就回到草創時期? 01/10 11:17: → ysy2003: 再回到張捕 真的重視是有空間放入的 只是中信選擇留老 01/10 11:17: → ysy2003: 將捕手 01/10 11:17: → ysy2003: 再說一句 某邦的問題不單只是與60人名單相關~ 01/10 11:18既然有客自遠方來~就來聊聊吧,首先我比較好奇,為啥農場豐厚你要不爽?

還是單純該句筆誤?




接著是主題,這個60人名單的設立,一方面是能上一軍的名單,

一方面是名單外自由年底可談可轉,促進人員交流是其優點,

但我怎看數字不能調就是有點怪怪的,變相在懲罰超過數字的球隊,

要單論交流的話,那40、50人名單484更有交流性?年年玩起大風吹,

憑啥60就很夠很有意義其他數字不可以?




再者,目前死數字畸形的模式,就會造就一個歪樓的現像,

那就是等著撿人家的即可,久而久之各球團大概就把人數鎖死了,

原因很簡單-我幹嘛幫人練人,PA、IP如此有限就集中投資吧。

於是邊界效應就出來了,直接排擠上場機會這樣長久真的比較好?



再來,一定存在一種可能性就是EX:第58-62順位我都還想要(守備位置不同)

但因為2個跨界,變成得割愛/放棄/遺珠?這就不符合不想放進去的說法了,

我就跟張無忌一樣四個都想要啊...為了後續方便以下就稱跨界的為X名單好了。

所以為了擺平這矛盾,個人認為:

1.名單上限調整,至於多少數字可以討論,這個球團的人比較有概念。

2.原球團可以跟該選手討論要當X名單還是XX人外自由球員,X名單原團可以秒簽回。


方案2.的想法單純就是補充目前60人名單的矛盾之處,為何有心想多留人而不可得呢?

然後不用講啥名單上限玩假的,我比較想問講這種話的人:假上限跟假農場誰比較嚴重?

況且還是保留了想當XX人名單外的選項,可不是回到草創。


結語:

60人名單不該是生死界線的概念,選手每年都在進步,今年他排60人外可能是年輕,

也可能是因傷,明年拚回40人內或是一軍也未可知,原球團覺得尚有潛力或是刺激

吊車尾的眾人們繼續向上拚製造競爭力為何不行呢?選手也有意願想留者就放X名單,

選手想換個環境,則放XX人外名單,這樣兩邊都有選擇不好嗎?


最後啦,現在都經公司在談約球員權益不會受選擇所影響...畢竟黑臉又不是他們在當的。

然後-領隊會議的投票考慮的不是正義而是利益,所以票多票少都跟正不正確無關。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.28.186 (臺灣)
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william12tw01/10 15:29你會覺得可惜就不要把他放在60人名單外啊 而且喜歡他

william12tw01/10 15:29就要努力把他留下來 給不出上場機會給不出更好的條

william12tw01/10 15:29件那讓他去別隊也可以

william12tw01/10 15:29說實話張聖豪離隊根本完全無感 為了他討論規則制度沒

william12tw01/10 15:29什麼必要吧

gtoselina01/10 15:30我也有看到農場豐厚不爽這句,自己隊不重視然後不爽別

gtoselina01/10 15:30隊太重視XD,說羨慕就算了不爽三小?

