Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣
來點比較後設些的觀點。
有個社會學觀點在探討「高收入者是否有義務回饋社會」的問題（這是個哲學提問，所以我只是敘述，不討論觀念是否正確），比方說，喬丹可能靠著自己的努力站到籃球界第一人的位置，但這個位置本身的價值卻不是他努力而來的，而是靠NBA聯盟的經營、靠社會中產階級消費支持、靠政府穩定社會讓消費者有能力消費等等，靠著整體社會的努力，才有這個位置讓喬丹享有這麼高的收入，所以喬丹有義務從他的收入中拿出更高的比例來回饋社會，至於更激進點的說法，會認為政府有權利據此去向喬丹抽稅。
回歸足球，不討論商業營利問題，純就人才供應練來說，事實上豪門之所以能成為豪門，是靠著無數小球會的供養才能達成。豪門老闆可能會以為「我引進哈蘭德花了一個億也付出了很多啊」，但一個哈蘭德可能必須要有幾百個小球會在全世界的範圍從七歲開始培養幾萬個小球員到十七歲，才能煉一個出來，而維持這整個訓練體系的成本絕對不只一個億（而且一個億有多少會被拉胖拿走，又是另一個故事了）。雖然轉會費裡面還有個奶水錢分成，但效益終究只是不無小補的程度而已。
如果今天豪門覺得自己被剝削太多，打算把小球會的奶水給掐斷，那麼視下面小球會餓死的程度，就會對整體足球界發展造成不同程度的傷害：
如果多特撐不下去，那就會失去一個中間農場練等，哈蘭德可能會直接被皇馬買走，結果高強度比賽的經驗不夠，競爭不過本澤馬，溫板凳溫到泯然眾人。
如果薩爾茲堡紅牛撐不下去，那他們的球探網就無法舖到寒冷的北歐，他們的小妖只能從中歐國家去挖掘。
如果莫爾德撐不下去，就不會有第一個讓哈蘭德開始發光的舞台。
如果Bryne撐不下去，或許哈蘭德的人生，打從一開始就不會考慮足球。
以上可以換成任何一個球星的生涯路線，並不是所有球星都能向梅西一樣在巴薩從一而終(截至2021)，反而就是因為從一而終的例子太難，才更讓人值得景仰。
民主社會的參與，在於每個人的價值選擇與判斷與責任，這不僅只在政治議題，而在所有的社會經濟議題，如果消費者永遠只看重當下利益，把思考背後損益的責任全丟給了那些上位者（aka理性上更只會考慮利益的人），最終只會把一個系統累積了幾十年，幾百年的能量在短時間內消耗殆盡，然後突然發現已經病入膏肓，開始抱怨。
打死最後一隻野生旅鴿的人大概也是這麼想的：
「我就跟大家一樣打了隻鳥來吃而已，關我屁事？」
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不過實際上有多少影響還是得看最終制度怎麼玩啦，本篇僅考慮些更為悲觀的可能性，以資參考。
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Sent from JPTT on my Sony H4133.
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this. 這是主要擔憂的人在擔心的事情，影響的層面不是只是
要把UEFA跟歐冠殺掉這樣，而是可能會改變整個足球生態
可是拿同樣講球員養成需要大量時間的棒球來說
MLB沒有專職的球員農場還是可以有穩定的球員供給量跟質
要說你說的是沒錯，但很多只要有錢就可以慢慢解決，如果
今天真要搞到最後就是看誰出的起錢而已，到時候組出歐洲
超級跟次級聯賽也是有可能的
真正的球迷會去想這些問題 湊熱鬧的只想看強強對話 管你
其他人死活
不是吧 當個球迷還要關心這些 那怎麼不擔心建造球場對生態
影響多大
建造球場本來就影響巨大 不關注才奇怪
誰想知道多特會不會倒 小球會撐不撐得下去 我只想看強隊
廝殺
今天關心產業未來 那環境未來呢?原來球迷這麼難當
NBA跟MLB都有農場系統啊
你說的都沒錯 但現實上世界就是不可能這樣運行
現實上人類就是這樣一種生物
NBA跟MLB的農場都是那些大球團自己經營的不是?
