Re: [新聞]張聖豪轉戰統一獅 兄弟給予祝福另和3人持續
: 推 ysy2003: 我獅迷 認為60人名單已經夠多不宜放寬 這本來就為促進流 01/10 11:17: → ysy2003: 動設立 也是難得開始有成效的制度 單因為不爽貴隊農場豐 01/10 11:17: → ysy2003: 厚/某邦亂養亂丟 這種情緒因素去放寬 不就回到草創時期? 01/10 11:17: → ysy2003: 再回到張捕 真的重視是有空間放入的 只是中信選擇留老 01/10 11:17: → ysy2003: 將捕手 01/10 11:17: → ysy2003: 再說一句 某邦的問題不單只是與60人名單相關~ 01/10 11:18既然有客自遠方來~就來聊聊吧，首先我比較好奇，為啥農場豐厚你要不爽?
還是單純該句筆誤?
接著是主題，這個60人名單的設立，一方面是能上一軍的名單，
一方面是名單外自由年底可談可轉，促進人員交流是其優點，
但我怎看數字不能調就是有點怪怪的，變相在懲罰超過數字的球隊，
要單論交流的話，那40、50人名單484更有交流性?年年玩起大風吹，
憑啥60就很夠很有意義其他數字不可以?
再者，目前死數字畸形的模式，就會造就一個歪樓的現像，
那就是等著撿人家的即可，久而久之各球團大概就把人數鎖死了，
原因很簡單-我幹嘛幫人練人，PA、IP如此有限就集中投資吧。
於是邊界效應就出來了，直接排擠上場機會這樣長久真的比較好?
再來，一定存在一種可能性就是EX：第58-62順位我都還想要(守備位置不同)
但因為2個跨界，變成得割愛/放棄/遺珠?這就不符合不想放進去的說法了，
我就跟張無忌一樣四個都想要啊...為了後續方便以下就稱跨界的為X名單好了。
所以為了擺平這矛盾，個人認為：
1.名單上限調整，至於多少數字可以討論，這個球團的人比較有概念。
2.原球團可以跟該選手討論要當X名單還是XX人外自由球員，X名單原團可以秒簽回。
方案2.的想法單純就是補充目前60人名單的矛盾之處，為何有心想多留人而不可得呢?
然後不用講啥名單上限玩假的，我比較想問講這種話的人：假上限跟假農場誰比較嚴重?
況且還是保留了想當XX人名單外的選項，可不是回到草創。
結語：
60人名單不該是生死界線的概念，選手每年都在進步，今年他排60人外可能是年輕，
也可能是因傷，明年拚回40人內或是一軍也未可知，原球團覺得尚有潛力或是刺激
吊車尾的眾人們繼續向上拚製造競爭力為何不行呢?選手也有意願想留者就放X名單，
選手想換個環境，則放XX人外名單，這樣兩邊都有選擇不好嗎?
最後啦，現在都經公司在談約球員權益不會受選擇所影響...畢竟黑臉又不是他們在當的。
然後-領隊會議的投票考慮的不是正義而是利益，所以票多票少都跟正不正確無關。
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你會覺得可惜就不要把他放在60人名單外啊 而且喜歡他
就要努力把他留下來 給不出上場機會給不出更好的條
件那讓他去別隊也可以
說實話張聖豪離隊根本完全無感 為了他討論規則制度沒
什麼必要吧
我也有看到農場豐厚不爽這句，自己隊不重視然後不爽別
隊太重視XD，說羨慕就算了不爽三小？
其實應該是改上下限不是改數字，今天如果是規定各隊至
少60人那我開心養70個也沒差啊，上限60也增加流動也有
其道理在但這樣設置不免讓人覺得是重視度問題等同於釋出
我覺得可以變成60人下限，上限無，然後改各球隊的釋出名
單這樣每隊都不會吃虧
推樓上...不要有上限...真不行就釋出
我覺得那個喵迷是忌妒吧？忌妒本隊農場豐厚
如果在本隊已經被排到60人以外了，去別隊發展對球員不
是比較好嗎？硬把他卡在二軍浪費時間有比較好？看看張
去年在二軍拿了幾pa,每年都會有新秀進來，那些人的順位
只會越練越後面，如果要搞秒簽回，看看去年兄弟是怎麼
玩的，實在是不用搞那麼複雜
單純打錯字吧，看起來那句的意思是但因爲農場豐厚去增
加60人名單等等
設上限是合理啦，中職球員流動就已經太少，還一直設定
不給流動的制度，有些球員也是需要換隊看能不能找到舞
台，不然球員生崖這麼短，綁死在一隊，這並沒有比較好
的
條件開的比別隊好，就不會被簽走了啊
覺得多增加名額來限制球員流動實在不是可行的辦法...如
張這個例子 他都被放在60人名單外兩次了耶!放他去別隊也
是可行的方式 真的那麼好就放60人名單啊! 60人名單外就
自由競爭 搶不過就搶不過囉!
