[閒聊] 各TR在收到套圈車指示時的反應(影片)
https://www.youtube.com/watch?v=K469WuoDJTw&ab_channel=F1UNFILTERED
幾個比較重要的
Pierre Gasly
GAS: 為什麼舒馬克不讓我們過去？你問過Michael了嗎？
TR: 這是來自他們(FIA)的指示，重開時他會立刻收到藍旗，目前我們留在原位
TR: 好，套圈車現在會過去了。不確定他們(FIA)在幹啥
TR: OK，舒馬克會留在原位，抱歉
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Sebastian Vettel
TR: 在這之後應該剩4圈
VET: 他們要更久才能清完，跑道上有很多東西，而且他們用了那個火東西
TR: 好的
VET: 滅火器！我是在找這個字
VET: 如果Michael想要重開賽事他應該要讓我們過去
TR: 他們在重開賽事前會讓你們過去
(不久)
TR: 套圈車不會被允許超車，所以你後面有用新軟胎的VER，RIC和STR
VET： 但我們被套圈所以基本上一開始我們就會收藍旗
TR: 對
VET: 就讓我們過去然後開始比賽吧
(不久)
VET: 我不了解為什麼他不讓我們過去，他只是把時間拖長
TR: 收到
TR: 你被告知要超車
VET: 正在Unlap
(比賽結束)
VET: 他們為什麼不一開始就讓我們過去？這我還是不了解
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Fernando Alonso
ALO: 我想我們應該要unlap?
TR: 還沒有，我們要等賽事指揮指示
ALO: 我們應該unlap，把事情做完，直到他們撤下車。不然會太慢
TR: 收到
ALO: 我的意思是他們應該現在就開始程序，他們同時清車。當車被抬走我們就準備好了TR: 這圈結束後還有三圈
ALO: 對啊，拜託喔，讓大家unlap吧，這樣下圈或下兩圈內就能出綠旗
TR: 恩...他不會允許我們unlap
ALO: 哈哈哈...了解
(57圈)
ALO: 安全車亮綠燈了
TR: 對，你可以超車，NOR先
ALO: 這在幾圈前就該做了，真不敢相信
TR: 對，維持速度，因為他可能在這圈把安全車叫回去
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Valtteri Bottas
BOT的TR主要是在問HAM和VER的胎況，然後聽到兩人之間有五輛車後回了"很好"
(對照比賽結束後他聽到HAM輸掉的反應)
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Lance Stroll
STR: 我前面的麥拉倫和紅牛是誰？
TR: RIC和VER
STR: 所以VER是插在隊列中間？
TR: 對，收到指示後兩台車都會超過VER，如果他指示我們unlap的話
TR: 我們不允許超車。我們將不能夠unlap
STR: 所以我們會以這個順序起跑？
TR: 對。但是背後的SAI和BOT會立刻給我們藍旗
STR: 恩....有車超過安全車了耶
TR: 不是我們，留在原位。安全車會在這圈進去，後方車會有藍旗
STR: 我不了解為甚麼我不能超過安全車
(比賽結束)
TR: 比賽結束，我們稍後會解釋發生了甚麼事
STR: 對啊，老兄這三小啊？
TR: 我們晚點解釋
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Daniel Ricciardo
(抓機會進去換了新紅胎)
TR: 套圈車現在可以...
TR: 喔，套圈車不能夠超車，所以你的目標是在VER藉由藍旗超過其他車時跟上他
RIC: 了解
(57圈)
TR: 他們允許我們前面的套圈車超過安全車，但我們沒有。會比最後一圈
RIC: 所以我留在原位？
TR: 對
(比賽結束)
TR: 比賽結束，P12。因為圈數不夠而且我們前方的車被允許unlap，所以最後的換胎沒
起到幫助
RIC: 是啊，我完全不知道他們讓車過去是做甚麼，我不在那一批人中，但這感覺很奇怪TR: 的確這很不尋常
TR: 很遺憾的是最後換胎原本以為會是個好主意，但結果因為他們只讓一部分車過去結果 沒起到作用
RIC: 我很高興我沒有牽涉這之中。不論剛才發生了甚麼，感覺相當Fucked up
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Carlos Sainz
TR: 前方的慢車不會unlap，他們會留在原處
SAI: 這很奇怪。很不公平。他們不是我的競爭對象，但是我得超過他們，而且他們全都 會有藍旗。跟Michael說。這麼多藍旗會是一團亂。
TR: 很可能比賽會這樣結束
(57圈)
SAI: 發生了甚麼事？
TR: 套圈車正在unlap。安全車會在這圈進去，所以溫好胎
SAI: 叫這台AM去unlap，他在幹嘛？
TR: OK....
