Re: [閒聊] 各TL在收到套圈車指示時的反應(影片)

likeastar12/15 15:51西班牙什麼梗？

gully12/15 15:52正常啊 SC本來就是給P2極大的好處可以貼到P1

yulbin9812/15 15:52痾…就是指他是西班牙人吧

potatoes12/15 15:5355一直都蠻中立的就是 他澄清過外界對Max與他之間的誤會

potatoes12/15 15:53，也為Lewis 辯護過不是每個人開Mercedes 的車都會拿到

potatoes12/15 15:53冠軍，就事論事囉

mathtsai12/15 15:53不覺得這有啥 很中立的發言

gully12/15 15:59其實仔細想也可能是指位於他身後的人，因為他不換胎

kbsidd12/15 16:00SAI不是差點被角田超越嗎？差點沒有頒獎台

fedjam12/15 16:01他沒有在針對誰吧

spinnerl12/15 16:01除非改SC規則不然這很難公平..但一直都這樣啊

spinnerl12/15 16:02總不能這次影響到爭冠就去改變 就MAX運氣好

gully12/15 16:02肯定沒有針對拉XD 這可是在駕駛艙裡面，哪可能知道場況

TheoEpstein12/15 16:02sc本來就是讓領先秒數歸零的事，這就是賽車。

gully12/15 16:03連自己是P幾 跟前後什麼人都要RE跟他們說了

TheoEpstein12/15 16:03不然以後出事故不准出SC，直接紅旗然後按原本秒差從P

TheoEpstein12/15 16:03IT放車好了。

kbsidd12/15 16:05以後都出紅旗好了，然後要更換的，現有秒差扣20~25秒

kbsidd12/15 16:05依最後秒差決定發車順序，這樣會不會比較好玩？

ken72033112/15 16:08Wrc放車方式倒數計時

airphone12/15 16:10SAI說重啟比賽對他不公平沒錯啊 因為他前面還有套圈車

airphone12/15 16:11就開始比賽了???? 人家好歹也是第三

airphone12/15 16:11又不是指SC出來所有人秒差龜0這個動作

PaulPierce3412/15 16:13如果要讓賽事更公平，SC確實值得討論

MikaHakkinen12/15 16:14其他車隊和車手也就算了，小紅馬也被當塑膠了實在是

MikaHakkinen12/15 16:15......

ken72033112/15 16:15小紅馬上了火星組就會被當人了?!