哪這麼多人想綁XD增加流動性無所謂啊其實，農場再厚能
上場的就那9個人，一定都有遺珠之憾
該增加的是季中60人名單上限而不是季末60人名單
張聖豪現在這個狀況你再練個五年他可能都沒機會 去其
他地方又更多機會我也是樂觀其成
我無法理解的是他想留+原隊也想簽卻不行?就因卡在名單外， 要一味只管交流那極端一點季末只可留30人名單如何? 這裡已經不是單講張捕的例子了，想出去的放名單外， 想續留的就保有原球團優先為何不行<<<這個才是我比較在意的
※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:38:54每年都有選秀，所以真的連60人都擺不進去，放走也是
還好啦
你看極端值就是我們跟邦 其實60人就是讓低薪尾端球員有
好機會可以轉隊 不用等Fa
農場培養 年年努力競爭 總是一山還有一山高
”他想留”？？他想留就不會選擇去統一了 有其他隊開
同樣條件他就想走了
你還是喜歡只用張的例子來講，他的例子在我的方案就是選放名單外啊.....
69人名單外原球隊可以簽回，別的球隊也可以交涉啊，如
60 幫修
果球員選擇去別隊發展只能祝福啊，而且會被放在球團60
人外的本來就不在主力規劃的名單人選了
沒人不祝福啊，癥結點一直都不在能不能走，增加保留的人數(不管是上限還是X名單) 不代表他不能選擇要走.....
※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:52:42 ※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/10/2023 16:53:11其實我覺得60人名單這制度 也有優待新朋友台鋼的味道啦
只是也無意間被別隊也吸到紅利 有考慮時間就有空間操作
台鋼選明鴻了
至於可否秒簽 聯盟想優待台鋼的話 可能不會這麼快討論
60人外有考慮時間才是合理吧,像大聯盟的DFA有簽約時間,
時間過沒人簽才有機會回到母隊
60人設立目標是讓末端的人有轉隊機會 理論上是要友善
球員
假設原球隊能輕鬆綁定球員 可能球員會一直都沒機會 但是
這就會讓你努力養球員的有名單壓力
也是 以後就不用簽那麼多人了 反正也是幫別人養 還排擠
到上場時間
我們算友善了 畢竟比較沒空間的也不會硬要綁住 而且二軍
大家戰力提升對球員成長也有差
二軍球員對上準一軍投手都打不好
我爪進期有開始不是選最多啦 去年開始抓投手
球探應該是列完順序 能選到就選 其實這樣是好事
養成也不是一昧的多留人啊!也要去蕪存菁...
今年就看哪些高天份能上來了
怎不說60人給了聖豪可以有機會「選擇」自己的命運，要
再增名額綁架邊緣球員的意義在哪？
60人就是考慮一二軍的可用(練)空間
就跟登錄25人或28人類似，只把60當下限，如果不被賞識真
的就被耗完養殺，別隊也不要了
不過明年開始 這名單可能會更麻煩 基本上 除非傷兵 明年
要在名單外的真的沒幾個
至於推文回應的原球團優先那就沒60名單的意義了，要也是「
同條件」優先而非原球團優先甚至如王維中般得放一(二)軍一
定時間等限制。
中職夠少流動了 你提高條件對球員都不是好事
對呀
都擺60人以外就表示自家一二軍沒空間用，而球員還能進U23.