SAI: 這兩個傢伙在幹嘛(STR和RIC)？他們沒在Unlap，他們得離開
TR: 他們會以這個位置重開，視他們為套圈車
可以看到各隊當下對FIA指示都是各種混亂和疑惑狀態
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整理給推
推一下
套圈車不能超SC真的很怪
一開始就該讓套圈車過 結果Masi Hold半天才動作 搞到
牛賓都有意見
有整理給推
這裡面好像只有ALO完全通靈的樣子 感覺知道賽會方在
幹嘛 XDD
笑死龍嫂果然老經驗
麥拉拉應該也知道 本來要叫RIC過結果收到不給過
龍嫂看透一切XDD
聽起來AM也認為要unlap結果來了個奇怪指令
老農XD [他們用了那個火東西]
話說看了少爺的on board 場面有夠混亂
龍嫂不愧老經驗
中平哥XD
龍嫂是以為會帶完 還是知道最後會搞這齣XD
推整理
推整理
我印象之中Alonso好像說他認為會帶到完 不過最近新聞
太多太混亂
Alo真不愧是雙倍新人 對FIA什麼個性很清楚
Alonso認為會跑最後一圈，但是又不讓反套就覺得會帶完
結果最後讓五台車解套大概他也沒猜到
很多人覺得要解套就大家一起解，而不是只解一半搞得很混亂
結果not allowed overtake指令被解讀說應該是不會重開
因為你重開又出藍旗會很混亂 可能也會有安全疑慮
火東西XD
從他的說法聽起來是 他覺得會帶完 所以才在笑？
就會遇到像RIC跟STR一樣，重開你又被藍旗 覺得fucked up
結論就是masi搞事
Alo一開始是認為不該帶完 應該趕緊清套圈車最後重啟
所以對後面的車手而言，反而應該要更早解套圈車
不過聽到不能解套 他就覺得FIA在幫人鋪路會安全車帶完
殊不知結果...
其實看TR就會變成車手認為應該會重開但是遲遲不unlap
所以Masi的決定會變成錯在為什麼讓unlap的動作晚了
(驚覺自己整篇都打錯字)
※ 編輯: s955120 (120.127.236.220 臺灣), 12/15/2021 15:58:55龍嫂賽後有說除了Max跟老漢都做的很棒外，也有說恭喜F1，
幹得好XDD大概很驚艷賽會這麼抓馬搞這齣XD
龍嫂不愧是雙倍新人，他才知道一開始就該unlap了
感覺的到SAI的真的挺不爽．不曉得FIA 是一個個通知各隊
還是同時發布?
