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Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?作者
opic
(opic)
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※ 引述《yahe0526 (慕村拓哉)》之銘言:
: 自從關羽大意失荊州之後
: 蜀國就只能躲在西川
: 每次北伐都要繞過一大堆山脈
: 到對方家都已經疲乏無比了
: 本魯很好奇啊
: 劉備最大的敗筆是不是派關羽守荊州?
因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏

這是史書中少有對將領的最高評價,華夏大概指得是曹操那時候的勢力

還有評論說是關羽亂進攻,實際上曹操是派曹仁下去打關羽的,結果還沒正式開戰,底下有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手,直接投降內亂

好不容易曹仁擺平了叛亂,跟二爺打起來,結果被二爺一路平推回自己老家樊城,重點是雙方打得還不是城戰,而是曹仁最擅長的野戰,曹仁以前就曾經靠野戰打敗過關羽的老大劉備,結果在自己優勢的地方被關羽直接壓著打回去

還有就是,曹仁身旁的軍力很多,在進攻關羽之前,曹操一直有派兵去支援曹仁,所以曹仁出發前可能有將近十萬的兵馬,回到樊城時已經剩下幾千人了,可見他一路被關羽打得有多慘。

曹仁退回樊城時非常的慘,曹操連續派了滿寵、龐德來支援曹仁,聽說滿寵來的時候曹仁身旁都沒人了,整個城裡幾乎都是滿寵帶來的人

曹仁退回樊城其實對關中影響很大,如果樊城一垮,長安、許昌這些地方都會直接面臨到關羽跟劉備的威脅,所以這時老曹直接跑到前線長安去鎮守,這時東吳又想來偷合肥,曹操底下的人甚至跟他說,孫權就是個小怪,沒必要去理他,所以把主要兵力都拿去支援樊城前線

後來曹操集結了于禁以及三萬精銳的七軍,好不容易解了樊城之圍,結果天公不作美,一場大雨給了二爺水計的機會,知名的水淹七軍上演,斬龐德降于禁,三萬多人投降於關羽,關羽這時還有足夠的兵力派人壓著這三萬曹軍回去,就知道關羽的兵力其實綽綽有餘。

看到這幕後城內的曹仁軍都嚇傻了,連忙勸曹仁趁著晚上弄艘小船偷跑回許昌

關羽一勝使得曹操整個地盤亂了起來,到處都有人打著關羽的旗號出來叛亂,而在許昌城中,魏諷想藉著這個機會推翻曹魏,於是勾結了許多原本在荊州的官僚,只是在叛亂前有人偷跑去告密,才使得這叛亂無疾而終。也因為這場叛亂,才使得曹操有讓天子遷都的想法

之後曹操幾乎是舉國之力的去防關羽,先把徐晃跟一批新人直接丟過去,徐晃還不敢打,等到曹操加兵後才肯出征,合肥戰神張遼也被派過去,幾乎是全明星打關雲長了

更不要說孫吳這時也在動歪腦筋,放著已經沒有張文遠的合肥不打,想要藉機偷肛關羽的屁股,不過關羽也有防守,其實按照江陵當時的兵馬以及修建程度,孫權要偷至少也要偷一年以上,足夠關羽回守了,所以按道理來說,短時間內孫權根本打不下江陵

然後令三方都沒想到的事情發生了,那個守江陵,跟著劉備大半輩子出生入死、連妹妹都曾經是劉備夫人的大國舅,投降了。


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cuteSquirrel 07/14 18:56人和的重要

WeGoStyle 07/14 18:57所以不是關羽大意,實際上是內賊難防

syntax123 07/14 18:57糜芳你他媽

qaz223gy 07/14 18:59被內賊搞

Leo4891 07/14 19:00魏舉國之力打關羽不為過

oibmk 07/14 19:01推這篇 很詳細

blessbless 07/14 19:01

f051372 07/14 19:04江陵死守等蜀地或二哥回救都行 結果國舅

f051372 07/14 19:04選了一個最不可能發生的投降QQ

playful0430 07/14 19:04看不起麋芳跟劉封,結果懷恨在心

pita30 07/14 19:07三國柯文哲

fufufugogogo 07/14 19:09國舅管後勤 但後勤跟不上得罪關羽

fufufugogogo 07/14 19:09搞不好仗打完要被處死 先下手為強

sabishikuma 07/14 19:10你是天橋底下說書的= =?