你的疑問很奇怪，60人名單外對球團球員雙方都是一個給
彼此再次選擇的機會，像高國輝和林益全或張聖豪都是如
此，想留球員就放60人名單內，好球員太多就給60名單外
更好的條件留人，或者是球季結束前打包幾名球員去和其
他球隊換，有啥好爭論的？
總不能又原球團優先簽回還是給不了空間吧
就 各有利弊 吧
今天就算60人名單外，你給該球員下球季一個月300萬薪
水，其他球隊搶得走嗎？
你確定再這樣騷操作下去是給該員跟原球團一次機會，還是給別的球隊機會XD 我只能講，照這舊制玩下去，以後會演變成只管45人左右，後面管你去死， 只要能讓一軍25人+2軍比賽能進行就好，PA/IP集中給近兩年能上一軍的， 要突破的慢慢等出賽機會吧，反正之後也會被幹走，我那麼認真培養幹嘛， 非即戰力要養個3-5年的給別人去蠢，臨時缺人就找免簽的來屯賽， 之後再拋掉，這樣跟我講增加機會，是誰的機會? 目前是60人名單，假設一+二軍+傷兵就算佔50人好了，剩下10人就是+深度， 如果擴充
X人，那深度就是
10+X，選手每年都會進步/突破，尤其是年輕球員， 那也許2-3年後他突破瓶頸進化了，成為球隊不可或缺戰力，如果進化的那位是在
X內，那不好意思，依現行機制沒他的機會，增加了自由然後教人不要搞深度。 最後用紅字再講一遍，不會再做雷同的回覆：
不管是上述哪個增加保留額度的方案，都不是建立在違背意願上， 想試水溫者談一談放名單外，有意願留也想被留者-可先談且留，如此而已
說真的，你都放60人名單外，要說球團有多重視他，我也不
太相信，已經連續兩年被丟出來，有機會換個環境，都會想
試試看吧
不爽是指上面推文 有人不爽中信富邦農場兩種極端 覺得中
信吃虧 富邦擺爛 喊著要提高上限60人(這不該是原因) 至
於某樓推文說是忌妒就多餘的 我認為60人足以應付目前中
職一二軍(故不該放寬) 對中信來說 會有能練之材被挖風險
但可轉念思考是60人的質變佳 張在60人外是選擇問題 選
擇優先保2位老將 選擇連2年放60人外但想簽回(這我很意外
因為獅也有1位)
老實說如果60人外的名單會影響戰力，那支球隊的問題
就大了
不是啊 現實就是張補在名單外然後其他球隊要他不想留
了 怎麼會一直把事情搞得那麼複雜..
想把球員留下來60人名單根本不是重點，又不是規則五，
一定要被挑走
統一可沒有像台鋼這樣的優先議約權 跟中信都是在相同
條件上在爭取球員
辜董把中職玩得更好看了
我覺得中信劉領隊把60人名單的用意發揚光大 例如上季的
大師兄/王爸 所以才對中信2位將滿34歲捕手都保下感到意
外 但也只是選擇(畢竟實力比張捕好，且能頂一軍)
真的想太多了，正常出賽大概24人，論壇球員大概就是
增加到40人，養成人數放在15-20人算蠻差不多了，60人
名單真的也不會太少吧
同意 中信這幾年把制度玩出來了 比某隊只想鑽空爽自己好
去年我們放掉了大師兄和王拔，結果有韋盛練起來，設6
0人沒什麼好吵的，要吵的是細則要規範的更完善
說忌妒的是我 這只是我個人感覺 如果讓這位喵迷感到
不快 我說聲抱歉
其實60人外有球員想換個環境也不是壞事啦
"想試水溫可以先談一談放名單外" 實際上有這麼理想就
好，你想成FA就好，現在FA是球員提的不是自動FA都顧慮
這麼多了，怕申請了變成真FA沒人要也回不去，你確定每
個領隊都覺得球員可以去外面試看看沒人要再簽回來的想
法?
過兩年台鋼沒優先簽就能秒簽回了，跳槽情況又會更少
上限60人覺得很ok，60人都可以組2隊以上，增加球員流動不
好嗎？
收到~
試水溫確實是個說法 但總不會試2年吧? 要嘛操作有盲點
要嘛就真的沒覺得損失(目前來看是這樣) 所以捕手保留操
作方式其實可以討論的(2老+張 原本都想續)
增加上限 配套是規則5之類的 這樣對選手公平些
只管45人論點超級沒邏輯，你不練怎麼會知道鑽石還是沙
子，你只練45人但其中有人報銷或變成沙子呢？人生不是
打電動，職業球團也不是笨蛋
你鎖死人數遇到飽和就是會遇到這種事情，一些需要時日的就是放放生， 不然為人作嫁爾，現在嘴硬講漂亮話沒鳥用，出場機會就是如此有限， 原本是要練人啊，但現行機制就是在懲罰想練人的球隊你要怎辦?