現實上就是就算你自己是這些豪門的操盤者 你自己頂不
頂得住這種財務和風向壓力 你自己恐怕也不敢說
沒有獨立的專職球員農場
至少就某些理論來說、消費者就是這麼難當。所以才會有公
平交易咖啡的出現
我是覺得不用太悲觀，現有足球體制也是有些問題無法解決
我猜最後大不了就變成這些足球球會像美國球團這樣開農場
NBA不太算有農場，有能力打NBA的，大多選秀會上就挑走，
跟著一線隊打了，在發展聯盟蹲到上NBA機會的案例少之又
少。
然後我覺得對於歐超的這種「傷害」究竟可以大到什麼程
度 究竟是共榮還是共衰 100個人可能會有100種想像和分
析 但有一點確定的是 足球已經是全人類最風行、商業價
值最高、金字塔最完整、認真完的地區遠遠遠遠超過其他
任何一項運動的項目了 而且在我們有生之年不可能改變
要說對幾個人人生有影響也許 但要說到這樣就好像全球
足壇都會被這12隊拖垮 這也許是濫情了點
NBA MLB那些球隊要自己own農場的原因是他們有選秀制度。足
球有次級聯賽還可以租借球員，有沒有農場影響沒有像NBA ML
B沒發展聯盟 二軍 那麼大
所以我在想就算足球沒有選秀 以後大球會應該也會自己開辦
次級聯賽來當農場養球員?
當然小球會會倒 但是對於球員的供給應該不至於斷絕
有歐超後 以後英超也不知道要看什麼 原本看各隊搶歐戰
名額 現在直接保送了 英超看辛酸的
不用再額外開什麼次級聯賽吧，現在球會都有二隊、青訓隊
在踢不是嗎？
對大球會來說就是現有經營模式繼續往下走，只是歐冠換成歐
超。但是那些還在歐冠歐霸系統的球隊就會受到經濟衝擊
主要本來有兩百隊左右可以關注 覺得有競爭性的比賽變成
沒有現在的多特 只要市場在自然會生出另一個多特
只有40-50隊再踢會有點寂寞吧
如果市場沒了 那沒有多特好像也無所謂
這幾年來幾乎是假日就坐在電腦前盯著一大堆比賽看
如果真的很多都變雞肋比賽 確實是會滿空虛的
這衝擊可能會使財務狀況比較差的球會破產，進而影響到球員
資源集中大球會自己會想辦法生農場 就像MLB那樣
小球會倒了又如何 只要大球會願意繼續花大錢買球員
市場自然會出現新的機制供給出球員來
但是反過來說未來都是大球會培養的是不是更沒理由分錢
給小球會
歐超有個重要理念就是他們要設立薪資跟轉會費上限哦
主要還是在於小球會可以拉大足球運動的廣度，對於增加運動
人口會有些幫助。但我是覺得只要歐超還是在週中比賽，不要
去搶當地的週末時段比賽，問題就不大。
初期是用各隊營收比例當上限 但成熟後應該會各隊統一
但大家都變對手，賣人等於資敵，轉會市場不知道還會不會
他們本來就不願意分錢給小球會阿 運動人口增減他們也不在
那麼瘋狂，可能變成大家都往聯賽找人開福袋
乎
推認真文
他們錢拿出來 只要可以找到好球員 => 賺更多錢就好
球隊自己成為聯盟主人以后，反而容易統一薪資和轉會費上
限。現行的跨聯賽模式，大家收入不同、遵守的金融制度不
會擔心中小球會存續的人往往是從整個產業鏈角度去看的呀。
還是那一句，歐超可以跟當地聯賽並存的話，問題相對不會那
麼巨大。
同，能統一才見鬼了。
小球會被歐超弄倒了 自然會出現新的產業鏈
不管足球經濟發不發展，大多數中小俱樂部都會很艱難，只
不過現在網絡發達，歷史悠久的球隊倒閉了你能看得到
不需要擔心這麼多啊 球員素質可能會稍微降低但是整體來說
球員的水準仍然不會差太多
美職大聯盟收編快倒閉的競爭聯盟當小聯盟後 新的產業鏈就
沒出現阿 美國棒球的獨立聯盟現在幾乎死光了
順其自然就行了，足球的興衰也不會由一項賽事決定，能不
MLB收編編快倒閉的競爭聯盟後直到現在不就是一個滿穩定的
如果沒出現 那也是市場機制啊
能吸引更多網絡時代年輕人可能更關鍵。將近兩個小時几乎
現在不用搶歐戰資格 英超變得像雞肋一樣
沒太多高潮的足球賽事，沒有一定的變革的話，未來能否吸
MLB市場還是這麼大 有沒有獨聯有差嗎
引耐性越來越小的網絡新生代，才是最需要關注的問題
MLB模式 = 小球會死光或直接變成大球會的附屬球隊
2個小時沒太多高潮? 我不覺得真足球迷會有這種想法....