PaulPierce3412/15 16:19SC是運氣一部分沒話講，但現在FIA可自由改變SC規則

PaulPierce3412/15 16:20那就不光是賽事運氣的問題了，可以由人為干預

PaulPierce3412/15 16:22有種FIA下賽季SC都只放P2前套圈車，保持一致

PaulPierce3412/15 16:22不然讓人改來改去，算什麼運氣一部分

kobe76090312/15 16:27可以出SC啊 但照“規則“來

kobe76090312/15 16:28今天如果是50圈左右出SC那HAM絕對會進去換胎

jojoRush12/15 16:29你確定會嗎？ 進去的話ver會上升到p1喔

TheoEpstein12/15 16:30我覺得也不會換胎

gully12/15 16:30我覺得會而且是一定會

jojoRush12/15 16:30到p1 ham要在最後兩圈超的話，ver可能會打死不讓，賓士

jojoRush12/15 16:30不讓ham 進去就是怕這點

jojoRush12/15 16:30怕ver同歸於盡

TheoEpstein12/15 16:30剩八圈進去換胎，SC帶五圈，剩三圈確定超得掉MAX？

TheoEpstein12/15 16:31賓士這場的戰略一直是避免Ham跟Max短兵相接耶

gully12/15 16:31這樣是新紅Ham對舊白Ver，我不覺得直線動力優勢下幹不掉

TheoEpstein12/15 16:32而且VSC的時候MAX換過胎了，如果Ham進去，他可以撐

gully12/15 16:32現實的58圈直線新紅Ver就差點被巴回去了

TheoEpstein12/15 16:32Max的白胎不是Ham那個跑43圏的啦，他換過一次了

TheoEpstein12/15 16:34主要看剩幾圏吧，SC進去後兩圈沒有DRS，剩兩圈應該很

TheoEpstein12/15 16:34難超。但有DRS的話HAM新紅應該超的過去。

gully12/15 16:34那個白胎的新胎優勢已經過了阿，秒差都被更舊的Ham拉開

TheoEpstein12/15 16:35到時候爭議就變成怎麼不早一圈重啟讓Ham最後有DRS用

kobe76090312/15 16:35HAM的新紅也很難超啦 別忘了MAX不怕撞啊

gully12/15 16:37留三圈的話最後一圈有DRS吧? 滑流+DRS Max要怎麼撞?

tfct12/15 16:39上面討論max白胎沒優勢應該沒有認真看比賽喔

tfct12/15 16:4053/58 SCㄧ出 Lax就二話不說衝進去換胎了 白換紅

tfct12/15 16:41賽評不斷強調這時Max換胎 nothing to lose 所以完全沒有猶

tfct12/15 16:41豫

tfct12/15 16:42問題就出在這裡 Max率先換了。 Ham 再換成了P2 當然會猶豫。

tfct12/15 16:44所以即便像alo 說提早unlap ，Ham 要不要接著換仍是未知數。

REI317312/15 16:44SC不是問題，是FIA這次處理sc結束的方式根本烙賽XD

gully12/15 16:44這裡在討論"IF" 50/58出SC ...現實世界53/58 P1不可能進去

tfct12/15 16:46而MGP有沒有想到會restart? MGO Radio是說four Laos to go ,

tfct12/15 16:46 “MAY NOT” restart.

tfct12/15 16:46喔 沒看到假設50/58

PaulPierce3412/15 16:51總之今年讓大家看到SC可以由FIA操盤的爭議很大

gully12/15 16:53不是，每一場的VSC SC Redflag都是FIA的RD控制阿

PaulPierce3412/15 16:54這樣確實可以吸引到很多看熱鬧的新車迷

gully12/15 16:54我覺得Masi很哭的就是這點，不管怎麼做事都被罵

PaulPierce3412/15 16:55但WWE化，對F1真的好嗎

PaulPierce3412/15 16:56以前大家還一致認同是運氣的一部分

PaulPierce3412/15 16:56今年過後很多人都改觀了吧

VL100312/15 16:56紅旗本來就會對後面的有巨大優勢，畢竟可以換胎但不是每個

VL100312/15 16:57人都有新的紅胎可用吧？這要看配額。 再來就是原本差距直

VL100312/15 16:57接消失，雖然 SC 下這點也是一樣啦，但至少 SC 下前車有

VL100312/15 16:58相對好的優勢做動態起跑。

gully12/15 16:59沒有什麼WWE化，就是天降奇蹟Latifi撞在第53圈

PaulPierce3412/15 17:01有人提到WRC放車方式也不是不可行，這種更公平

VL100312/15 17:01我覺得這並不算奇蹟，頂多說 Latifi 那個上牆出 SC 增加了

VL100312/15 17:02變數，但實際上賽會操控了這變數。

VL100312/15 17:02不然真的要說奇蹟，除非 HAM 爆胎或輪胎不行跑開吧。

gully12/15 17:04本來不會出現的SC出現了那就叫做奇蹟好嗎...