darkbrigher 07/14 19:11出征前大罵糜芳 喊著回來處置你 應該

darkbrigher 07/14 19:11先抓起來送回成都阿

odaaaaa 07/14 19:11這真的是沒解

darkbrigher 07/14 19:12還有一個也是跟了幾十年的傅士仁投降

darkbrigher 07/14 19:12我覺得不是三方都沒想到 東吳敢這樣

MakeAWash 07/14 19:13曹仁被打到懷疑人生 靠滿寵心靈雞湯

darkbrigher 07/14 19:13玩不就是因為糜芳可能有啥把柄在東吳

darkbrigher 07/14 19:13手上 才會幾十年都沒背叛 等功成名就

darkbrigher 07/14 19:13之後才突然背叛

fufufugogogo 07/14 19:17彌芳是20年老臣皇親國戚 沒人算到

kenro 07/14 19:18真的被內賊害死,不然來說並不會防線崩掉

alcpeon911 07/14 19:22孫十萬也只敢偷襲 正面反被張遼肛爆

packing33 07/14 19:24糜芳反叛真的是千古之謎

tim96tim 07/14 19:24長知識

heacoun 07/14 19:25我以為後面會看到胡歌老公

Atwo 07/14 19:26關羽最精彩的一役後就輸了死亡

rex03187 07/14 19:26公安的士仁投降也很意外 這城之前劉備

rex03187 07/14 19:27據點 要守應該也打不下來 呂蒙進攻前不

rex03187 07/14 19:27知花了多少心力收買當地士族

s9234032 07/14 19:28感覺投降了 可以放到置底一行 :3

iamalexnotjo 07/14 19:32華容道最哭吧

Atwo 07/14 19:34因為這一戰差點打到曹操要遷都

doubleperson 07/14 19:34優文,難怪無雙3的樊城之戰有夠難

jganet 07/14 19:37

dm03 07/14 19:38劉封那時派兵去救大概再多送一顆頭而已

gay7788 07/14 19:39你在哪個天橋,我要去聽現場

newplayer273 07/14 19:45國外的WOW玩家,最近才做類似的事,

newplayer273 07/14 19:45主坦拉怪滅工會

tom77588 07/14 19:52關羽敗在沒使用地雷防範東吳,太過自信

darkbrigher 07/14 19:53劉封不救也是送頭阿

clone29 07/14 19:55有意思

hohohoha 07/14 19:59不說戰後糜芳回去也沒被劉殺阿?

iamandre 07/14 20:05徐晃靠著幾千人馬就把關二哥打退了好嗎

iamandre 07/14 20:06從此關羽厄夢才開始

iamandre 07/14 20:07呂蒙能偷襲得手也是關羽輕視東吾

iamandre 07/14 20:08關羽最大敗筆就是不懂見好就收 硬要攻

iamandre 07/14 20:08樊城

npc776 07/14 20:10國舅上半輩子比這逆風更大的場面可見多了

z0 07/14 20:11事實 很多人都忘了先威震華夏之後被明星隊針對

z0 07/14 20:11才敗走麥城的

npc776 07/14 20:11徐州大跑路 新野大逃難 會逃會降早在那些

npc776 07/14 20:12時候就跑了降了 才不會等到江陵 從這來看

npc776 07/14 20:13二哥待人顯然是異常刻薄 忠誠100也能逼叛

vvnbear 07/14 20:18就是被東吳背刺,如果能好好的蜀吳聯合

vvnbear 07/14 20:18曹操確實快要被關羽打爆了!不過我猜東

vvnbear 07/14 20:18吳大概也是想這樣合作下去推翻曹魏

vvnbear 07/14 20:18下場也是變蜀漢做大,東吳一樣沒機會

darkbrigher 07/14 20:21糜芳戰後跑去東吳了 哪有回去

darkbrigher 07/14 20:22要講待人苛刻 南郡失火 軍供不足也只

darkbrigher 07/14 20:22是被罵而已 這樣叫苛刻?

darkbrigher 07/14 20:23放在曹操那邊都可以被砍投了

npc776 07/14 20:28不然要說呂蒙有超能力可以遠距心控開門嗎?

