[分享] 得點圈打擊率只是剛好而已

hydra671604/01 00:43這東西我去年就說過n次了 基本上BA/RISP這東西

hydra671604/01 00:43不是能力的量化這個概念應該是舉世皆然

hydra671604/01 00:44如果有哪個打教的專長是"得點圈特別會教"

hydra671604/01 00:44那他早就該去MLB領高薪

odsky04/01 00:47確實是如此 但就是有些個案XDDD

resbond04/01 00:48這結論有前提: 無論壘包狀況,打者的擊球方式與策略要相同

resbond04/01 00:50如果壘上無人FullSwing 壘上有人用碰的 這理論就未必成立

hydra671604/01 00:50那也是假議題啦，因為再好的打者 得點圈打擊率幾乎

hydra671604/01 00:50都會浮動。難道他每天都在變策略？

hydra671604/01 00:50有些東西就真的是"剛好"而已

hydra671604/01 00:51如果他很多年都很爛，那就真的有可能是心態問題

hydra671604/01 00:51就算是MLB最頂尖的打者一樣有可能RISP一年高一年低

hydra671604/01 00:52不過去年討論這個會被說小刀粉就是了 科科

hydra671604/01 00:54https://atlyankees.pixnet.net/blog/post/19742060

roger71704/01 00:54今年會被說牡蠣粉xd

hydra671604/01 00:55然後今天看討論說今年比較會選球 比較會耗球數

hydra671604/01 00:55啊我回去看數據，去年BB就最多了阿 K/BB也四隊最佳

mygod12304/01 00:55去年討論這個會被說成刀粉←莫名的中肯

gericc04/01 00:57去年小刀那個新聞發言太讓人無奈了啦XD

hydra671604/01 01:00實際上去年球隊打擊內容跟成績都已經做到很好了

hydra671604/01 01:00就一個RISP鞭整年，阿這東西就真的不完全是能力的量化

urup4584904/01 01:11你在這裡講這個沒用 大多數中職粉還沒有足夠的數據理

urup4584904/01 01:11解能力

sue556604/01 01:22所以後來才發現根本就軟手王們的問題

abc123458604/01 01:27第二年還是這樣我相信還是有一定心態問題

abc123458604/01 01:28然而去年坦的都是小刀

TomatoFang04/01 01:41推 不過現在噴他得點圈是顯學

jasperjr704/01 01:45先說我不認為RISP是可以控制的，美職之前也有做過團隊

jasperjr704/01 01:45的得點圈打擊，最後就是得出跟這篇類似的：弱的團隊很

jasperjr704/01 01:45懂得把握機會是豪洨的。

chey04/01 02:24廢話，要用顯著差異來看，RISP跟BA本來就看不出差異啊= =

chey04/01 02:24但這真的不是大家砲詹的點。

chey04/01 02:24大家真正在乎的根本就不是得點圈打擊率，而是他在關鍵時刻的

chey04/01 02:24打擊情況：比賽後段、比分接近、壘上有人、兩出局這種時刻，

chey04/01 02:24他常常緊張到只會去碰球。

chey04/01 02:24有打過球的人都知道，一樣得點圈有人，關鍵時刻和領先很多分

chey04/01 02:24時，站上打擊區的心情是完全不同的。有些人就是人來瘋越緊張

chey04/01 02:24越打得好，有些人則是越緊張越會亂碰球，詹就是後者，這是你

chey04/01 02:24用統計看不出來的。

chey04/01 02:24別告訴我這是小樣本，我也知道打者一年遇到這種關進時刻可能

chey04/01 02:24不到20次，但這很有可能卻會左右20場季賽的勝負，更遑論最多

chey04/01 02:24只有7場的TS？

gericc04/01 02:25英雄命 王拔算吧

chey04/01 02:35沒錯，像是鋒哥、恰恰、師兄、王拔這些球員在關鍵時刻就是打

chey04/01 02:35的超好，但用你的統計學來看，他們的RISP大概也是沒有顯著差

chey04/01 02:35異，剛好而已吧XD

chey04/01 02:35但在我看來這根本就是抹滅他們關鍵一擊的實力。

chey04/01 02:35有些人會被叫做有英雄命；有些人會被叫做軟手王，難道真的只

chey04/01 02:35是剛好而已？？

showgun556604/01 03:11阿就真的只是剛好啊XD

s1314070904/01 03:47那如果都是這麼剛好，為什麼平常表現就很好，結果得點

s1314070904/01 03:47圈就打不好，那是不是代表平常打得好的現象是假象?