管他甚麼模式 能經營下去的就是好模式
真足球迷不會有這樣的想法，但任何運動都會有球迷更新換
代的需要的
所以你就是覺得小球會死光也沒差嘛 但有些人覺得有差阿
相反的今天流行的模式到了以後也不知道能不能適用
話說這麼大的事情台灣賽評 愛爾達 拓飛都沒人提 不知
道是不是跟轉播有關係XD
阿就沒有差啊 任何產業的競爭都會有失敗者跟被合併者
小球隊死光這說法本來就很奇怪了，不管制度是什么，小球
你覺得沒有差但有些人覺得有差 討論下去也不會有結論XD
在資本主義的機制下被市場淘汰掉不是很正常嗎?
覺得有差的人還是很多吧
隊只有少數能幸存才是正常的吧，就跟不管什么社會制度下
小企業都是大部分被淘汰、只有少數存活下來一樣
因為足球俱樂部的歷史原因 很多在地球迷不能接受完全給資
本主義主導阿
足球還是體育文化活動 不完全是營利事業......
不能接受的比較多小球隊就不會死啊 這不是理所當然的嗎
其實這裡這麼多人這麼樂觀看待歐超聯我還頗意外的
「職業」足球不是營利事業 WTF
如果是球迷不能接受完全給資本主義主導那就真的沒話說
這是球迷主觀的認定 無從否認
台灣覺得沒差 可是我臉書上很多球隊或是聯賽粉專的球
迷都罵翻了
足球運動不是以商業考量為前提發展的
職業足球是營利阿 難道現在不是營利？還是你以為現在
是踢慈善?
就像足球的職業化也是因為先有高強度競技的需求才慢慢補足
營利的方式有很多種 不代表一定要支持這些球會端出來
的方案
相關職業化水準的薪資跟制度
在台灣同時支持拜仁多特，皇馬巴薩，槍手熱刺都覺得沒差了
這跟美國棒球一開始就以商業經營為導向的發展模式不同
能看到張飛打岳飛的聯賽哪有差，還不會降級或是要爭四
有興趣的可以去看《瘋足球 迷棒球》這本書，挺有意思
不是以商業考量為前提發展出來的商業活動就不算是商業活動?
我的意思是即便頂級聯賽億來億去，對從小在足球文化裡面
的人來說，足球就是這個樣子。即便制度有無法應付的狀況
但只要這一套還在，他就還是可以參與當地球團的比賽跟球會
球迷又不需要擔心球隊不賺錢 而且出來的這幾隻已經賺
很多了 球迷只要擔心球賽菁不精彩
我是蠻滿意現在的賽制啦
所以我覺得只要歐超不要去卡掉本土頂級聯賽，事情相對好說
現在的歐冠變歐聯而已啊 更多中游可以參加歐洲賽事
這個很明顯就是這幾隻覺得賺不夠多才要跳出來啊
shifa大說的是對的 但未來還是很可能走向全循環的賽制
而且這些創始球會本來就沒在降級的
這就是最可能的發展結果 畢竟足球不像籃球可以一季打70
場 如果歐超就要踢34-38場 國內聯賽連半主力都不容易見
歐洲協會一直在擋一個跨國的全循環賽制 當年FIBA會去卡
歐聯很大原因就是歐聯要推全循環 讓FIBA感受到威脅所在
然而任何聯賽利益到瓶頸就是得擴張
你要比賽賺錢 我也要比賽賺錢 最後自然會取得一個平衡
這次歐冠改制就是亂搞 沒比較多的錢卻要多踢比賽 歐超
我認為是要逼UEFA讓利出來
是球會可以負擔球迷會想買單的平衡
賺得多不多一回事，現有賽制就是有現有族群
另外搞一個新的賽制可能還得重新養收視族群
對於喜愛當前足球文化的球迷來說、「足球還在，但是我的
大家預估都嘛很會算，實際做了才知道賺賠 XD
足球已經死了」
所以如果UEFA在賽制上有讓步，也還是有轉圜餘地
我是覺得不需要擔心新賽制的賺跟賠拉 我們不是老闆也不是
股東 我們再會算又有人家會算嗎
本來就不用擔心大球會賺多賺少，足球沙漠的台灣也不用擔心
足球文化會不會因為這樣而改變。
所以受到足球文化薰陶比較久的人不能接受歐超玩法也很合理
每個人對於"足球文化"的定義不太一樣 也沒有所謂比較高尚
或低劣的區別
單純從看球的角度來看我也不覺得比賽會變好看
尤其是英超的激烈程度一定大減
球團老闆眼中的"足球文化"肯定又跟我們不一樣
人都是慢慢習慣的，就好比現代人的生活文化跟三十年前也
不相同一樣
老闆眼中只有
所以聯賽還是要有這些豪門在啊 如果豪門夠團結
能做出好的產品，自然就會培養出新的消費群體
所以像NBA那種表演性質的反而更真實xD
智能機誕生以前也沒人想到手機不設按鈕的需求，但智能機
禁下去受害的也是足總 所以說UEFA FIFA他們籌碼很少
好用，人們就漸漸習慣了
當娛樂吧！！
說足球文化又不是要分高低，而是要說他們會悲觀很正常
也不太需要用台灣這邊的概念去評論。尤其台灣這邊又受到
美國NBA MLB那種賽制影響，接受度相對高一點
既然每個人眼中的足球文化都不一樣 那又何來改變之有呢
反而足球賽制比較奇怪吧 XD
我是不知道一直強調所謂的"足球文化"的人能不能真正的理解