老農好可愛XD
我以為Gasly是在講大舒XD
[他們會以這個位置重開，視他們為套圈車]XDDD 偉哉FIA
Alonso說應該要兩個冠軍哩XD
龍嫂懂玩
推整理
推整理
還是不明白FIA為什麼要把解套圈車搞到那麼複雜，所有車只
要排成一列 safety car帶頭經過pit lane 而所有解套圈的
留在外面 一個彎就處理好了
龍嫂反應超快 但沒想到FIA還有一招 XD
推整理...用心..超棒
所以按照正常程序就沒得講了 安全車最後有清完沒清完
都是天命
因為FIA一開始想不解套(解套要多1~2圈放車)，圈數不夠比
Alonso對比賽的了解力真的很強
火東西 XD
但是，紅牛一通電話，Masi就縮了，才有這狀況
不過清完應該是安全車帶結束，所以才會想要套圈車不超
運氣出SC也是比賽一部分 但最後FIA就是再來一手人為操控
這就能看出FIA最後這幾個操作有多莫名其妙了，幾乎全部
人都搞不懂在衝三小。
所以也不覺得FIA偏袒誰 就是一群手忙腳亂優柔寡斷的人
FIA明明有其他更好的解決辦法，偏偏選擇最有爭議的解法www
alo看穿fia尿性
看來一開始不準超是想做球給ham畢竟乾兒子，但後來發
現這樣搞太難看，結果現在反而被賓士反咬一口，fia也
是蠻可憐的
簡單的說就是Masi智障。Alonso都知道要快點清套圏車
結果Masi先是不清，紅牛抗議後發現這樣不對趕快改，
經過pit lane 解套圈應該是最快最安全的做法，只要pit la
結果弄出這種爭議。
ne進出口沒事故 車已經列好隊就可以在清理事故的同時進行
趁機把他趕下台吧破壞賽車的美感
FIA主事者可以麻煩自動一點嗎 包袱趕快款一款了
一開始想護ham啊 大家都覺得要趕快解套圈，這樣比賽能
在最後重啟。
甚麼做球給HAM?? 明顯就是馬戲規則書沒認真詳讀
連Alonso都知道要清套圈車，就Masi不知道。
這不是壞，是笨。
其實老實講就早點解套圈就好，不過到時應該也會有人說
為什麼還沒清乾淨就解XD
(我說Masi)
車手為什麼可以馬上知道 不就是以前正常的FIA都會這樣幹
順便分享FIA message timeline (來源reddit)
2020年Masi跟MAX說要套圈車全部反套圈，SC才可以進PIT...
龍嫂車手退休很適合當FIA頭頭 腦筋轉得比任何人都快
Massi就是不想安全車帶完啦，但要這樣的話早點放車過去
就好了。
啊就笨啊，不想sc帶完又不趕快清套圈車。紅牛提醒才
發現不對，圏數已經不夠清全部套圈車。只好放一部分
早一圏清套圈車的話大家都準備好比賽，Ham也比較可以
有防範，結果是突然朝令夕改，亂成一團。
問題是以前清套圈可以很快的，這場不知道賽會在幹嘛
最大問題就是那個「不准套圈車超過sc」的公布啦
昨天還有人說其他車手都沒人反應 被打臉打慘了
就是Vettel那句「VET: 他們為什麼不一開始就讓我們過
去？這我還是不了解」。到現在大家也是不瞭解。
一開始就放套圈車unlap, Ham跟Max大概還是一樣最後一
圈的結局，但不會給人這麼「突襲」的感覺吧。
其實早點放過去ham也還是很難擋VER, 但不會烙人口舌
但大概還是會有ham粉說不帶完就是不公平吧
輸錢的會吵啦，但應該會少一點。
其實在ham沒進站而VER進站的當下，ham要贏就只剩安全車
帶完一個選項了
所以只要放車，Toto跟Ham應該都會提早一圈知道不妙了
只能說per擋那八秒至關重要，硬是把ham的窗口關起來了
但現在是臨時放車，他們根本沒有什麼時間做準備...
同意，既然車手包含pit wall都認為會重啟其實就沒啥好吵了
雖然我不覺得多準備一圈Ham就擋得住Max
現在在吵的重點就是套圈車啊 要放就全部放完，不放就
讓MAX去超然後追HAM
Sai又超不掉Ver，沒啥好跟著生氣的吧
最後輸兩秒我想這四台套圈車卡著結果應該會更接近輸
贏也沒話說
看車手的反應很明顯這樣的操作合不合理，反觀一些用上
帝視角的人卻覺得這樣清車很正常...
