[閒聊] Ham Ver官方剪輯

SeanR09/12 23:26銀石跟這次馬上可以看到一堆漢粉出來洗是MAX的鍋 多看幾次

SeanR09/12 23:26後又都吞回去了

jlincredible09/12 23:26一下說Brundle不可信 一下又Brundle神諭XD

a8671098509/12 23:26沒香腸就沒事，所以是kerb的鍋

penny3102909/12 23:27說上次彎不過的人不知道這次是彎的過還彎不過呢?

Duke20009/12 23:27認真看 沒香腸的話 兩台應該能並排過彎?

david11932709/12 23:28他哪有板上的漢粉挺==？

SeanR09/12 23:28brundle就是漢粉代表

BalaBalaDaBa09/12 23:28香腸真的好容易讓車飛

BalaBalaDaBa09/12 23:28https://youtu.be/1x9KaH2ddIY

Duke20009/12 23:28所以是陳禹勳的錯 (大誤)

david11932709/12 23:28不管啦 見風轉舵的傢伙 不准黑老漢

chrisplash09/12 23:29香腸真的很爛

Axy809/12 23:29沒香腸根本不會飛起來

hjfreaks09/12 23:29自由媒體的錯 F1停辦啦

rober110309/12 23:29林益全的鍋

david11932709/12 23:29上次Brun有發表意見嗎

kimimskimi09/12 23:30不會飛而已 還是會撞 看誰硬了

yitingted09/12 23:30鄉長的錯

poyenlee09/12 23:31Max,you need to finish on top of lewis this time...

rex999909/12 23:31Max just let them fly!

poyenlee09/12 23:31Max: got it

newtypeshinj09/12 23:31又是你...有完沒完咧

HardtimeLee09/12 23:32一開始Ham開出去Max讓了，進灣Ham卻卡住卡不讓 就出

HardtimeLee09/12 23:32事了嗎

laygoyolo09/12 23:35香腸剝奪年度積分 判罰50萬

ARNOwww09/12 23:35沒香腸就是看誰硬 基本上撞定了

mathtsai09/12 23:35覺得沒香腸不會飛+1

alan061109/12 23:36欸不是，就算沒香腸，max出彎後還是得讓車啊，切西瓜欸

alan061109/12 23:36，根本不是香腸的問題吧

Vincent031209/12 23:37怪了 英國站不是有人要內側的Ham負責 怎麼這次不說是

mathtsai09/12 23:37沒香腸->MAX不會飛->至少不是騎到人家頭上

likeastar09/12 23:38那個彎基本上超不過去切西瓜機率很大 但是Max也擺明就

likeastar09/12 23:38是要硬過。兩人都硬就是這樣

Vincent031209/12 23:38的Max要負責了?(抓頭貌)

chrisplash09/12 23:38這個彎走外側本來就很正常，前面HAM也是走外側被MAX

chrisplash09/12 23:38擠出去的

Duke20009/12 23:39插個話題 影片16秒那個馬秀 怎麼是揮綠旗? 應該要黃旗吧

mathtsai09/12 23:39說要讓車的話，英國站不就示範了不讓就是撞啊

jojoRush09/12 23:40Ham 關門管那麼狠，逼上香腸怪誰

evenyf09/12 23:41#紅牛給你一對翅膀

victor0lynn09/12 23:42怪max呀 ham開場就上香腸都沒事了

angdafa09/12 23:42在起飛前 Max左輪都在賽道內 沒還位的問題吧

ARNOwww09/12 23:44綠旗是出事點之後了

capirex09/12 23:45兩輪在賽道內是是什麼西瓜啦

NaouZ09/12 23:50差半台車身哪來的並排？連並排資格都沒吧。

mathtsai09/12 23:51樓上在說啥...

likeastar09/12 23:51其實說實在就算被罰影響也不大 這兩隻應該下場都會換

likeastar09/12 23:51引擎吧

hjfreaks09/12 23:51不需要完全並排，在FIA規則前後輪並行就要讓空間了

likeastar09/12 23:56不對吧 我記得半個車身？ 但是也是入彎前吧

SeanR09/13 00:01這兩個人的車速一樣嗎 一個pit一個加速一整段 如果煞車點

SeanR09/13 00:01不一樣要怎麼看

fosura09/13 00:03https://reurl.cc/bn5Lko 應該看彎道攻防規則

ssccg09/13 00:07HAM之前走外側被MAX擠出去的是T4，不是這個T2

SeanR09/13 00:08第三點說要完全過去不然都要留位子所以...半台車也得讓囉？

NaouZ09/13 00:09只有相對位置問題，沒有速度差問題，剛好上面這連結裡的

SeanR09/13 00:09第四點說要fully ahead才能用完賽道 所以應該要讓一點位子.

