PTT評價

Re: [請益] 該一次all in還是定期定額

看板Foreign_Inv標題Re: [請益] 該一次all in還是定期定額作者
ballII
(無限期徵才)
時間推噓45 推:45 噓:0 →:104

※ 引述《doubter (幸福的狐狸寶寶)》之銘言:
: 小弟我是一個投資新手
: 目前開好了TD 準備要匯7000美元過去
: 主要是想買VTI及VXUS做長期投資
: 之前也有上網看了一些指數型投資的影片
: 很多文章、影片都有講到 all in的預期報酬勝率是比定期定額高的
: 當時還沒有開戶的我 看完那些文章、影片就腦子一頭熱
: 心想等我開好證券戶一定直接all in下去
: 但在等待TD開戶的過程 又越來越怕一次all in會買在高點
: 尤其是最近常常聽到什麼縮表、停滯性通膨、2022年升息
: 但定期定額又怕反而白忙一場 讓自己成本越墊越高
: 想請問各位前輩當初第一次入股市都是怎麼規劃跟調整心態的


> 推 target8917: 假設你現在有1000萬的VT,你會繼續持有,還是全部賣
> → target8917: 掉後再分批買回?

我覺得這段推文的比喻很生動,
長期持有,就是一種all in,
想像你未來的投資生活,
你想過著隨時擔心「縮表、停滯性通膨、升息」,然後時不時把ETF換成現金,
再分批去買嗎?

關於「第一次入股市」的規劃與心態,
其實我第一次買mutual funds是被騙的,
之後一次性全轉到ETF則是全抄朋友標的,
幾乎沒進行任何思考。

你可能是懂太多,才會這麼擔心。
我第一次買mutual funds是在23歲,all in(當時剛累積了一年博士生研究津貼),
是被花旗校園分行理專的一句話引誘的:

「一直放著,就一定會賺。」 (但他講英文。)

這句話從某個角度看不是謊言,
所謂我「被騙」是指我完全沒有求證這句話的真實性,
直接覺得這種承諾真浪漫,就買賬了。 (我不是利慾薰心。我對金錢沒有太多追求。)

導致2008年次貸危機來臨時,
我完全不擔心,只記得那句山盟海誓(?),

——我就一直放著,看它能不能開出一朵花來。


經歷過那次風暴,又補讀一些論文,
我知道all in與「一直放著不賣」的正確性,
所以基本上我的投資人生已經沒有任何疑惑了。

你懂得這麼多,卻還懷疑all in,
可能是你不夠理性,
或不夠浪漫。XD


最後再送一句激勵人心(?)的話給小新手你:

我30幾歲就退休(財富自由)了。


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.179.220 (臺灣)
PTT 網址

boombastick11/18 16:49請問財富自由當時資產大概在什麼水準啊?burn rate

boombastick11/18 16:49大概是多少呢?30幾歲退休提領率不能超過3趴吧….

Idiopathic11/18 17:21他應該本金4000萬 年化5% 一年200萬 猜測啦XD

boombastick11/18 17:2660幾歲退休4%都只是剛好而已了,36歲5趴錢根本不夠

boombastick11/18 17:26啊 4000萬也不夠啊

ballII11/18 18:04一年200萬對樓上根本不夠嗎@@ 我文中有說我對金錢不追求

ballII11/18 18:05物質欲望低 可否退休這件事是看整體安排的

Risperidone11/18 18:09真羨慕你!可是我還有小孩要養...唉

ballII11/18 18:31對我而言 200萬養一大一小很夠 我媽當年用臨時工薪資養我

ballII11/18 18:32我覺得我受到很完整的照顧

willism11/18 19:00各人需求不同,但兩百萬養2個小孩綽綽有餘,也不至於窮

willism11/18 19:00養。2020台灣家戶平均所得為129.4萬,即便全台最高的地

willism11/18 19:00區-台北市也不過171.7萬(小於200萬)。

awss197111/18 19:00對一般人而言,依據去年台北市平均每戶家庭可支配所得為

awss197111/18 19:00142.3萬元,再抓保守一點的3%提領率,財富自由目標約5000

awss197111/18 19:00萬資產

awss197111/18 19:02哦... @willism 抓的是戶平均所得,我用的是可支配所得

Robben11/18 19:05家戶才100多萬 單人200萬很夠啊

ballII11/18 19:10不過這篇主要是建議新人養好心態(不必想太繁瑣)才適合被動

ballII11/18 19:10投資

willism11/18 19:50@awss1971 確實用可支配所得來比更為合理。然後你的兩百

willism11/18 19:50萬股息,是台北市家戶平均(142.3萬)的1.4倍,這還不夠用

willism11/18 19:50嗎...。此外,豐儉由人,退休計畫可以是lean FIRE也能是

willism11/18 19:50Fat FIRE。

Radiomir11/18 19:50其實原po靠本業不靠投資也能財富自由, 差距沒差很多年

boombastick11/18 20:08我比較想知道的是burn rate, burn rate太大錢會太快

boombastick11/18 20:08燒完啊….

