Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！

moebius2 09/16 13:39那台機器比一個國小還大 耗電量20倍

StylishTrade 09/16 13:40清大後面就有一台阿

jma306 09/16 13:40 體積是明顯缺點

jma306 09/16 13:40 但是如果不外銷 就沒差

jma306 09/16 13:40 沒必要裝船 裝貨櫃

king123 09/16 13:41就是實驗用的 實驗室還有核融合呢

IBIZA 09/16 13:41光源廠據說是在蓋了.. 但那也只是光刻機的

IBIZA 09/16 13:41一部分

StylishTrade 09/16 13:42那個台灣也有蓋阿 科學研究用的

IBIZA 09/16 13:42不是 研究用的早就到處都是了

yoshilin 09/16 13:43中國只有這條路走了，如果可行，應該能

yoshilin 09/16 13:43做得比asml便宜

IBIZA 09/16 13:43現在網傳的這個是工廠用

StylishTrade 09/16 13:44研究用工廠用有甚麼不同?

hermanwing 09/16 13:44呃……造出來了

IBIZA 09/16 13:44但並不是專門做光刻機 他只是光源

ff704 09/16 13:44與其做出可以射擊3000米的狙擊槍，不如做出

ff704 09/16 13:44長度3000米的槍管嗎？真的是另類思維，不過

ff704 09/16 13:44這個很看國家的整體工業水準，目前除了大

ff704 09/16 13:44陸，沒幾個國家能這樣搞吧

IBIZA 09/16 13:44簡單講就是光源廠

IBIZA 09/16 13:45需要特定光源的工廠可以直接使用

kkithh 09/16 13:45問題台灣前面沒路了，2奈米未必有經濟效益

kkithh 09/16 13:45，很可能只能原地踏步等人家追上來，要換

hermanwing 09/16 13:45沒關係啦，反正台灣不會被制裁。台積

hermanwing 09/16 13:45電穩穩的

kkithh 09/16 13:45條路走也沒方向了

IBIZA 09/16 13:45裡面當然也包括光刻機用的13.5奈米的極紫外

IBIZA 09/16 13:45光

hermanwing 09/16 13:46我們有蘋果可以買就好了，誰管他中國

IBIZA 09/16 13:46甚至如果未來需要更小波長的光 這個光源廠

hermanwing 09/16 13:46華為

IBIZA 09/16 13:46也能提供

purplebfly 09/16 13:47光刻機裡面只有光源嗎?蔡司的微縮鏡片

lipstick 09/16 13:47贏麻了 跟紫光一樣嚇死寶寶

hermanwing 09/16 13:47看果粉講得蘋果像台灣做的台灣品牌呢

BaGaJohn5566 09/16 13:48中國都有辦法取得 美國完蛋了

hermanwing 09/16 13:48中國自己承認做不出光刻機了

hermanwing 09/16 13:48我果粉我驕傲

hscmits 09/16 13:49感覺很多東西為了宣傳，犧牲成本跟資源

hscmits 09/16 13:49硬要弄出來

purplebfly 09/16 13:49組呢?用到極紫外光其能量99%在中途消

purplebfly 09/16 13:50耗掉了,你可以加大光源但只是極大的在

IBIZA 09/16 13:50沒有 其他都還沒有 就是光源而已

KID0924 09/16 13:51中國繼續這樣超英趕美大曜進的心態

KID0924 09/16 13:51真的沒救了

IBIZA 09/16 13:51這是光源廠 不是光刻廠 只是聽到euv光源

IBIZA 09/16 13:52就直接想到光刻機 大概也是用這個去爭取經

purplebfly 09/16 13:52浪費能源且還不用說你能做到蔡司鏡片

IBIZA 09/16 13:52費

purplebfly 09/16 13:52那種把面積拉到德國大小,起伏不到1mm

StylishTrade 09/16 13:53光源不夠強才要鏡片聚焦阿 XD

purplebfly 09/16 13:53的平整鏡片嗎?

StylishTrade 09/16 13:53光源夠強就不用聚焦到那麼精細吧

StylishTrade 09/16 13:54他就是鏡片做不出來 才用暴力光源

purplebfly 09/16 13:54微縮鏡片組要能用到7nm以下需要至少9

purplebfly 09/16 13:57次反射,第9次後就只剩1%的能量了,鏡片

purplebfly 09/16 13:58不夠平整你加大能量也是無用工,失之毫

rwr 09/16 13:58鏡片完全不用擔心 衛星都能照著地面追人車了

purplebfly 09/16 13:58釐差之千里

andytaso 09/16 13:58其實也別小看祖國,人家為生存在掙的...

IBIZA 09/16 13:59其實光源問題 可以直接用更小波長的光源...