這樣清車不正常啊，但不清車更不正常。看看Vet跟Alo
的radio就知道吧。
覺得正常的只是因為他們是得利的一方
不要只看到「這樣清車不正常」就忽略了「車手通通抱
怨不清車」這件事啊。
kobe760903你搞錯了吧，是不清套圈車更不正常。
也寫不出一篇能夠護航FIA這做法的文章
SAI超不掉VER 但可能因為慢車影響被小牛超，不爽合理
難道寫文章可以改變什麼嗎？笑死XDDDDD
對阿 所以如果當下錯 那就只能安全車帶完 雖然FIA還是
會被炮，但是至少規則沒有可以給別人講
kobe760903你的論點就跟叫人去八卦板吵架一樣好玩XD
沒有改變什麼啊 只是大家來討論不是？
如果提早知道 Ham陣營可能會選擇Box阿!換Max不進
所以討論跟寫文章的關係是什麼？說服你幹嘛？
FIA處事者反應慢成這樣再不換人這種鳥事一定還會上演
最後一圈的狀況就反過來了
總之就是當下處理的方式，主播那時候有說不清套圈車就
是因為想要快點重啟比賽，事實上當時不清，安全車的確
可以早一圈進站，但是問題就是在最後硬是清了幾台而已
，所以要麼就全部不清重啟，要清那要等全部清完，但那
時就太晚了
反正講不通就算了，現實就是Max贏=而且沒違規 end
有句話說得很好，「我生活只需要去說服發我薪水的老
闆，跟我家老婆，幹嘛去說服一個跳針的網路ID？」
要嘛全清要嘛全不清，你只清Ham跟Max之間的算什麼？第3之
後的不是開F1的就是了？
我想在這也是適用的，一直喊著「你們怎麼不說服我」
的人，就是最不值得浪費時間理他的人。
樓上你要這樣邏輯沒錯啊 可是還是有人錯 就是Masi. 那M
asi的鍋最後是燒到Hamilton或是Max身上而已
好哦 棒棒
Masi錯啊，他下台我會鼓掌
輸不起的人如果只是把目標放在Masi就算了，現在那些
三天了還在輸不起的人還堅持Max冠軍該取消耶。
我都不知道這些人是不是運彩輸到崩潰了？
我一直不懂為什麼一直有人說早知道就會box
喔這邊推文太快我的樓上是指gully XD
哈哈 你真的很在意
再早也是早一圈知道而已 那也不可能進站的
早一圈知道不可能Box的
唯一的機會就是一出sc就進去，但Max是這樣，Ham不是
Ham一直處在很被動的位置啊，不可能主動換胎的
因為Max是 nothing to lose，Ham那邊不是。
根據Norris是有可能喔 XD. 總之就是沒有一堆假設啦。
也可以假設如果當下早一兩圈硬清完開始Max搞不好壓到碎
片爆胎哩。 這也有可能阿 誰知道會發生什麼事情 但是現
實就沒有這麼多如果
也沒有甚麼是不可能
我覺得最倒霉的是RIC，換胎就是要拼積分，結果沒得玩
其實當下我一直在想超過Ham的Max如果最後壓到碎片爆
胎會不會更戲劇化(喂喂喂)
Masi有沒有錯就看賓士有沒有上訴跟上訴結果阿...
某樓一直嘴人運彩輸錢是怎樣
說真的這個是硬進去的安全車 其實都還沒等碎片完全確認
清完
Ham整場有機會換的時間點是VSC那次，但VSC時間不夠長夠他
換胎
我也會質疑Masi unlap的時機，不過本來就RD說了算
因為奪人錢財之恨超大啊，運動群組在運彩之前很和平
的，賭錢之後烏煙瘴氣，老人有感而發而已。
你去看運彩之前，連nba板都沒什麼煙硝味喔。
退一百萬步來說，如果不是收官戰，還會這樣處理嗎? 或
是MAX在第3位，那是清1-3之間的慢車還是2-3之間的慢車
?
大家都是替場上選手加油而已，運彩之後各種詛咒都來
sinz是可能會被小牛超掉的 可是小牛好像沒什麼意見
penny大 假設的問題沒意義 沒人知道會怎麼處理
Ham進去Max不進，最後一圈Ham新紅追Max舊白，跟原本比，
哪個好?