※ 編輯: robin2691 (114.45.28.186 臺灣), 01/11/2023 01:59:39大聯盟也有40/25人跟讓渡 甚至是規則五相關規定 等著撿別
人你以為會撿到多好的 不要不懂裝懂
回原po 我那句是60人不宜放寬(主要是目前一二軍夠用) 沒
說不能調 這是你的想法 且我沒說60人鎖緊 就是考慮所謂
的懲罰球隊 目前60人算平衡 至於你的放寬理由 我認為人
數飽和就繼續從質量著手 某邦即使人數多還是會被嘴(不就
是質太差?) 限制富邦的方式可以討論 但非60人放寬的理由
練人的好處還是遠大於壞處，只練45人，那去年上半季牛
棚荒怎麼辦？因為留不住等於幫人練等而擺爛，根本是因
噎廢食，或是把球員當電動，人不夠馬上按個按鍵就可以
把人補上
如果說60人名單外還覺得不夠的話 那開到70人 80人 一樣
問題還是會發生啦！為何要糾結在這種地方？約到了不續
約想談新約 別人來搶 這在業界很常見啊！
你自己才沒發現你提的方案2有什麼問題….你的前提就錯了。
首先，在XX人外的名單根本沒有「想要簽而不可得」的問題，只
要球員、球團雙方都同意就可以簽回，對球員的保障是其他球團
也都能來接觸，就只是這樣而已….你球團真的想要的人去年早
就會開合約等他秒簽回了啊，前年不就示範過了？
練人上去、厚植農場的好處永遠多過於壞處，60人以外的根本就
不是重點培訓人員了，根本不需要硬把他綁死在球隊，放他去找
其他機會不好嗎？
我就問你的方案2跟現行制度有什麼差別？
球員跟球團都想留就討論後續簽、一方不想留就放手，啊不是一
樣嗎？
阿還有，不是人家筆誤，也不是獅迷不爽我們農場豐厚，單純是
你中文不好
他原文講的是指某些人「因為自認農場豐厚」且「某隊亂丟亂撿
」而不爽，而情緒化的覺得要放寬名單數量
從我爪決定厚實農場 努力經營開始 這麼多年過去
也不是人人都能養起來 人人都能修好 時間拉下去
幾年選秀還真的又有更好人選...
當然 未來高天份的野手還是沒有不選道理 當前沒有更好的
像去年多選一點牛也不是壞事
60人名單外人人可接觸，他選擇去統一就是他不想留兄弟了啊
哪有什麼球員想留，原球團也想留，卻留不住的問題在
一定就是兄弟的條件比不上統一，所以最後選擇去統一啊
兄弟跟統一對於張聖豪的簽約權利都一樣大，哪裡有懲罰兄弟
球隊想培養留人就把條件開好開高啊，不給好條件又想要簽回
單純是中文不好：）
李聖杰早就唱過了
這case只有在這板才討論的起來 系列討論收穫良多
算了 反正最近討論少 其他隊精彩多了XD
雖然這件事的聲音也不可能吵多大XD
這根本沒什麼好吵的啊 www
24
Re: [新聞] 唐肇廷假自由違60人名單精神惹議 各隊目前中職60人名單的功能或精神 1.名單內的人是球團想留的人 他們受到減薪不能超過30%的保護 2.名單外的人是球團不想留的人 也就是所謂的真自由球員 可以讓各隊接觸12
[分享] 兄弟Fans Club FB【中信兄弟釋出球員名單】 中信兄弟以年度第一之姿進軍中華職棒32年總冠軍賽，並奪得年度總冠軍，這座冠軍榮耀 屬於中信兄弟全體隊職員，每一位成員的貢獻都不可或缺，感謝團隊每一位在各自崗位的 堅守與奮戰。![[分享] 兄弟Fans Club FB](https://i.imgur.com/O5syTYab.jpeg "[分享] 兄弟Fans Club FB")
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Re: [疑問] 當初設60人名單的目的實務上來說，秒簽回的通常要放名單外都會先跟球員講 所以意思是球員或是經紀人，都有機會在公布名單外時去問其他球隊有沒有興趣 但即便其他球隊有興趣，母隊如果想秒簽回，代表條件先開了，通常是不會差原本條件太 多或是持平 這樣你是球員或是經紀人，你會去賭其他球隊開的條件更好嗎？1
[討論] 60人名單是不是可以考慮廢掉了？當初設立這制度好像是6JT提的 這對小資球隊經營有利但現6球團母公司都有些財力，根本沒必要再做60人上限？ 有心要養農場要多養人的球團就讓他多養幾位球員，何必去設限增加每年要提名單的困擾 ？ 只要每年把戰力外名單丟出來，讓其他隊去評估要不要撿，這不是很單純嗎？才不會讓52