SeanR09/13 00:09..？

NaouZ09/13 00:10Case 4: Belgium 2014 跟這個彎角有點類似。

hjfreaks09/13 00:12與其說是讓不如說是要留空間給人通過，不過有人會噴讓了

hjfreaks09/13 00:12就被超車了有什麼好看的

fosura09/13 00:145. Disputes over the apex

fosura09/13 00:15t1小黑後輪在max前輪前面 所以t1沒有爭議

fosura09/13 00:16問題是t1到t2距離極短 那這裡要怎麼定義入彎點

ssccg09/13 00:16個人覺得HAM T2留的空間略小，雖然不是沒有但是MAX要並排就

ssccg09/13 00:16一定會壓到香腸，然後壓香腸起飛一起出去就是意外了

fosura09/13 00:17既然小黑先進t1 再來要馬上拐進t2

ssccg09/13 00:18以前面幾次有人被擠到出去只好走切西瓜路線來看，HAM要是再

fosura09/13 00:18那FIA定義的t2入彎點的時候 max和小黑是B還是C

ssccg09/13 00:18留少一點(就像前面T4 MAX把HAM擠出去那樣)可能反而不會出事

fosura09/13 00:18這是這場事件判罰與否的依據

SeanR09/13 00:19他T2柏油路只給一個輪子寬的空間 根本是沒給...