gully12/15 17:04又不是全場車都好好的FIA突然喊聲說雙黃SC

gully12/15 17:05而且一圈不多一圈不少的剛好是53圈

TDKnight12/15 17:06在那個圈數撞車 出SC 最後一圈只清P1P2間的車讓他們跑

TDKnight12/15 17:06 已經是奇蹟中的奇蹟了

kobe76090312/15 17:07國外有則推文說：倒數5圈MAX落後10秒，這場要贏需要一

kobe76090312/15 17:07個奇蹟。結果最後出現兩個

PaulPierce3412/15 17:07SC算奇蹟，但大家說的操控是指FIA，不是指撞出SC

VL100312/15 17:07SC 算奇蹟的話，正常也是帶到完或是沒辦法解套直接開跑，

VL100312/15 17:08前者不用說，後者的話，MAX 可是要連過 5 台慢車才能試著

VL100312/15 17:08超過 HAM 欸，這要發生在一圈內，如果真做到就真的奇蹟。

silencepap12/15 17:08剛好在那個時間點上牆是奇蹟啊，再慢個一圈就是SC領跑

silencepap12/15 17:08結束本賽季然後第八冠產生

gully12/15 17:09賽道清完就開跑啊，unlap一半是不明不白所以Masi被抓著打

gully12/15 17:09但是要說操作SC這點我是不同意

PaulPierce3412/15 17:09以倍耐力尿性，原本以為Max只剩下Ham爆胎的機會

VL100312/15 17:10不是阿，沒人說操作 SC ，但這次部分解套是史無前例的。

TDKnight12/15 17:10如果後者發生 P1P2中間慢車會讓嗎 還是正常攻防

TheoEpstein12/15 17:10出SC的時候其實是賓士不利(非FIA操控)

VL100312/15 17:11會讓，但 MAX 肯定會被卡到，因為太多台車了。

TheoEpstein12/15 17:11SC下不清套圈車又變成賓士得利(FIA操控)

PaulPierce3412/15 17:11你沒搞清楚大家的語意吧，操控不是指撞出SC這件事

TheoEpstein12/15 17:11又改成清掉P1P2間套圈車變成又賓士不利(FIA操控)

TheoEpstein12/15 17:12這邊有至少三個得利變化，我覺得第二第三個是抵銷的

VL100312/15 17:12以過往經驗，只有不清套圈車起跑或清空套圈車起跑，沒有清

VL100312/15 17:12一半的，這是這次事件最大爭議點。

TheoEpstein12/15 17:12所以問題還是在Masi為什麼不清套圈車這個愚蠢判斷。

VL100312/15 17:13MASI 如果早點清慢車，說真的就沒話說。

TheoEpstein12/15 17:13然後Masi做了一個更蠢的「清一半」搞出超巨大爭議

VL100312/15 17:14結果原本是玩終極二選一，最後來一個自創第三選項。

TheoEpstein12/15 17:14事實上Latifi撞牆出SC的當下，就已經是賓士不利了。

VL100312/15 17:14但他玩終極二選一至少可以說規則上就是這樣來背書，現在搞

VL100312/15 17:15這個就還在找規則來辯解吧，真的用天條辯解就很難看。

gully12/15 17:16我猜賓士比我們更早了解到這個事實，所以覺得告不太贏

PaulPierce3412/15 17:16我會支持WRC模式，因為賽事就應該追求公平

ax22776212/15 17:17想問一下 SC出來 max進去換胎 出來可以回到P2 為什麼h

ax22776212/15 17:17am進去換胎 就會lose position

PaulPierce3412/15 17:17各車隊為此努力投入研發，應該也會接受保持秒差

VL100312/15 17:18因為 HAM 跟 MAX 的秒差沒有大到 PIT IN 出來能保持位置。

VL100312/15 17:18PIT IN 通常進去出來少說也要 25S 上下，看場地。

TheoEpstein12/15 17:18因為SC下的時間差不夠換胎

VL100312/15 17:18MAX 跟後車距離夠，所以沒差，而且因為 SC 的關係後車的速

TheoEpstein12/15 17:19尤其有Perez的存在(當時還沒退賽)