boombastick11/18 20:49每個人不同狀況,不過會想提早退休應該不是只考量錢

boombastick11/18 20:49,可以分享一下心路歷程嗎?感謝

chenblue11/19 00:14200萬省一點夠養一般一家四口了。但重點是有這種被動收

chenblue11/19 00:14入時,常常習慣花費也膨脹了。(尤其是原本高薪階層)

chenblue11/19 00:16常見的是繼續工作,因為在家要做家事帶小孩…..

comans11/19 00:29長期投資真的隨便買即可!

comans11/19 00:30https://i.imgur.com/CyLrjnu.jpg

comans11/19 00:34身上有錢就丟,放空腦袋隨性做。

agario11/19 07:44願意窮養的還是少數,大部分人 200 萬可能不太夠

agario11/19 07:45之前剛好有卡友討論到: #1XaF_5_3 (Gossiping)

wr11/19 08:30大部分人一年賺不到兩百萬

wr11/19 08:31慾望無限 如果沒有自己的基準 那一輩子只會不斷追求飄渺的目標

wr11/19 08:33而主計處調查家庭年收入平均是108萬 夠不夠用就看你自己了

boombastick11/19 08:38200萬不是我說的啦 XD 我想知道提領率啦…..

ErnestKou11/19 08:41年薪中位數才50,一年200萬不夠其他人都是……?

mackdaddy11/19 09:44被動收入200萬不夠養是每天上館子嗎,一堆家庭年收都沒

mackdaddy11/19 09:45有200了

duriel331311/19 10:46已經習慣滿嘴OO萬根本不夠的人就是假低調真炫富而已

howhower11/19 10:55我不會到處說多少不夠,但心裡是這麼認為的,跟別人比沒

howhower11/19 10:55意義,隨著資產增加才會了解自己有多貪婪

love942cg11/19 11:21OO萬不夠是因為身邊的人就是高於這個階層

love942cg11/19 11:22所以是真的不夠,不是炫富

love942cg11/19 11:29有些人一個月三萬活的很開心

love942cg11/19 11:29有些人一個月六十萬活的很辛苦

love942cg11/19 11:30慾望多揹了不少貸款,總負債大於總資產

love942cg11/19 11:35慾望不減情況下,錢是永遠不夠

carava11/19 11:39我認真記了幾年帳,不出國一年50萬以內搞定含每個月1萬房

carava11/19 11:39貸,含出國大概70幾萬(一個人$

carava11/19 11:41備註:我43歲沒小孩,財務跟老公分開,我有跟他說我如果財

carava11/19 11:41務自由就會先離職,你的錢自己賺

no2muta11/19 12:58嗚嗚...23歲還在沉迷線上遊戲

boombastick11/19 13:03@love942cg 我完全贊同,人類這種生物就是因為持續

boombastick11/19 13:03不滿足所以才有辦法推動經濟不斷發展,那天人類不貪

boombastick11/19 13:03婪經濟就崩盤了

boombastick11/19 13:06不過我問的提領率還是沒人理我QQ

willism11/19 13:22資產多提領率就低;資產低就高,誰知道你開銷多少...這

willism11/19 13:22答案只有你自己能算不是嗎

Intension11/19 13:334%法則是存到年收入25倍,每年從總資產領4%,不過現在

Intension11/19 13:33通膨越來越嚴重,可能改領3%或2.5%比較安全

Intension11/19 13:33打錯,是年花費25倍

Intension11/19 13:35假設一年花150萬(自己這樣是夠了),一年領3%總資產500

Intension11/19 13:350萬就夠了

Intension11/19 13:36沒看到上面推文有人算過了

duriel331311/19 14:10可以花本金阿 5000萬只領150萬 等於你遺產還要滿滿的

duriel331311/19 14:11留給子孫..算到110歲死前把本金花完其實就夠了

yurian11/19 14:24規劃本來就應該是含本金 在死前就算遇到幾波金融風暴都不

yurian11/19 14:24至於把本金提領完就足夠了 我想台灣人的財富自由都是指動

yurian11/19 14:24產 也都會有不動產 留不動產給小孩就夠了吧

yurian11/19 14:26這種人為惡性(?)通膨的話 可能你在股市的會賺的更多 看

yurian11/19 14:26看這兩年lol (抱歉唷無限qe人類有史以來第一次 只有這兩

yurian11/19 14:26年可以參考

carava11/19 14:43有人問提領率,我如果每年出國滑雪1個月,年花80萬,假設

carava11/19 14:43目前2600約3%,我自己覺得算保險了,不過如果提領率能低

carava11/19 14:43到2%最好,我同事的目標是3500,他的理由是這幾年股市超額

carava11/19 14:43報酬,未來10年不樂觀,所以直接將年花70乘上50年,給你

carava11/19 14:43參考

gundam0011/19 14:47追問別人提領率到底有什麼用啊 每個人年花費又不同

Delisaac11/19 15:02就有人看到別人財富自由就酸葡萄啊 人家領多領少甘他

Delisaac11/19 15:03屁事 搞不好人家可以穩定7-8%甚至10%年化報酬率

boombastick11/19 15:18想知道提領率是為了知道他怎麼考量的,國外有paper

boombastick11/19 15:18說4%有人說3趴,所以想問看看樓主是用什麼樣的方法

boombastick11/19 15:18考量,看看我是不是可以從樓主身上學到新的觀點,跟

boombastick11/19 15:18眼紅別人財富自由有什麼關係?