IBIZA 09/16 14:00同步輻射的好處就是你要多少波長都有

good5755 09/16 14:03說好聽一點光源廠 難聽一點就同步輻射

good5755 09/16 14:04這種廠中國早就有4座了 現在大張旗鼓

good5755 09/16 14:04蓋一座新的出來也不知道在衝啥小

IBIZA 09/16 14:05就網傳來看 好像這次就是有意識地把光源當

bryan2262 09/16 14:05不錯啊，員工沒事還可以當操場跑

IBIZA 09/16 14:05做像水電一樣的基礎設施規劃

IBIZA 09/16 14:06可以供應不同頻率的光給需要特定頻率的人

colinfeng 09/16 14:07中國笑死 沒技術偷只好土法煉鋼

amos30627 09/16 14:13這超級耗電

IBIZA 09/16 14:13其實都耗電

good5755 09/16 14:15能量我記得是euv幾十倍 所以耗電也是

IBIZA 09/16 14:15你不能光看能量 還要看耗損

good5755 09/16 14:15而理論上且會有很多廢光源不能用

IBIZA 09/16 14:16廢光源要看有沒有其他應用

potionx 09/16 14:16想到蘇聯時期的搞法 技術不行總量來湊

good5755 09/16 14:16簡單來說就是能耗高體積大成本高

IBIZA 09/16 14:16這個廠就是看有沒有多種不同光源需求

good5755 09/16 14:17所以目前沒有商業化很正常

potionx 09/16 14:17不過蘇聯的下場就...

IBIZA 09/16 14:17集中一個光源廠供應

IBIZA 09/16 14:19現在的euv光刻機 是用13.5奈米光源 經過

IBIZA 09/16 14:19聚焦 以達到更小奈米的需求

IBIZA 09/16 14:20尺度越小 要聚焦越多次 強度跟耗損就越高

good5755 09/16 14:20ASML,一台euv售價大約30億台幣

IBIZA 09/16 14:20拿同步輻射當光源 你可以需要幾奈就用幾奈

good5755 09/16 14:21一座同步輻射成本大約200-400億台幣

IBIZA 09/16 14:21能量太強 還可以分光 給幾台設備

IBIZA 09/16 14:21是

good5755 09/16 14:21維修週期euv大約幾天到一個月

good5755 09/16 14:22同步輻射維修週期三個月到半年

good5755 09/16 14:22成本差太多

IBIZA 09/16 14:22同步輻射應該可以同時對應不同奈米的多個廠

loserloser 09/16 14:22好奇光源廠有辦法像光刻機那樣精準?

IBIZA 09/16 14:23譬如28~3奈 都可以在同一個光源廠實現

good5755 09/16 14:23「理論上」

loserloser 09/16 14:23光刻機光是調整機器就很麻煩了

IBIZA 09/16 14:23理論上, 所以人家正在蓋第一個工廠方案

IBIZA 09/16 14:24其實可以對應幾台光刻機 都還沒人知道

IBIZA 09/16 14:24只能說目前大概光源跟聚焦的部分 可能可以

IBIZA 09/16 14:25跳過了 但工作臺還沒

loserloser 09/16 14:26花好幾倍的成本去搞光刻廠 良率還不一

loserloser 09/16 14:26定能拉高 這樣算能商用嗎

IBIZA 09/16 14:26其實不一定好幾倍成本

IBIZA 09/16 14:27要看分光可以給幾台用 不同波長可以蓋幾個

IBIZA 09/16 14:27廠

IBIZA 09/16 14:28這個目前都還不知道啦 搞不好根本不行

IBIZA 09/16 14:28網路也有人用可以供應10台算

loserloser 09/16 14:28吃電跟廠都比光刻機成本高吧

IBIZA 09/16 14:28不一定啊

IBIZA 09/16 14:29光刻機聚焦會耗損

lulululula 09/16 14:29這東西早就有了 造不造得出來不是問題

IBIZA 09/16 14:29其實損耗率沒出來 網估都是自己猜的

lulululula 09/16 14:29 問題是成本太貴

lulululula 09/16 14:30如果對岸走這條路線有所突破那是真的

lulululula 09/16 14:30會超車的

lulululula 09/16 14:30但難度真的高就是了

loserloser 09/16 14:30肯定比光刻機吃電拉

loserloser 09/16 14:30人家自己都在講了

IBIZA 09/16 14:30就說了你要看耗損率

tenka92417 09/16 14:31加速器德國也有，清華德國合作團隊之

loserloser 09/16 14:31台灣先進製程的領先也不是全靠光刻機

tenka92417 09/16 14:31前在德國驗證過理論

IBIZA 09/16 14:31你看下面那一篇 說到如果能供應幾十個廠

loserloser 09/16 14:31隔壁買的機器跟GG也差不多 良率還是有

IBIZA 09/16 14:31用電效率就會高..

loserloser 09/16 14:31差

IBIZA 09/16 14:32這個都還不知道啦 甚至清大自己可能也只

IBIZA 09/16 14:32有理論值 還沒試過

IBIZA 09/16 14:33隔壁買的機器跟GG差很多啊...

IBIZA 09/16 14:34還是你說的是duv? 對岸十奈米以上良率有差

potionx 09/16 14:34沒數字都是瞎猜啦 每次都玩這套早就膩了

IBIZA 09/16 14:34很多嗎

loserloser 09/16 14:34台積買什麼機器是三星買不到的?

lulululula 09/16 14:34有興趣可以查一下微機電領域的LIGA製

potionx 09/16 14:34等數字出來 才是準確的 不然聽聽就好

lulululula 09/16 14:34程

IBIZA 09/16 14:35liga就德國幾十年前的同步輻射製程

greg7575 09/16 15:32不懂同輻的說了沒用

xxxg00w0 09/16 16:23人家地方大 玩得起量啊...

greecat 09/16 18:15推文廢話真多同一句要講幾次