以前是爭前四，爭取歐冠資格
一旦不需要爭歐冠資格後，本土聯賽可能會採用季後賽
前六踢季後賽，最終決賽定冠軍
世界上存在的"足球文化"並不是只有他強調的那一種
歐超若真的成立並運行，會一併影響對本土聯賽的發展
事實上現今存在的足球文化的球迷就是都在罵
足球文化近20年早變了 現在只看錢錢...誰搞的@@?
啊就FIFA跟UEFA搞的啊 現在被反咬再來道德綁架 XD
如果你覺得這個東西確實有地方爛到你不能接受 那罵倒是無
妨 但如果你罵這個東西僅僅只是與你認定的足球文化不符合
這樣子的罵似乎是沒辦法理解不同的"足球文化"
「都在罵」？你確定？
不過套上全球化邊界改變的觀點去看好像也勢必然的趨勢
而且不同族群罵的理由好像也都不太一樣哦
舉著"足球文化"的大旗 批評新制度不就是沒辦法包容別人不
同的"足球文化"嗎
你要把這解讀為歐式美式文化之爭也行 兩種大相逕庭
本來就沒有打算包容的
我可以承認那叫職業運動文化 我沒辦法接受那叫另一種足
球文化 沒有那種東西 或許未來會有 但是現在沒有 文化是
一種累積 不是發明
說實話文化從來就不是談包容的東西XDD 文化這種東西
我的足球文化才是足球文化，你的就是金錢掛帥、反傳
統、足球之恥！
通常是談傳統XDD 像各宗教文化民族文化
文化本來就可以有包容
怎麼會沒談？
如果文化不能彼此包容多元發展的話 那現在應該不需要提倡
BLM才是吧?
需要提倡的東西 代表是原本沒有的東西 就像中共牆上的
標語一樣 樓上說到重點了 會被標誌出來就是嚴重缺少的
嘴巴上講足球文化沒有高下之分 但是為什麼你認定的足球文
化就一定要凌駕於別人的足球文化呢
嚴重缺少跟能不能是兩回事
足球文化沒有高下之分？至少我一直都是覺得歐>>美啦
南美表示QwQ
落後國家還在提倡飯前洗手呢 你會說飯前沒有辦法洗手嗎
MLB在中南美洲蓋的棒球學校其實還是有點類似農場的概念啦
畢竟那些中南美洲窮國的翻身路徑很多就靠這個棒球了~
此外其他先進的聯盟就是靠轉會費a.k.a入札金和大聯盟合作
不過MLB在不少棒球不普及的國家真的設了很多棒球學校~
推專業文
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網路上檢到的非官方片頭 （45秒短版） 填詞：南港韓德爾 Vocal：金門郭富城 喔喔喔~歐羅巴 喔喔喔~歐羅巴10
話說我好奇一下，國米該怎麼辦阿 雖然被選為開朝十二元老之一 但是他老闆不是自身難保快爆炸了嗎 中超的江蘇拿完冠軍就付不出錢解散惹 現在義甲更燒錢頂得下來嗎?92
我反對 這單純只是作為一個看球鄉民的想法 豪門跨國互毆，除了球隊星度外，另外一個看點是難得遇上 現階段歐冠賽制，首先要聯賽排名夠前，才有機會參加 然後經過小組賽車輪戰後如果有晉級，淘汰賽才有機會遇到![Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣](https://i.imgur.com/S11E3mLb.png "Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣")
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我覺得現在球迷主要反感的重點是逃避競爭 因為歐超聯直接搞個創造101無腦挑選人氣最高的出道 這與我們傳統看到的足球比賽相反，我們在今天以前看的足球比賽，每一場都是通過實力實 打實踢出來的資格 現在你來搞一個人氣排行，大家當然就崩潰了啊39
Boris Johnson要硬起來了 目前已經出現傳言，英格蘭川普考慮動用政府手段阻止歐超比賽 不排除收回參與歐超賽事的球團外籍球員勞工證 這種手段真的用下去才是真正的殺手鐧... --![Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣](https://i.imgur.com/5pK7lMMb.jpg "Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣")