rain021201/10 15:37其實應該是改上下限不是改數字,今天如果是規定各隊至

rain021201/10 15:37少60人那我開心養70個也沒差啊,上限60也增加流動也有

rain021201/10 15:37其道理在但這樣設置不免讓人覺得是重視度問題等同於釋出

alexds01/10 15:38我覺得可以變成60人下限,上限無,然後改各球隊的釋出名

alexds01/10 15:38單這樣每隊都不會吃虧

be5287901/10 15:45推樓上...不要有上限...真不行就釋出

kakashi100601/10 15:45我覺得那個喵迷是忌妒吧?忌妒本隊農場豐厚

CalosLee01/10 15:47如果在本隊已經被排到60人以外了,去別隊發展對球員不

CalosLee01/10 15:47是比較好嗎?硬把他卡在二軍浪費時間有比較好?看看張

CalosLee01/10 15:47去年在二軍拿了幾pa,每年都會有新秀進來,那些人的順位

CalosLee01/10 15:47只會越練越後面,如果要搞秒簽回,看看去年兄弟是怎麼

CalosLee01/10 15:47玩的,實在是不用搞那麼複雜

jackey2201/10 15:51單純打錯字吧,看起來那句的意思是但因爲農場豐厚去增

jackey2201/10 15:51加60人名單等等

tony101001/10 16:01設上限是合理啦,中職球員流動就已經太少,還一直設定

tony101001/10 16:01不給流動的制度,有些球員也是需要換隊看能不能找到舞

tony101001/10 16:01台,不然球員生崖這麼短,綁死在一隊,這並沒有比較好

tony101001/10 16:01

kenny2000801/10 16:03條件開的比別隊好,就不會被簽走了啊

alecgood01/10 16:09覺得多增加名額來限制球員流動實在不是可行的辦法...如

alecgood01/10 16:10張這個例子 他都被放在60人名單外兩次了耶!放他去別隊也

alecgood01/10 16:12是可行的方式 真的那麼好就放60人名單啊! 60人名單外就

alecgood01/10 16:13自由競爭 搶不過就搶不過囉!

gtoselina01/10 16:20哪這麼多人想綁XD增加流動性無所謂啊其實,農場再厚能

gtoselina01/10 16:20上場的就那9個人,一定都有遺珠之憾

rick77042301/10 16:21該增加的是季中60人名單上限而不是季末60人名單

rick77042301/10 16:23張聖豪現在這個狀況你再練個五年他可能都沒機會 去其

rick77042301/10 16:23他地方又更多機會我也是樂觀其成

我無法理解的是他想留+原隊也想簽卻不行?就因卡在名單外, 要一味只管交流那極端一點季末只可留30人名單如何? 這裡已經不是單講張捕的例子了,想出去的放名單外, 想續留的就保有原球團優先為何不行<<<這個才是我比較在意的

※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:38:54

lonzoslaker01/10 16:34每年都有選秀,所以真的連60人都擺不進去,放走也是

lonzoslaker01/10 16:34還好啦

spidersu01/10 16:42你看極端值就是我們跟邦 其實60人就是讓低薪尾端球員有

spidersu01/10 16:42好機會可以轉隊 不用等Fa

gericc01/10 16:47農場培養 年年努力競爭 總是一山還有一山高

william12tw01/10 16:48”他想留”??他想留就不會選擇去統一了 有其他隊開

william12tw01/10 16:48同樣條件他就想走了

你還是喜歡只用張的例子來講,他的例子在我的方案就是選放名單外啊.....

BaobaoII01/10 16:4869人名單外原球隊可以簽回,別的球隊也可以交涉啊,如

60 幫修

BaobaoII01/10 16:48果球員選擇去別隊發展只能祝福啊,而且會被放在球團60

BaobaoII01/10 16:48人外的本來就不在主力規劃的名單人選了

沒人不祝福啊,癥結點一直都不在能不能走,增加保留的人數(不管是上限還是X名單) 不代表他不能選擇要走.....

※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:52:42 ※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:53:11

alio12301/10 16:54其實我覺得60人名單這制度 也有優待新朋友台鋼的味道啦

alio12301/10 16:55只是也無意間被別隊也吸到紅利 有考慮時間就有空間操作

gericc01/10 16:56台鋼選明鴻了

alio12301/10 16:57至於可否秒簽 聯盟想優待台鋼的話 可能不會這麼快討論

bxxl01/10 16:5860人外有考慮時間才是合理吧,像大聯盟的DFA有簽約時間,

bxxl01/10 16:58時間過沒人簽才有機會回到母隊

spidersu01/10 17:0260人設立目標是讓末端的人有轉隊機會 理論上是要友善

spidersu01/10 17:02球員

spidersu01/10 17:03假設原球隊能輕鬆綁定球員 可能球員會一直都沒機會 但是

spidersu01/10 17:03這就會讓你努力養球員的有名單壓力

wadeisme01/10 17:04也是 以後就不用簽那麼多人了 反正也是幫別人養 還排擠

wadeisme01/10 17:04到上場時間

spidersu01/10 17:06我們算友善了 畢竟比較沒空間的也不會硬要綁住 而且二軍

spidersu01/10 17:06大家戰力提升對球員成長也有差

spidersu01/10 17:07二軍球員對上準一軍投手都打不好

gericc01/10 17:10我爪進期有開始不是選最多啦 去年開始抓投手

spidersu01/10 17:12球探應該是列完順序 能選到就選 其實這樣是好事

alecgood01/10 17:15養成也不是一昧的多留人啊!也要去蕪存菁...