s1314070904/01 03:49照這個研究來看 得點圈打得好的是因為本身打擊率就高了

s1314070904/01 03:49，所以造就這個剛好，那本身打的好的結果得點圈就打不

s1314070904/01 03:49好是什麼原因?

s1314070904/01 03:52是因為心態還是技巧不足?那如果技巧不足怎麼又會平常就

s1314070904/01 03:52打得好，還是說得點圈上有人時的打擊技巧策略又不一樣

s1314070904/01 03:52，這樣才能找到改善的地方吧

JonaGoGo04/01 05:47其實這個議題我有時候在想有沒有可能MLB的生存者偏差有

JonaGoGo04/01 05:47影響，可能影響RISP跟BA的因素在MLB大家都差不多，而中

JonaGoGo04/01 05:47職這個程度大雜燴的地方可能就有差啦。

y2k2704/01 05:57如果沒差 何必打 電腦模擬誰冠軍就好

ae845004/01 06:25子晴已經好幾年，總冠也好幾次...就心態問題啊

ymwen04/01 06:49這五百個球員裡面應該是沒有詹子賢

ymwen04/01 06:52而且這五百個球員可能第四棒打不好的，早就調到其他棒次去

ymwen04/01 06:52了，所以整體平均就有機會修正回來 XD

TimmyJiang04/01 08:06也不用說什麼中職迷不懂數據吧，很久以前看的《美國職

TimmyJiang04/01 08:06棒》雜誌有一篇在講國外統計學的研究說棒次排列組合其

TimmyJiang04/01 08:06實對打線得分其實影響非常小，阿MLB有哪個教練就因此

TimmyJiang04/01 08:06隨便擺棒次嗎？還不是一樣遵從中心棒次或是近年來的第

TimmyJiang04/01 08:06二棒最強

hydra671604/01 08:47其實我想說的不只有詹A 而是整隊

hydra671604/01 08:47基本上用RISP來砲打教我一直覺得是很奇怪的

shuaipcsh04/01 08:55事實上就是詹的選球不行

diechan04/01 08:5724局沒打點不能罵球員不能譙小刀，這球隊還真玻璃

HSyiee04/01 09:35詹的選球哪有不行，不行的是打不準吧= =

dehu051904/01 10:00目前詹的問題應該是壘上有人就破壞原本的打擊策略跟機制

dehu051904/01 10:00 或許之後得點圈成績會稍微修正回來 但現在的要務應該讓

dehu051904/01 10:00他先離開四棒

starkey04/01 10:01就想成實況野球 能量化的是打匡 power 速度之類 其他是特

starkey04/01 10:01殊技能 例如chance 初球

chey04/01 10:10chance X

gator14h04/01 11:17棒球這種東西就是很看那個嗆司，所以才有什麼國內王出現

gator14h04/01 11:19像是幾年前火哥vs神全的成績，如果比長期季賽成績自然是

gator14h04/01 11:19神全好很多。不過因為國際賽這種場場關鍵火哥都能發揮，

gator14h04/01 11:20自然有那種keyman的印象。相較沒有特別突出的神全就被說

gator14h04/01 11:20國內王了

gator14h04/01 11:20簡單來說，詹昨天如果整場在壘上無人4-4還不如滿壘時來

gator14h04/01 11:21支清壘二安，其他次上場都被K也沒差。高失敗率的運動就

gator14h04/01 11:21是看你成功時是在什麼時空背景而已

roger71704/01 11:24同意，因為關鍵時刻的記憶點總是讓人印象深刻，所以好壞

roger71704/01 11:24都會被放大。 但有趣的是，以統計的觀點，要幫助詹的方

roger71704/01 11:24法是讓他多打四棒，這樣得點圈數據就會趨近於平均打擊數

roger71704/01 11:24據。XD

bar952704/01 11:25他壘上有人那個碰法不做改變，不可能趨於平均的^^

gator14h04/01 11:28不過上面有推文提到的改變打法是很合理的，因為不能期待

gator14h04/01 11:29所有狀況下，詹上場的攻擊策略都是相同的。而且攻擊策略

gator14h04/01 11:30這種東西也沒辦法統計... 我是認為他可以離開四棒一下啦

gator14h04/01 11:31心理因素本身是一個很難去量化的東西，不過確實存在啦

gator14h04/01 11:31不然職業運動就不需要請心理治療師來協助球員了

bar952704/01 11:34離開四胖只是減少壘上人多的機會...加油吧，他可以不是那

bar952704/01 11:34麼吸砲火的XDDD

gator14h04/01 11:34畢竟調棒次拐氣這種東西真的就是玄學成分居多... 不過試

gator14h04/01 11:35一試也沒有太大影響。又不是說詹合約註記不動四棒？

gator14h04/01 11:35我想大師兄回來、老鬼找回手感，詹大概就可以離開四棒？

bar952704/01 11:37哈，昨晚小弟也曾想過一個問題，是不是日式教練有四胖堅

bar952704/01 11:38持不動迷思呀?XDD，早期的森下+山根也都讓威晨...的爸打

bar952704/01 11:39職三年上半季，輝老大狀況慘到一個不行，跑去和森下說，

bar952704/01 11:40請他調一下到後面棒次，結果得到的答案是"你給我滾回去"