VL100312/15 17:19度也沒那麼快。

VL100312/15 17:19Perez 沒退賽還能幫忙壓車，因為 SC 下不能超車。

TheoEpstein12/15 17:19這場其實紅牛發揮了很完整的二打一優勢XDD

ax22776212/15 17:19我看比賽max p2進去換 出來p_ 後來還是讓max回到p2 Ha

ax22776212/15 17:19m去換不能回到p1嗎

VL100312/15 17:20說到這個就沒話說，前幾年 MAX 被二打一，今年換 HAM 嚐到

VL100312/15 17:20沒有二號車手幫忙的滋味。

kobe76090312/15 17:21因為那幾個是套圈的車

gully12/15 17:21時間上Max是P2 物理位置上Max是P7

ax22776212/15 17:21了解了 謝謝

gully12/15 17:22賽會只告訴物理位置上是P23456的車回到他們應該有的位置

ax22776212/15 17:23如果Sai追max追得很近 搞不好max就不會進去換胎了?

VL100312/15 17:24對，因為 MAX 必需要跑在 HAM 前面。

VL100312/15 17:24中間只要多一個車手要超都是變數，尤其圈數又少。

kobe76090312/15 17:24沒錯但這場基本上是拉很開 所以MAX能免費進站

VL100312/15 17:25所以某種意義上，如果今天慢車全部 unlap 下， SAI 對 MAX

VL100312/15 17:25發動進攻也是種變數，雖然 SAI 也沒換胎，基本不太可能過

VL100312/15 17:25就是，畢竟是我法的車子，呵呵。

ken72033112/15 17:29期待明年法家重回爭冠行列阿

ax22776212/15 17:35這樣看起來ham馬上進去換 從p2攻擊還比破胎守p1容易..

ax22776212/15 17:35但是benz又怕SC帶完

victor0lynn12/15 17:38早點清 確定會重開 賓士進去換 從p2追 一定都沒穩輸

victor0lynn12/15 17:38的

jimmy78112612/15 17:43SAI不會對MAX發動進攻 就跟2016HAM壓車

jimmy78112612/15 17:43VET也沒進攻 nico一樣 讓他們爭冠 不要去亂

rattrapante12/15 17:46西班牙人! 西班牙人! 西班牙人!

focusrol12/15 18:15基本上到這個關鍵點沒人會去干擾兩位WDC競爭者，出SC後

focusrol12/15 18:15車得利也不是今天才有的事。今天有問題的是出SC後的一

focusrol12/15 18:15系列奇葩操作。

DkvupEX12/15 19:11通靈大賽

PaulPierce3412/15 20:29覺得運氣部分又添上FIA操盤以後也繼續吵不完

PaulPierce3412/15 20:31而運氣部分的增減該往哪個方向發展好呢

PaulPierce3412/15 20:34前幾年因為賓士獨跑，還有人想出倒敘排位的方法

PaulPierce3412/15 20:36覺得增加比賽刺激是可以吸引觀眾眼球，但如果車廠投

PaulPierce3412/15 20:37入的研發很難穩定獲得回報，像FE這樣紛紛退出就是少

PaulPierce3412/15 20:37了車廠投入研發後商轉技術的誘因

PaulPierce3412/15 20:40像SC這種運氣導致秒差歸零，其實還是規則所致，是規

PaulPierce3412/15 20:41則讓秒差歸零

PaulPierce3412/15 20:47不然換個規則，會讓運氣干擾秒差的比重這麼大嗎

PaulPierce3412/15 20:50賽車這種秒差歸零的規則在其他賽事真的很少見

PaulPierce3412/15 20:52好比籃球剩60秒落後20分，也只有2、3分球來追

PaulPierce3412/15 20:53如果多了10分球，投個2顆就追回了，讓意外容易翻盤

PaulPierce3412/15 20:54SC就是這樣奇蹟，本來一圈追0.5秒，SC差1分鐘都歸零

TheoEpstein12/15 21:04樓上你要不要回一篇...