npc776 07/14 20:29還是要說國舅上半輩子跟大哥出生入死 玩轉

darkbrigher 07/14 20:29三國志吳書記載 南郡失火 糜芳被責罵

npc776 07/14 20:30半個中原 就只是為了在這一刻陰你二哥嗎?

darkbrigher 07/14 20:30後 孫權刻意結交

darkbrigher 07/14 20:30所以沒錯 孫權等了好幾年就是為了陰

darkbrigher 07/14 20:30二哥

darkbrigher 07/14 20:31士仁應該也是同樣情況 甚至戰前軍供

darkbrigher 07/14 20:31不足都可能是故意的

jpwd 07/14 20:40共匪打過來,大小姐皇親國戚也先逃跑啊

nutrino 07/14 20:54古今多少事 盡付笑談中

light1945 07/14 21:05講到一半是要下回分解嗎

bob4758 07/14 21:17好精彩 有沒有其他故事可以多寫幾篇

wailman 07/14 21:22

Aueston 07/14 21:23糜芳不爽關羽很久了,關羽對士兵態度很

Aueston 07/14 21:24差,只對讀書人尊重,所以上下官兵都討

Aueston 07/14 21:24厭他。連孟達後來也不去救他,導致被斬

darkbrigher 07/14 22:00關羽哪有對士兵態度差 那是張飛

darkbrigher 07/14 22:00想黑也要黑對好嗎

darkbrigher 07/14 22:01孟達這種狼心狗肺的東西就拿出來說了

darkbrigher 07/14 22:01

GyroZep 07/14 22:05一定是個機掰人,半生流離的國舅都想叛

GyroZep 07/14 22:05,另外和劉備的本來的繼承人劉封應該也

GyroZep 07/14 22:05有關,劉禪出來後就被外放

ji394up 07/14 22:41小時候不懂事以為書上說的大意失荊州,

ji394up 07/14 22:41長大讀書才知道關羽一人戰吳魏全明星,

ji394up 07/14 22:41還可以五五開

joe9211 07/14 23:29就是看不爽關是皇親國戚加上人和差

faxy 07/15 00:58精彩

birdy590 07/15 02:27孟達就是個地方軍閥 部隊是他私人財產

birdy590 07/15 02:29關羽就政治零分 荊州就是個迷你三分格局

birdy590 07/15 02:29誰想主動破壞這個局面 被懲罰是自然的

birdy590 07/15 02:31關羽一人戰吳魏全明星五五開->中演義毒

birdy590 07/15 02:32水淹七軍是老天爺開的很殘酷的玩笑

birdy590 07/15 02:32史實上這並不是2D造成的 純粹是天然災害

birdy590 07/15 02:33讓于禁的援軍和2D打野戰, 大概就死不了

horseface 07/15 02:33關羽不是著名歧視書生嗎?怎麼會對武

horseface 07/15 02:33人不好,那個是張飛ok

birdy590 07/15 02:33就算北伐不成還可以留著一條老命撤退

birdy590 07/15 02:34于禁帶的援軍被淹了, 魏吳反而容易達成

birdy590 07/15 02:36政治解... 後面的援軍都是從東吳邊界

birdy590 07/15 02:37調來的 能夠這樣做北伐就已經註定失敗了

birdy590 07/15 02:38大家看諸葛亮北伐都知道最重視就是糧草

birdy590 07/15 02:38關羽轄下哪來的兵力糧草夠他一路往北打?

su0109 07/15 04:52人命跟土沒兩樣的故事

swjlsc 07/15 06:43關羽輕蔑讀書人 反而是張飛尊重 關羽立功

swjlsc 07/15 06:43心切 如果等劉備休整後 上下游夾攻襄樊 說

swjlsc 07/15 06:43不定真能拿下 劉備出征或許能穩定荊州叛變

swjlsc 07/15 06:43的可能

big7777 07/15 10:07標準關粉文 樣樣都你好 輸都怪別人

nightyao 07/15 12:04後勤跟不上是因為于禁投降,多出幾千人

nightyao 07/15 12:04份的軍糧。

birdy590 07/15 16:34跟于禁沒半毛錢關係 不然之前還當治之

birdy590 07/15 16:34是在恐嚇誰