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補充 TSNA 新聞網的報導： 歐超聯遭批評 主席：足壇必須改變 作者：賴意文 ‧ 2021年04月20日 09:58 歐洲12支豪門足球隊創立的歐洲超級聯賽（以下簡稱歐超聯）在昨天（19日）正式宣佈成![Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣](https://phantom-marca.unidadeditorial.es/3473be35769217bb21e828e9be9b2083/f/jpg/assets/multimedia/imagenes/2021/04/20/16188727142173.jpg "Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣")
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不到30歲 支持改進版歐超 歐超->歐冠->歐聯 歐超20隊賽制和目前公布的相同 隊伍成員改成： 前三大聯賽*4 第四*3 第五*2 第六*1 歐冠冠亞軍![Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣](https://i.imgur.com/7qUMtcwb.jpg "Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣")
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正反論點我想整個版都討論得差不多了 不如來聽聽Top6中的匿名董事會成員的想法吧 影片縮址: 節錄重點 1. 董事會討論中的確有些反對聲浪，但球團老闆們基本上都全力支持ESL，老闆們也31
雖然說不意外 不過有部分記者拿到消息 UEFA準備要將參與歐超的球團全部踢出今年的歐冠歐霸賽事了 只是說歸說 UEFA還得考量到那些球團剩餘賽事取消後轉播商的轉播權利金賠償
: : 繼續當守舊派。 : : -- : 當然作為一名區區的球迷，無論結果如何、在熱情燃燒殆盡之前還是會咬著牙看下去，
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[討論] 組隊風氣是不是薪資上限造成的?最近體壇最大的新聞 大概就是球王梅西不再跟巴賽隆那續約 (應該反過來說 巴賽隆納不再和梅西續約) 梅西目前34歲 年薪約5000萬歐元/年 折合美金約是6000萬鎂/年 以NBA來說的話 大概就是LBJ的身分地位![[討論] 組隊風氣是不是薪資上限造成的?](https://i.imgur.com/VjmwAKpb.jpg "[討論] 組隊風氣是不是薪資上限造成的?")
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[歐超] 歐超主席Perez首次接受專訪我知道版上有一篇了 不過補一下採訪全文中文版 談創立歐洲超級聯賽 足球目前正經歷一個困難時期，英格蘭、西班牙和意大利的大俱樂部 必須給出一個解決辦法。本賽季，僅皇馬一家俱樂部就損失了4億歐元。歐超聯賽可以解![[歐超] 歐超主席Perez首次接受專訪](https://i.imgur.com/0O2BU9Ub.jpg "[歐超] 歐超主席Perez首次接受專訪")
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Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣首先你假設了UEFA抽走大部分的利潤同時不用付出任何成本這件事叫做回饋社會 UEFA真的有回饋到其他小球隊嗎,跟他們抽走的比成比例嗎? 或者更根本UEFA有做到財務透明嗎?有的話布拉特就不會被抓走了 其次是權力問題,像英超這樣共識決不是更好更民主嗎? 如果大部分球會球員都反對歐冠擴軍,反對國家隊比賽越來越多,![Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣](https://img.youtube.com/vi/0pqO6tK8_Wg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣")
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Re: [歐超] 英超6隊退出歐超 歐超確定暫停很簡單的兩個字，"穩定"。不過是兩個方面相輔相成的穩定。 一、穩定的把錢集中在某些老闆們的手上 二、穩定的保障所有投資者的利益 有了這兩種穩定，老闆可以發揮出更大的力量，用錢去生出更多錢。 對，總歸一句就是為了錢。