GonFreecss12/15 21:35因為也沒多少運動出個差錯就會威脅到運動員和工作人員

GonFreecss12/15 21:36的生命安全，秒差歸零是安全至上的副產物

PaulPierce3412/15 21:56安全至上跟秒差歸零有什麼絕對關係

PaulPierce3412/15 21:58明明有保持秒差的作法，又不是做不到

PaulPierce3412/15 21:59不願意做就只是想讓意外增加翻盤的機率

GonFreecss12/15 22:12秒差歸零是因為出安全車，出安全車是因為需要有安全的

GonFreecss12/15 22:12空間和時間讓marshal清理賽道。樓上你說的做法是？

PaulPierce3412/15 22:14紅旗也行，不只一個人提到像WRC依秒差發車

PaulPierce3412/15 22:15反正有很多方法可以安全處理事故又保持秒差

PaulPierce3412/15 22:15不是做不到，只有要不要做的問題

GonFreecss12/15 22:16你知道紅旗重新起跑也是秒差歸零嗎

GonFreecss12/15 22:17WRC跟F1的條件差太多了，我個人認為沒有可比性

PaulPierce3412/15 22:18我是指處理意外的方式，紅旗招回Pit也是一個方案

PaulPierce3412/15 22:20至於發車方式，依秒差發車不是做不到

PaulPierce3412/15 22:20理由隨便講都行，沒有可比性也是一種說法

PaulPierce3412/15 22:20但不是技術上做不到

PaulPierce3412/15 22:22只是這樣很容易場場都是距離拉開就跑到結束

terriermeow12/16 03:19WRC的秒差放車，是因為WRC類似是計時賽吧，所以才能

terriermeow12/16 03:19如此。這似乎跟F1的本質差很多。

terriermeow12/16 03:24而且F1的看點不就在其賽事過程的連續性 動態性與爭先

terriermeow12/16 03:24性。並在過程中考驗車手與車隊的反應能力與策略。

terriermeow12/16 03:26意外的發生所造成的變動反而比因為要維持公平而保持

terriermeow12/16 03:26秒差更符合F1的本質吧

terriermeow12/16 03:36而且說到車廠收益，參加F1的車廠收益很大程度來自賽

terriermeow12/16 03:36事分潤與贊助與廣告收益。如果去保持所謂的公平讓賽

terriermeow12/16 03:36事變難看，或是讓F1與其他賽車活動的差異變小，對參

terriermeow12/16 03:36與車廠才是立即直接的傷害吧。

likeastar12/16 03:46喔天阿 覺得不公平是可以理解的我是看了什麼

terriermeow12/16 04:01請注意哦，我沒反對公平哦，我是指為了所謂的公平去

terriermeow12/16 04:01維持秒差。重點在維持秒差。

likeastar12/16 09:36抱歉 我可能斷章取義了orz 對不起

josephv12/16 09:57推科學哥很中肯

PaulPierce3412/16 14:15看那麼久的F1，我看不出來F1的本質是考驗反應能力。

PaulPierce3412/16 14:16難免會發生意外，但應變意外是F1的本質？

PaulPierce3412/16 14:17原來我看這麼多年的F1都白看了

PaulPierce3412/16 14:21要讓比賽變精彩，有很多保持公平的方式也能做到

PaulPierce3412/16 14:22像明年很多車身設計的改變，都讓後車更有機會超車

PaulPierce3412/16 14:23為何要用犧牲公平性的方式來達到目的

PaulPierce3412/16 14:24如果FIA只想出這種方式，那就是不作為或者蠢

PaulPierce3412/16 14:26而且你確定車廠投入大量研發，卻由意外主導成績，對

PaulPierce3412/16 14:27車廠的幫助在哪裡？

PaulPierce3412/16 14:29投入研發沒了意義，就少了商轉技術的誘因

PaulPierce3412/16 14:32你說哪間車廠是為了增加應變意外能力而投入比賽

PaulPierce3412/16 14:32這種能力對車廠有何用處？