fosura09/13 00:20t2走外側才是正常的 考慮後面t3有個不錯的加速段 這裡late

fosura09/13 00:20 brake走外側切apex才是最快的走法

SeanR09/13 00:21所以可以算是明顯關門...？

fosura09/13 00:21先不論判罰與否 max這裡擠內側其實不是好的超車策略

fosura09/13 00:22SeanR 要先釐清的是誰有racing line

hjfreaks09/13 00:25 https://i.imgur.com/k941Yjy.jpg

fosura09/13 00:25可以看看5. Disputes over the apex的B和C

hjfreaks09/13 00:25 https://i.imgur.com/iDdgG2B.jpg

hjfreaks09/13 00:26 https://i.imgur.com/e7DTVBj.jpg

hjfreaks09/13 00:27 https://i.imgur.com/EuDKjev.jpg

hjfreaks09/13 00:27給各位大大參考

hjfreaks09/13 00:28 https://i.imgur.com/36ZprOI.jpg 抓馬前一刻

mathtsai09/13 00:30感謝整理

mathtsai09/13 00:31不過想問chicane這種怎麼算誰有racing line？

SeanR09/13 00:32前車有權利保有racing line吧 但是3跟4都說了如果不是fully

SeanR09/13 00:32 ahead就得給空間

SeanR09/13 00:34感覺起來比較像c it’s a RI

NaouZ09/13 00:35https://www.youtube.com/watch?v=14Nk0Nze60E&t=76s

NaouZ09/13 00:36參考一下 2011 年大舒、小黑在 T1 的攻防畫面跟 T2 走線，

SeanR09/13 00:37樓上這個第一彎就完全過去了 跟這次第一彎max前輪還在一半

SeanR09/13 00:37完全不一樣

NaouZ09/13 00:39T1-T2 racingline 就是那樣，再參照賽事規則 20.3，這樣的

NaouZ09/13 00:40操作是沒問題的。

hjfreaks09/13 00:42MSC是讓出左邊獲得後面加速的優勢，MAX是要逼迫對方改

hjfreaks09/13 00:42變過彎的計畫，兩個case不同見仁見智

fosura09/13 00:42你這影片真的是剛好 max在這裡咬小黑車尾真的不是問題

SeanR09/13 00:4320.3是講要留一個車寬吧

fosura09/13 00:44後面這個加速段是足夠欺負胎溫不夠的小黑

fosura09/13 00:44max在這裡搶內側其實是很糟的策略

SeanR09/13 00:46策略糟糕是一回事 並不影響事情的對錯

fosura09/13 00:46t1-t2組合重視的是t2的出彎速度 這樣才能獲得後面足夠的加

fosura09/13 00:46速距離

hjfreaks09/13 00:49過彎策略是這樣沒錯，但即使VES策略再怎麼糟糕也不能說

hjfreaks09/13 00:49他從內側不行

fosura09/13 00:49我個人認為是B case

hjfreaks09/13 00:50但是規則看起來小黑關門也是灰色地帶，造成後面造成的

hjfreaks09/13 00:50事故更難判斷了

fosura09/13 00:50從內側可以 但就是回到賽事規則 看要認定是哪種

fosura09/13 00:51我講策略的部分和判則部分是分開的 沒有要混的意思

NaouZ09/13 00:51用 20.3 來看，小黑要攻線前往外拉保留一個車身寬給 max 沒

hjfreaks09/13 00:51 https://i.imgur.com/DPBIVQ2.jpg

kbsidd09/13 00:52過彎前MAX並沒有並排，所以規則上HAM有racingline

SeanR09/13 00:55如果在t1就撞了100%是b max的錯

SeanR09/13 00:55但是就是出了t1還在纏鬥

NaouZ09/13 00:55問題吧，總之，max 確實應該等 t2 過了再來超。

SeanR09/13 00:55結果判決看的是t1 50m的前後實在是有夠屎的判決

ssccg09/13 00:57結果MAX被罰了，官方看法是MAX T1並排只是因為晚煞，HAM的

ssccg09/13 00:58路線合理，所以錯在MAX..

fosura09/13 00:58因為那個50m就是入彎點啊 不然用apex點來看嗎？

hjfreaks09/13 00:59結案 MAX腦衝

fosura09/13 00:59規章裡面對於誰擁有racing line就是看誰入彎領先車身

fosura09/13 00:59FIA認為max未達成alongside的條件

NaouZ09/13 01:00https://www.youtube.com/watch?v=fEXra5_GCCw&t=110s

fosura09/13 01:00看誰在「入彎點」領先車身

fosura09/13 01:01而不是在進彎過程中領先車身

ssccg09/13 01:01但是這跟要留空間的規則不太一致

NaouZ09/13 01:012014 Ricciardo T1 攻線畫面，相信任何車手只要在 racing-

fosura09/13 01:02今天的判罰也顯示FIA認為t1-t2是一體的組合彎 所以racing

fosura09/13 01:02 line自然以t1的入彎點來判斷

NaouZ09/13 01:03line 上都是這樣開。

ssccg09/13 01:05只能說也許組合彎標準是T1進彎時有留，後面正常走線就沒差

hjfreaks09/13 01:09這種正常的討論看起來舒服多了 看看其他地方血流成河

SeanR09/13 01:29真的

scuderia09/13 08:14我記得昨天看到的起飛畫面是Max右後輪咬到Ham左後輪而爬

scuderia09/13 08:14上去的，Max左前輪壓到的香腸不是起飛主因，反倒是Ham沒

scuderia09/13 08:15有留足夠空間給Max才是真的

scuderia09/13 08:16但是回到T1-T2組合彎的狀況來看，就Max應該在彎中要減速

scuderia09/13 08:17讓位給Racing Line主位的Ham，也就是看似Ham擠壓，但實

scuderia09/13 08:18際上Max不應該在那個位置

scuderia09/13 08:20第三句沒表達好，不是Ham沒有留空間，是Max腦衝吃進去

likeastar09/13 08:33基本上這個跟英國站有相像之處。 走主位的基本走線就是

likeastar09/13 08:33這樣，想超的當下就知道那個彎如果兩人還在爭的話就是

likeastar09/13 08:33沒有空間給他走。

SuperAguri09/13 09:41精分漢炒！巧犀利耶！

kbsidd09/13 09:52更重要的一點，該場所有車手在T1-T2沒有順利爬頭的話

kbsidd09/13 09:52都是選擇切西瓜避免碰撞，唯有MAX直接硬懟上去

likeastar09/13 10:02這兩個人不會撞到最後冠軍是Bottas. XDDD

likeastar09/13 10:02完全2007重演好一點是不是內鬥 ha

ssccg09/13 10:12起飛可能是後輪碰撞，但後輪會碰撞個人覺得是前輪起飛造成

ssccg09/13 10:12MAX車沒有正常轉向的結果啦

alan061109/13 13:50回去看慢動作發現是吃到香腸導致後輪往右邊偏，然後兩台

alan061109/13 13:50車後輪捲在一起所以騎上去

PaulPierce3409/14 01:102人都硬?Ham正常走線也算硬?沒有讓Ver輕鬆過都算硬?