bar952704/01 11:41我不會改變，就是要你打第四胖QQ..還好下半季就奮起囉XD

hydra671604/01 11:44我還是想說小刀可憐啦，去年噴他的沒人願意討論RISP跟

hydra671604/01 11:44打教的關聯

gator14h04/01 11:45RISP這種東西其實就是中心打者吃飯的數據

y80012215504/01 12:31拒絕相信科學相信統計的就繼續迷信吧 可憐哪～

chey04/01 12:38科學統計？？ 請問你有統計「關鍵時刻」的打擊成績嗎？沒有

chey04/01 12:38就別拿科學兩個字出來講。

chey04/01 12:38再來所謂的科學統計有個大前提，那就是必須忽略打者的心理壓

chey04/01 12:38力要素，也就是在關鍵時刻時，他跟平時的揮棒方式、身體靈活

chey04/01 12:38度等等完全都跟平常一樣。

chey04/01 12:38但事實上是這樣嗎？？你的科學立論會不會太薄弱？？

hydra671604/01 13:07那你的立論呢 lol

hydra671604/01 13:07就跟你說再強的打者 MLB最頂尖的打者 RISP也會浮動

chey04/01 14:11我沒有立論啊，我有說過要用數據來證明什麼嗎？？

chey04/01 14:11我只是告訴你，你現在要用「沒有統計學上的顯著差異」來證明

chey04/01 14:11球員沒有英雄命或軟手這些情形，那你的立論太過薄弱。

chey04/01 14:14因為你的分析要成立，就必須忽略「人的心態」這類因素，但事

chey04/01 14:14實上人在高壓力下表現跟平常本來就會不同。

chey04/01 14:14不要說職棒球員啦，你自己難道不會？？如果會的話那你問問自

chey04/01 14:14己，這個統計的分析結果有沒有說服力？

roger71704/01 14:33別吵架啊，我說了英雄命或是軟手王每個人都可以自由心證

roger71704/01 14:33。但跟進一步，要拿數據出來看的時候還是要遵照統計學的

roger71704/01 14:33理論。

chey04/01 14:45我是沒有要吵架啦，但這邊有一堆攻擊別人迷信的、攻擊中職粉

chey04/01 14:45不懂數據的，那才是來吵架的吧XD

chey04/01 14:45另外就是，原文分析的是RISP，但我一開始就說過了，詹被砲的

chey04/01 14:45原因根本就不是RISP，而是「關鍵時刻」沒辦法拿出原來的實力

chey04/01 14:45。

chey04/01 14:45什麼是關鍵時刻？就是上面原PO說的，那些會被大家記得、被大

chey04/01 14:45家放大檢視的時刻。

chey04/01 14:45在這種時刻能拿出平常的實力(甚至更強)這就叫英雄命；

chey04/01 14:45在這種時刻綁手綁腳、完全拿不出平常的實力，那就叫軟手王。

hydra671604/01 14:49那你去別篇阿 這篇就是在討論RISP你是在講啥

chey04/01 14:52這篇是在用RISP跟BA沒有顯著差異來告訴大家，詹沒打好只是剛

chey04/01 14:52好而已，不是嗎？

chey04/01 14:52我來這邊回文是要告訴你並不是這樣，並且也告訴你為什麼了，

chey04/01 14:52結果你在那邊趕人？XD

bar952704/01 14:54XD XD XD

hydra671604/01 14:58內文有提到詹?而且現在得點圈是只有詹A打不好嗎

hydra671604/01 14:59還在那邊是不是這樣 就跟你說所謂關鍵時刻打者都是印象

hydra671604/01 14:59派啦，早就舉MLB例子給你聽了