都好
Alo 大概就猜到 FIA 要搞事阿，只是連他都沒想到 FIA 會搞
這種部份套圈的創意 XD
沒有說一定哪個好，至少賓士多一個選擇
在說什麼 事故發生的當下本就不會允許解套 所謂提早
最早就是56圈才知道 那時除了調引擎設定也沒任何辦法
HAM 不可能回去換胎的，因為根本不確定會不會跑最後一圈。
火東西
又有人開始通靈別人是因為玩運彩囉..
對啊 開戰起手式 輸不起，崩潰囉，輸錢囉
當下最好的方式就是出SC時 場邊馬修盡量快清理
其他套圈車直接超過SC 如果一圈沒辦法完成
Lat撞車的地點在公告 車輛放慢速度 經過後 套圈車在提速
最慢2圈大概能完成排隊 雖然但安全打點折扣
但至少最後1-2圈能重啟 讓老漢跟Max 甚至其他人有機會拼
應該是輸很多才會一直提輸錢
昨天一個輸不起今天一個輸錢仔，明天要換什麼呢
很諷刺的是沙達站出那可笑VSC 讓馬修曝露危險
我因為討厭輸所以不玩運彩XDDD
阿布達比又是另一套做法 又重視馬修了 根本吃錯藥
自從1996年歐洲國家盃我跟朋友賭義大利之後，我再也
沒有賭過運動。
(有興趣可以去查一下那屆義大利戰績)
狀況看起來是所有的「我覺得賽會想怎樣」都是後見之明
；當場根本沒人知道FIA在幹嘛，可能FIA 自已都不知道
自己在幹嘛了。所以，經過這次事件，未來有個清楚的規
範看起來是必須的。
我不玩運彩是覺得這樣看比賽心態會不太對，得失心會影響觀
賽體驗，至少我自己是這樣啦 XD
TR一出就知道ham只是要吵糖吃了啦，很明顯FIA一開始
不清就是為了Ham，被套圈車手都覺得詭異，後來被紅牛
提醒怕太難看只好清部分會影響爭冠的車來彌補
原本不清是怕來不及重啟吧...
所以才要提早unlap，這部分就完全沒有解釋
我認為除了賽道狀況不適合unlap之外沒有太多解釋空間
解套本來就是規則該執行 清不完也沒違法
結果ric的胎白換了
不清是為了HAM？了解了 那為啥最後不乾脆清完？做的
更乾淨
不清真的不知道Masi再想啥
龍嫂看穿了一切XD
Ric賽後就說不清也合理
Ham領先很多時間+一個進站的時間
讓Ver藍旗超過一些車追擊比較公平
Sai講的AM車是誰?
stroll
應該是 STR
第三名就被卡在車陣中lol?
是，前面是Ric跟Str
Sai後面不知道還有沒有話,聽到這串後的反應@@
說FIA為了HAM簡直笑死，沒SC的話HAM需要被為了? 有SC至少已
讓MAX免費新紅胎，剩下來FIA的任何決定只是決定HAM要再虧多
少，沒有任何讓HAM賺的方法(帶完也只打平沒SC的狀況)
後來真的來不及全解時卻突然決定要部分解套而已
一開始決定都別解直接跑可能是不清楚清完沒或是以為來不及
龍嫂退休以後應該要去當Masi的位置，照他說的做就根本沒
有任何問題了啊 XDDDDD
alo的笑應該是認為fia要直接帶完比賽給ham冠軍才笑的吧
殊不知後來又突然放車了
真的第一次看到這種的...
在RIC之後的真的會很混亂,跟前面不一樣lul
對RIC而言當時心情一定是一上八下的 (出SC) 好耶，賺到一次免費換胎，重開後如果能靠新胎追過用舊胎的兩車就有積分了 (宣布套圈車不unlap) 很好，這樣前面的套圈車會收到藍旗減速，我跟MAX跟夠近就可以趁機超過去 (套圈車可以unlap了) 恩...好吧，這樣就照原計畫試著超... (你之前的套圈車都可以unlap但是你不行) ...這是不用比的意思？
推整理 內容出乎意料有趣 哈哈哈
Alo老司機
等小牛的TR 現在還沒看到
推整理 火東西好好笑XDD
馬戲一開始就寫好要製造最後一圈的超越的劇本
寫在劍橋字典裡?