boombastick11/19 15:20如果有人30歲可以退休每年花10趴,過了30年錢還沒有

boombastick11/19 15:20花完,我至少知道國外paper的結論是錯的,這個是FIR

boombastick11/19 15:20E族考量的重要因素之一

Delisaac11/19 15:24paper的結論一定有它的假設 有人可以每年提領10% 不

Delisaac11/19 15:24代表paper是錯的 因為前提條件就不一樣了

willism11/19 15:36噓樓上死不認錯瞎扯一通。若有人30歲就退休,且每年提領

willism11/19 15:3610%,歷經30年而不枯竭,那是他投資組合強大,跟FIRE的p

willism11/19 15:36aper有啥p關係!

willism11/19 15:37欠噓的樓上是指boombastick

willism11/19 15:42每年能拿多少出來花,取決“你自己”的投資本事,問別人

willism11/19 15:42本事到哪有何意義?

Idiopathic11/19 16:27和平討論

daze11/19 16:58well...要討論paper的話,先把那篇paper拿出來讀一遍如何?

heavydog11/19 17:00你該不會是Margincall在撞球間遇到的那個人吧?

boombastick11/19 17:06謝謝各位指教囉 :) 提領率問不得我收到了

yurian11/19 17:06有沒有花完也要等30年後才知道惹

yurian11/19 17:08而且一般30歲的財富自由 不是躺著混吃等死的那種

boombastick11/19 17:13@daze FYI https://on.mktw.net/3oHgM8y

yurian11/19 17:19這是論文嗎xd 不過4%本來就是65到95用的 40甚至30就要退

yurian11/19 17:19休要做調整很正常啊

daze11/19 17:21Rational Reminder 請到當初提出 4% rule的William Bengen上

daze11/19 17:24Trinity study: https://tinyurl.com/yt7mxmne

daze11/19 17:29有引用 Trinity study的論文: https://tinyurl.com/3c8jmu3y

paimin11/19 17:52fire 大前提就是壓制慾望減少開支提早退休 整天講不夠不

paimin11/19 17:52夠的就去認真工作投資賺錢就好了

daze11/19 18:15Trinity study在當年是頗有開創性的研究,但以現在的觀點,

daze11/19 18:17其實是個很小的研究。以30年來說,總共只有41個資料點,而且

daze11/19 18:19還是時期相重疊的資料點。

daze11/19 18:20一方面來說,當年只要能熟練地使用excel,就能在寫paper時獲

daze11/19 18:21得不小的優勢。至於蒙地卡羅分析,當時大部分財經教授的程式

daze11/19 18:21能力,可能是有點困難。

YAKATA11/19 21:13提領率的推文可以另開一篇,讓我們這種弱弱好爬文嗎?

daze11/19 22:23當年會有固定提領率的論文,而近來dynamic提領的研究變得常

daze11/19 22:24見,或許部分是受到工具可近性的影響。

willism11/19 22:48綠角談提領率 https://reurl.cc/NZon6n

willism11/19 22:52提領率,實務上就是你對自己的投資組合有多少把握,又根

willism11/19 22:52據在哪? 沒把握就設低一點,多存點錢。所以問別人提領

willism11/19 22:52率設多少,完全沒意義。

daze11/20 00:35固定提領率常被認為是一種較沒有效率的提領方式。作為概念性

daze11/20 00:35的理解有其價值,但也許你不見得會想要真的採用固定提領率

daze11/20 00:36作為退休的方式

e04su311/20 07:13推 好聞

morrislek11/20 08:28本來覺得沒道理,後來看到你寫博士存錢,忽然又覺得整

morrislek11/20 08:29段回文很深奧

yuenru11/20 19:16200萬也要看有沒有其他定期大筆支出,ex房貸 車貸 學貸

yuenru11/20 19:16保險。

yuenru11/20 19:16若沒有,200應該是足以養活1人。

Intension11/21 11:075000萬花到本金的話,遇到金融危機可能就會提早花完

Intension11/21 11:07所以覺得還是領3%算安全,金融危機時可以再領更少

alex8583011/21 12:11欲望無窮:有5000萬的人覺得沒1億不能退休XD

Intension11/21 17:03那可能是別人不是我,1億要工作更久划不來XD

SweetLee11/22 06:22大家都好會花錢

chencjj11/24 14:27你財富自由乾我闢事

kill432132111/25 14:47好奇怎麼在23歲就唸了博班一年?

dsrte12/17 00:38我記得有本書有比較過, 2000和2008年單筆進場, 大概要好幾

dsrte12/17 00:38年才能解套。 等於這好幾年都是損失時間成本。

dsrte12/17 00:39但這是剛好超雖,遇到系統性股災,若是普通的修正,單筆進

dsrte12/17 00:41場,萬一被套應該不會套很久。只是也會等的很辛苦就是了