ecojerez04/01 15:00詹A的RISP..17&19好但18&20差..應該是會軟手的英雄XDD

hydra671604/01 15:00我早就說最頂尖打者RISP也會浮動了 那你所謂的

hydra671604/01 15:00"關鍵時刻" 除了你腦內印象之外還有什麼 lol

chey04/01 15:06既然你都同意關鍵時刻容易被大家記得，那麼印象派也並非完全

chey04/01 15:06不正確的唷

chey04/01 15:06一個球員每次關鍵時刻都比平常表現差；另一個球員每次關鍵時

chey04/01 15:06刻表現都和平常一樣，難道你要嘴硬說都是剛好而已？XDD

chey04/01 15:06然後不要在那邊RISP了，你自己都認為沒意義的數據整天提它幹

chey04/01 15:06嘛？？

chey04/01 15:06MLB的例子又是什麼？？難道MLB有在統計關鍵時刻的OPS或是bar

chey04/01 15:06rel%??

chey04/01 15:07要打臉印象派，就請拿出有意義的證據來打臉好嗎？

hydra671604/01 15:18先定義"關鍵時刻"再來討論啦 要啥證據

hydra671604/01 15:19至於RISP有沒有意義，就算我認為沒意義

hydra671604/01 15:19還是有人會拿來嘴打教阿 :)

chey04/01 15:22請往上爬文謝謝

chey04/01 15:22不提出證據我無所謂啊，就只是繼續當印象派而已XD

chey04/01 15:22既然大家都知道得點圈能力或心臟大小這類無法用數據量化，那

chey04/01 15:22我問你除了用印象以外還能用什麼來判斷啦？？ 禱告問神嗎？

chey04/01 15:22你都知道無法用數據量化，那整天想要用數據來打臉到底是什麼

chey04/01 15:22心態？

chey04/01 15:23換我問你了，這篇原PO有提到打教嗎？？

chey04/01 15:24一開始就你在那邊提打教而已啊

hydra671604/01 15:32那就對了嘛 大家就繼續印象派 這樣最輕鬆 笑死

hydra671604/01 15:33還在那邊"關鍵時刻"的打擊成績哩 是想笑死誰

hydra671604/01 15:33叫你定義關鍵時刻也講不出什麼毛

hydra671604/01 15:34到頭來還是用感覺，可以喔~數據可以全丟了

chey04/01 15:36我有說過數據可以全丟了嗎？：）我說的是用數據打臉就提出有

chey04/01 15:36意義的數據啊，不是RISP這種連你都覺得沒意義的數據：）

chey04/01 15:37關鍵時刻我早在最一開始的推文就講過了，不爬文怪我囉XD

chey04/01 15:42我也是非常相信數據的，但前提是這種東西要能夠用數據量化。

chey04/01 15:42我現在就請問你，心臟大小顆要怎麼用數據量化啊？

chey04/01 15:42除了印象派以外有什麼有意義的數據？願聞其詳：）

hydra671604/01 15:48找醫生阿 印象派要嘴球員怎樣都贏你知道嗎

hydra671604/01 15:49連你自己"定義"的關鍵時刻你都沒數據統計了

hydra671604/01 15:49到頭來還是印象派，可以啊，印象最大

hydra671604/01 15:51然後這整篇 從內文 到推文 最早跳出來扯詹A的人

hydra671604/01 15:51不是別人 剛好就是你 :)

hydra671604/01 15:51明明前面全部都是在討論RISP本身不是能力的量化

hydra671604/01 15:52為什麼會扯打教？因為小刀去年因為RISP扛了整年阿

hydra671604/01 15:52喔對了，你也是嘴小刀的其中一人 :)