gericc01/10 17:17今年就看哪些高天份能上來了

leo7539901/10 17:17怎不說60人給了聖豪可以有機會「選擇」自己的命運,要

leo7539901/10 17:17再增名額綁架邊緣球員的意義在哪?

dunntw01/10 17:1960人就是考慮一二軍的可用(練)空間

dunntw01/10 17:21就跟登錄25人或28人類似,只把60當下限,如果不被賞識真

dunntw01/10 17:21的就被耗完養殺,別隊也不要了

spidersu01/10 17:25不過明年開始 這名單可能會更麻煩 基本上 除非傷兵 明年

spidersu01/10 17:25要在名單外的真的沒幾個

dunntw01/10 17:36至於推文回應的原球團優先那就沒60名單的意義了,要也是「

dunntw01/10 17:36同條件」優先而非原球團優先甚至如王維中般得放一(二)軍一

dunntw01/10 17:36定時間等限制。

spidersu01/10 17:38中職夠少流動了 你提高條件對球員都不是好事

dunntw01/10 17:40對呀

dunntw01/10 17:40都擺60人以外就表示自家一二軍沒空間用,而球員還能進U23.

piggylamb01/10 17:41你的疑問很奇怪,60人名單外對球團球員雙方都是一個給

piggylamb01/10 17:41彼此再次選擇的機會,像高國輝和林益全或張聖豪都是如

piggylamb01/10 17:41此,想留球員就放60人名單內,好球員太多就給60名單外

piggylamb01/10 17:41更好的條件留人,或者是球季結束前打包幾名球員去和其

piggylamb01/10 17:41他球隊換,有啥好爭論的?

dunntw01/10 17:42總不能又原球團優先簽回還是給不了空間吧

ejywar01/10 17:42就 各有利弊 吧

piggylamb01/10 17:43今天就算60人名單外,你給該球員下球季一個月300萬薪

piggylamb01/10 17:43水,其他球隊搶得走嗎?

你確定再這樣騷操作下去是給該員跟原球團一次機會,還是給別的球隊機會XD 我只能講,照這舊制玩下去,以後會演變成只管45人左右,後面管你去死, 只要能讓一軍25人+2軍比賽能進行就好,PA/IP集中給近兩年能上一軍的, 要突破的慢慢等出賽機會吧,反正之後也會被幹走,我那麼認真培養幹嘛, 非即戰力要養個3-5年的給別人去蠢,臨時缺人就找免簽的來屯賽, 之後再拋掉,這樣跟我講增加機會,是誰的機會? 目前是60人名單,假設一+二軍+傷兵就算佔50人好了,剩下10人就是+深度, 如果擴充

X

人,那深度就是

10+X

,選手每年都會進步/突破,尤其是年輕球員, 那也許2-3年後他突破瓶頸進化了,成為球隊不可或缺戰力,如果進化的那位是在

X

內,那不好意思,依現行機制沒他的機會,增加了自由然後教人不要搞深度。 最後用紅字再講一遍,不會再做雷同的回覆:

