Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?
認真覺得是沒誠信 得了便宜還賣乖
以同為漢室不忍孫權西取益州
自己卻以協助抵擋張魯搶了益州
搶了益州又不願規還荊州
一拖再拖
但最大敗筆還是沒有派天下無敵的2D兵分3000路守荊州
※ 引述《yahe0526 (慕村拓哉)》之銘言：
: 自從關羽大意失荊州之後
: 蜀國就只能躲在西川
: 每次北伐都要繞過一大堆山脈
: 到對方家都已經疲乏無比了
: 本魯很好奇啊
: 劉備最大的敗筆是不是派關羽守荊州?
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最大敗筆是親征東吳，堪稱帶兵打仗最差範本
噓
所謂還荊州是孫權造的謠 南四郡不是
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孫權打下來的還不是自己偷襲要過去
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真的要說的話 南四郡割給東吳就已經
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夠還了 是東吳太貪心無恥
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赤壁劉備躺著贏 荊州本來就該規孫權
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不要得了便宜還賣乖好嗎?
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又在躺著贏了 多讀點書少看演義
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看演義怎會覺得劉躺著贏 村夫還借東風欸
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孫權背刺仔，荊州兩家都有份
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首Po自從關羽大意失荊州之後 蜀國就只能躲在西川 每次北伐都要繞過一大堆山脈 到對方家都已經疲乏無比了 本魯很好奇啊![[問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?](https://i.imgur.com/0COiXDFb.gif "[問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?")
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因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價，華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻，實際上曹操是派曹仁下去打關羽的，結果還沒正式開戰，底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手，直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂，跟二爺打起來，結果被二爺一路平推回自己老家樊城，重點是1
二哥的個性問題 持才傲物，愛兵卒而輕官員 且有嚴重的大小眼，你是我的馬，你出包我挺到底，你是別人的狗，出包我幹死你（黃埔軍 系？！） 這個性在曹營是沒多大關係，畢竟曹營大方針都是人妻曹在決定，你在下面老老實實幹活就1
非也，荊州位處火藥地帶，當時派遣的關公及其部隊都是劉備最精良的 但敗在： 1. 劉備拿下益州卻沒有還孫吳 就算劉備算計的是孫劉同盟抗曹魏的三強鼎立，那也是建立在「東吳沒有瘋子」的情況 你看呂蒙就直接去拆塔了2
劉備最大的敗筆是壓不住關羽吧 像張遼能夠威震逍遙津 也是曹操先看穿張遼和李典不合 叫人送信給他們 結果最後證實的確能夠團結
219年漢中之戰 曹軍死傷甚多，曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安，劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中，但已是赤地千里、十室九空狀態，造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之，擊敗馬超軍隊的曹操，在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」X
→ justice2008: 關羽 孫權軍過來還舉城歡迎 114.32.14.43 07/15 02:14 曹操都知道 華中、華北的梅雨季將至，所以被趙雲幹爆後....雞....肋....食之無味 關羽 把握淹大水的時間出擊，證明他是一個非常優秀的「水軍將領」 但是在梅雨季節硬要北伐，荊州的後勤 一定很想死 曹操則是等到十月旱季 才開始全面反攻3
當然是要怪關羽。 關羽的能力是有的。他從一介平民，因為被法律搞了之後，轉型成地方武將(亡命奔涿郡) ，在一路打成天下知名的萬人敵，然後成為劉備在荊州的第一把手，北伐威震華夏，曹、 孫兩家得動員全明星隊才能打下他，如我在《橫走波瀾 劉備傳》中形容的，獵殺關羽一 戰堪比《天子傳奇一》紂王殺元始天魔的誅魔大會，關羽也算敗得不怨。
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[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州？如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王，封關羽為前將軍，假節鉞」 假節鉞的意思如下：14
[問卦] 誰是台灣的諸葛孔明呢？小弟阿肥拉， 最近很迷三國， 看到諸葛亮從加入劉備陣營後幫劉備拿了荊州、益州 整頓了當時沒怎麼開發的益州， 就算中期關羽被偷襲掉了荊州，劉備送大量人頭給吳，12
[問卦] 孔明的隆中對和龐統的棄荊論 誰對如題 俗話說臥龍鳳雛得一可安天下 孔明早先提出的隆中對 最重要的戰略目標就是跨有荊州跟益州 然後對曹魏發動鉗形攻勢 不過龐統卻說：荊州荒殘，人物殫盡，東有孫吳，北有曹氏，鼎足之計，難以得計8
Re: [討論] 三國遊戲中孫堅智力高的依據是怎麼來的??嚴格來說益州也有個阿策擔當，就是劉焉 他清洗益州豪強、鎮壓叛亂的力度也不輸阿策，建立了東州派 劉璋繼位後看出東州派太強勢，這樣下去不行，遂提拔益州派，讓東州派不爽決定投資劉備 ，所以劉備時期高層的益州派也很少 也算是前人種樹後人乘涼，不過是爛攤子被兒子繼承，遺產爽到了外人w![Re: [討論] 三國遊戲中孫堅智力高的依據是怎麼來的??](https://pic3.zhimg.com/v2-6822e0f2d4f7f21f2d991aa013324e77_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [討論] 三國遊戲中孫堅智力高的依據是怎麼來的??")
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Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？還不是劉備把的盧馬給龐統騎 才害死龐統的 其實劉備早就覺得鳳雛是假貨了吧 要想辦法讓臥龍過來才打得下益州 關羽當然就被留在荊州了2
Re: [問卦] 劉備為什麼會犯夷陵這種低級錯誤？其實也不見得是低級失誤 要知道當時的蜀漢是很複雜的 有益州派、東州派跟荊州派 荊州派就是跟著劉備進去益州的人 東州派是比較早，劉焉時代進去益州的人1
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？這 : 樣是不是雙贏？ : : 1. 荊州有趙雲在，以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操，東和孫權」，這樣荊州 勢
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