chey04/01 15:53廢話，這篇前後每一篇文都在討論詹，而且這篇的原PO也在其中

chey04/01 15:53某一篇下面貼了這篇的連結，請問你，這一篇不是討論詹，是討

chey04/01 15:53論什麼？：）

chey04/01 15:54我之前就嘴小刀啊 SO WHAT?? 我在這邊有嘴嗎？

hydra671604/01 15:54喔又要腦補囉？我就不覺得得點圈是詹A一個人的問題

hydra671604/01 15:55實際上這季子豪跟志豪得點圈還打更爛哩

hydra671604/01 15:55結果人家討論得點圈　你自己腦補說一定是討論詹A 可以

hydra671604/01 15:55果然印象派就是想嘴就嘴　不用思考的　沒問題呢

chey04/01 15:57如果這麼簡單的邏輯推理也要叫做腦補，那你還真的要加油XDD

chey04/01 15:58大家會一直拿詹出來嘴，就不單單只是得點圈的問題，不要一直

chey04/01 15:58拿RISP出來講了啦XD

hydra671604/01 16:00奇怪我回去看了一下附近幾篇　都是在講得點圈跟壘上

hydra671604/01 16:00有人阿，還是你活在平行世界

hydra671604/01 16:01而且就說這篇本來就在討論RISP 說拿RISP出來講？？

hydra671604/01 16:02不然要拿什麼出來講，你們去年嘴小刀不就最愛嘴這個:)

chey04/01 16:03他們講得點圈跟壘上有人，但我說不只是因為那樣啊。請問有問

chey04/01 16:03題？？

chey04/01 16:05這篇討論RISP跟BA沒有顯著差異，我也有告訴你這樣有前提，就

chey04/01 16:05是忽略了人在高壓力下的情緒。

chey04/01 16:05然後才說詹會被嘴不只是因為得點圈打不好，而是關鍵時刻綁手

chey04/01 16:05綁腳只會碰球。

chey04/01 16:07代表他在高壓力的情況下會失去平常該有的水準，這種東西無法

chey04/01 16:07用數據量化，但你敢説它不存在？ 難道你在關鍵時刻不會緊張

chey04/01 16:07？

hydra671604/01 16:11原來不光是印象派 還是球隊心理師兼通靈大師呢

chey04/01 16:12好了啦 講不贏就變嘴砲大師了 帽子扣起來

thailand04/01 17:03我有點看不懂，所以一方持的理論是是「我知道數據無法

thailand04/01 17:03證明他會軟手，但是我認為他就是軟手，不然你能證明他沒

thailand04/01 17:03軟手嗎」

yurian04/01 18:55單就統計學來說 拿統計來討論個體 不科學

yurian04/01 18:56總之詹就是還不夠穩定 不夠強 威助就是要他突破 才故意

yurian04/01 18:56一直放他在四棒吧

yurian04/01 18:57我個人是覺得這成績往前排沒什麼不好 二三棒放最強的現在

yurian04/01 18:57也是顯學了

chey04/03 15:25沒錯，我個人認為統計學不是這樣用的。

chey04/03 15:25讓我來把這篇文章翻譯成不懂統計的人也懂的語言：

chey04/03 15:25某球員(假設500打數)單季RISP是.350

chey04/03 15:25然後全聯盟平均打擊率假設.280

chey04/03 15:25他用統計學告訴你.280和.350並沒有顯著差異，因此你不能說他

chey04/03 15:25得點圈打的比較不好。

chey04/03 15:25但請問你各位球迷，.280和.350到底有沒有差？？

chey04/03 15:27*打的比較好

chey04/03 15:30我在說的是一個基本的思考脈絡，並不是什麼理論。

chey04/03 15:30今天批踢踢一堆人對他的印象都是關鍵時刻就軟手，應該不是只

chey04/03 15:30有我而已吧？

chey04/03 15:30那麼，想打臉印象派非常簡單，只要有意義數據即可，我說的有

chey04/03 15:30意義，不是RISP這種低階數據。

chey04/03 15:30所以今天遇到問題了，這種東西有辦法用數據量化嗎？ 有的話

chey04/03 15:30請提出來討論。

chey04/03 15:30何況這已經是非常多人共同的印象，既然想打臉，那是不是該提

chey04/03 15:30出點有意義的數據證明？