不管是上述哪個增加保留額度的方案,都不是建立在違背意願上, 想試水溫者談一談放名單外,有意願留也想被留者-可先談且留,如此而已

makery01/10 17:44說真的,你都放60人名單外,要說球團有多重視他,我也不

makery01/10 17:44太相信,已經連續兩年被丟出來,有機會換個環境,都會想

makery01/10 17:44試試看吧

ysy200301/10 17:50不爽是指上面推文 有人不爽中信富邦農場兩種極端 覺得中

ysy200301/10 17:50信吃虧 富邦擺爛 喊著要提高上限60人(這不該是原因) 至

ysy200301/10 17:50於某樓推文說是忌妒就多餘的 我認為60人足以應付目前中

ysy200301/10 17:50職一二軍(故不該放寬) 對中信來說 會有能練之材被挖風險

ysy200301/10 17:50 但可轉念思考是60人的質變佳 張在60人外是選擇問題 選

ysy200301/10 17:50擇優先保2位老將 選擇連2年放60人外但想簽回(這我很意外

ysy200301/10 17:50 因為獅也有1位)

dickenst3501/10 18:27老實說如果60人外的名單會影響戰力,那支球隊的問題

dickenst3501/10 18:27就大了

※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 18:54:40

rick77042301/10 18:30不是啊 現實就是張補在名單外然後其他球隊要他不想留

rick77042301/10 18:30了 怎麼會一直把事情搞得那麼複雜..

shuaipcsh01/10 18:30想把球員留下來60人名單根本不是重點,又不是規則五,

shuaipcsh01/10 18:30一定要被挑走

rick77042301/10 18:31統一可沒有像台鋼這樣的優先議約權 跟中信都是在相同

rick77042301/10 18:31條件上在爭取球員

shuaipcsh01/10 18:32辜董把中職玩得更好看了

ysy200301/10 18:33我覺得中信劉領隊把60人名單的用意發揚光大 例如上季的

ysy200301/10 18:33大師兄/王爸 所以才對中信2位將滿34歲捕手都保下感到意

ysy200301/10 18:33外 但也只是選擇(畢竟實力比張捕好,且能頂一軍)

lonzoslaker01/10 18:34真的想太多了,正常出賽大概24人,論壇球員大概就是

lonzoslaker01/10 18:34增加到40人,養成人數放在15-20人算蠻差不多了,60人

lonzoslaker01/10 18:34名單真的也不會太少吧

ysy200301/10 18:34同意 中信這幾年把制度玩出來了 比某隊只想鑽空爽自己好

dickenst3501/10 18:35去年我們放掉了大師兄和王拔,結果有韋盛練起來,設6

dickenst3501/10 18:350人沒什麼好吵的,要吵的是細則要規範的更完善

kakashi100601/10 18:58說忌妒的是我 這只是我個人感覺 如果讓這位喵迷感到

kakashi100601/10 18:58不快 我說聲抱歉

NK2000001/10 19:01其實60人外有球員想換個環境也不是壞事啦

penny3102901/10 19:11"想試水溫可以先談一談放名單外" 實際上有這麼理想就

penny3102901/10 19:11好,你想成FA就好,現在FA是球員提的不是自動FA都顧慮

penny3102901/10 19:11這麼多了,怕申請了變成真FA沒人要也回不去,你確定每

penny3102901/10 19:11個領隊都覺得球員可以去外面試看看沒人要再簽回來的想

penny3102901/10 19:11法?

penny3102901/10 19:12過兩年台鋼沒優先簽就能秒簽回了,跳槽情況又會更少

cutecrv01/10 19:16上限60人覺得很ok,60人都可以組2隊以上,增加球員流動不

cutecrv01/10 19:16好嗎?

ysy200301/10 19:48收到~

ysy200301/10 19:53試水溫確實是個說法 但總不會試2年吧? 要嘛操作有盲點

ysy200301/10 19:53要嘛就真的沒覺得損失(目前來看是這樣) 所以捕手保留操

ysy200301/10 19:53作方式其實可以討論的(2老+張 原本都想續)

chuegou01/10 22:41增加上限 配套是規則5之類的 這樣對選手公平些

leo7539901/11 01:18只管45人論點超級沒邏輯,你不練怎麼會知道鑽石還是沙

leo7539901/11 01:18子,你只練45人但其中有人報銷或變成沙子呢?人生不是

leo7539901/11 01:18打電動,職業球團也不是笨蛋

你鎖死人數遇到飽和就是會遇到這種事情,一些需要時日的就是放放生, 不然為人作嫁爾,現在嘴硬講漂亮話沒鳥用,出場機會就是如此有限, 原本是要練人啊,但現行機制就是在懲罰想練人的球隊你要怎辦?