整理 給推
推翻譯
阿龍英明
RIC STR SAI這三台應該是當下最WTF的XD
他們看到前面都走了~
爆
[閒聊] 結局其實很清楚，有感而發其實大家討論了幾天，整個邏輯已經都梳理的很清楚了。 sc出來，ham沒進站而ver進站的這個moment, ham要贏就只能祈禱安全車帶完。（把決定 權交給FIA) 但這個賽道已經舉辦過非常多屆大獎賽了，因此排除的速度很快。配合各個車手的TR其實 都可以聽出大家都認為應該趕快解套。![[閒聊] 結局其實很清楚，有感而發](https://i.imgur.com/9ptztdob.jpg "[閒聊] 結局其實很清楚，有感而發")
76
[感想] 怎麼算都算不過FIA的先講我個人的評論好了 SC出動後紅旗重開 都比這個清套圈車的決議來的沒爭議 回歸LET THEM RACE 都比你用霸王條款來的有說服力51
[閒聊] 跟各位解釋安全車規則看到好多新觀眾 好像不知道為什麼最後卡在Ham和Max中間的車子可以超過安全車 一直以來安全車結束前都會放被套圈的車子超越安全車再繞一圈回去隊伍最後面 所以才會出現這種狀況 只是這場有爭議的點是最後安全車要結束的時候才放套圈車回去![[閒聊] 跟各位解釋安全車規則](https://i.imgur.com/LasF0w8b.jpg "[閒聊] 跟各位解釋安全車規則")
45
Re: [閒聊] 說真的，這個WDC含水量太多了如果不要帶完剩下的圈數 那就提早放套圈車提早整隊 或是不放套圈車直接開跑 就問個問題為什麼P12 Ric可以在P3 Sai前面 Sainz賽後就有說他前面有慢車RIC 後面又要守Yuki..... 阿不就還好他有守住他的頒獎台![Re: [閒聊] 說真的，這個WDC含水量太多了](https://i.imgur.com/QcKjk7Eb.jpg "Re: [閒聊] 說真的，這個WDC含水量太多了")
42
Re: [閒聊] 各TL在收到套圈車指示時的反應(影片)補完全部： Mick Schmacher: TR:Latifi crashed.我們認為你有好視野 (離案發地點最近) 優異的防守 Mick:他有事嗎？24
Re: [Live] 有人能解釋FIA哪裡出問題嗎??照規章 賽會可以決定要不要讓套圈車解套 本來賽會說不允許 後來他們又臨時反悔 讓Hamilton跟Verstappen中間的幾台車過去 之後重開比賽 唯一可能的解釋就是賽會利用規則想讓他們兩個拚一圈了...22
[閒聊] 安全車時各車相對位置一般在SC情況下，當賽道清理完成，會先請套圈車超車SC 並且在套圈車們回到隊尾完成一長條車龍後 才會開始比賽 我想賽會應該真的為了收視率考量，積極搞出最後一圈 對HAM來說當然很冤，不過如果在一定要有最後一圈racing的情況下12
Re: [感想] HAM可惜了對 不管vsc還是sc 兩次ham都有反應過可以進站 不過在sc當下 基本上賓士是在兩個狀況當中選一個 這ham也很清楚 那就是9
[情報] 角田在巴西不能解套圈的原因ng-anomaly/ 縮網址： 版上好像沒特別提到所以轉過來![[情報] 角田在巴西不能解套圈的原因](https://storage.googleapis.com/the-race-com.appspot.com/1/2022/11/XPB_1184878_HiRes-1024x682.jpg "[情報] 角田在巴西不能解套圈的原因")
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Re: [閒聊] 目前進度如果按照規則，SC之後應該要等所有車子排好才能起跑 今天FIA只讓HAM、MAX中間幾台套圈車overtake，好讓HAM、MAX競爭 我的問題是："只讓幾台套圈車overtake"這個動作該怎麼判？ (1)此動作不符合規則，SC帶到結束： 一般而言應該是這樣，但是FIA並沒有說"所有套圈車"都可以overtake