※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/11/2023 01:59:39

cweilun01/11 04:45大聯盟也有40/25人跟讓渡 甚至是規則五相關規定 等著撿別

cweilun01/11 04:45人你以為會撿到多好的 不要不懂裝懂

ysy200301/11 08:54回原po 我那句是60人不宜放寬(主要是目前一二軍夠用) 沒

ysy200301/11 08:54說不能調 這是你的想法 且我沒說60人鎖緊 就是考慮所謂

ysy200301/11 08:54的懲罰球隊 目前60人算平衡 至於你的放寬理由 我認為人

ysy200301/11 08:54數飽和就繼續從質量著手 某邦即使人數多還是會被嘴(不就

ysy200301/11 08:54是質太差?) 限制富邦的方式可以討論 但非60人放寬的理由

leo7539901/11 09:24練人的好處還是遠大於壞處,只練45人,那去年上半季牛

leo7539901/11 09:24棚荒怎麼辦?因為留不住等於幫人練等而擺爛,根本是因

leo7539901/11 09:24噎廢食,或是把球員當電動,人不夠馬上按個按鍵就可以

leo7539901/11 09:24把人補上

alecgood01/11 09:39如果說60人名單外還覺得不夠的話 那開到70人 80人 一樣

alecgood01/11 09:39問題還是會發生啦!為何要糾結在這種地方?約到了不續

alecgood01/11 09:39約想談新約 別人來搶 這在業界很常見啊!

chey01/11 10:09你自己才沒發現你提的方案2有什麼問題….你的前提就錯了。

chey01/11 10:09首先,在XX人外的名單根本沒有「想要簽而不可得」的問題,只

chey01/11 10:09要球員、球團雙方都同意就可以簽回,對球員的保障是其他球團

chey01/11 10:09也都能來接觸,就只是這樣而已….你球團真的想要的人去年早

chey01/11 10:09就會開合約等他秒簽回了啊,前年不就示範過了?

chey01/11 10:09練人上去、厚植農場的好處永遠多過於壞處,60人以外的根本就

chey01/11 10:09不是重點培訓人員了,根本不需要硬把他綁死在球隊,放他去找

chey01/11 10:10其他機會不好嗎?

chey01/11 10:12我就問你的方案2跟現行制度有什麼差別?

chey01/11 10:12球員跟球團都想留就討論後續簽、一方不想留就放手,啊不是一

chey01/11 10:12樣嗎?

chey01/11 18:30阿還有,不是人家筆誤,也不是獅迷不爽我們農場豐厚,單純是

chey01/11 18:30你中文不好

chey01/11 18:33他原文講的是指某些人「因為自認農場豐厚」且「某隊亂丟亂撿

chey01/11 18:33」而不爽,而情緒化的覺得要放寬名單數量

gericc01/11 19:37從我爪決定厚實農場 努力經營開始 這麼多年過去

gericc01/11 19:37也不是人人都能養起來 人人都能修好 時間拉下去

gericc01/11 19:37幾年選秀還真的又有更好人選...

gericc01/11 19:56當然 未來高天份的野手還是沒有不選道理 當前沒有更好的

gericc01/11 19:56像去年多選一點牛也不是壞事

nedbob01/11 21:0060人名單外人人可接觸,他選擇去統一就是他不想留兄弟了啊

nedbob01/11 21:01哪有什麼球員想留,原球團也想留,卻留不住的問題在

nedbob01/11 21:02一定就是兄弟的條件比不上統一,所以最後選擇去統一啊

nedbob01/11 21:03兄弟跟統一對於張聖豪的簽約權利都一樣大,哪裡有懲罰兄弟

nedbob01/11 21:05球隊想培養留人就把條件開好開高啊,不給好條件又想要簽回

yafi122301/12 09:01單純是中文不好:)

gericc01/12 10:13李聖杰早就唱過了

ysy200301/12 11:30這case只有在這板才討論的起來 系列討論收穫良多

gericc01/12 11:41算了 反正最近討論少 其他隊精彩多了XD

gericc01/12 11:41雖然這件事的聲音也不可能吵多大XD

rick77042301/12 16:19這根本沒什麼好吵的啊 www