Re: [問卦] 三國正史中最被低估的是賈詡?
※ 引述《kobebrian (bryant)》之銘言：
: 如果是在說遊戲跟演義
: 那我再講幾個被低估的
: 1.劉備
: 甚至善待被迫投降曹魏的黃權的家屬
: 能讓關張兩位萬人敵死心塌地追隨的老大
: 作戰能力不及曹操陸遜但也絕非不會打仗
說劉備作戰能力不及曹操
其實有待商確阿
劉備前期那個兵源數打曹操根本膛臂擋車
但人家老劉 正面扛曹操就算了
打著打著還能全身而退
曹操還願意用他 給他兵 就知道曹操一定程度看出劉備是大魚
後來赤壁之戰 孫劉聯盟 就贏過曹操一次 這時孫劉兵力加起來還是大輸曹軍
劉備到了中年 準備漢中之戰 就非常有參考價值了
兵力差不多的狀況下
劉備的攻勢相當猛 衝&弄了好幾次
還損失胞弟夏侯淵
曹操在漢中那次沒頂住 差點變袁本初海苔
給劉備一樣的兵 未必帶兵書曹...
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.133.176.20 (臺灣)
※ 編輯: havochuman (45.133.176.20 臺灣), 06/20/2023 11:34:46
※ PTT 網址
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劉備自己單核帶隊好像都輸比較多
→
法正:
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夷陵輸那場太傷了,還討不回來.
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這是曹操用人失當
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夏侯暈只會1001招 突襲 不是防守見長
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的將領 他會被人嘴成白地將軍不是沒
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劉備自己也想的跟你一樣,所以被火燒連營
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原因的
其實曹操自己來守 也不一定守得住啦 打到後面都棄關中了
※ 編輯: havochuman (45.133.176.20 臺灣), 06/20/2023 11:26:11推
夏侯暈身先士卒啊，特點也是缺點
→
漢中劉備陣營武將真的全明星誒
劉備:我還扣一隻魔關羽在荊州...
→
媽逼垃圾孫權
推
袁本初海苔是什麼梗，好好笑
推
結果夷陵之戰輸家底
推
漢中之戰只能說劉是慘勝
→
曹魏馬上在關羽北伐失利討回
→
劉又把五十萬敗掉打吳
推
曹魏整體得利太大
→
夷陵之戰可以說墊定孫劉無法跟曹魏抗衡
→
之局
→
劉備大頭症倒致的局
噓
50萬是什麼鬼？劉備夷陵最多出5-7萬人
→
要怪先怪孫權背刺吧 他背刺注定會讓孫
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劉開戰
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漢中其實曹操也沒真的輸慘 主要是因為
→
關中到漢中的補給太難了
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[問題] 劉備跟曹操原本不是關係很好嗎十八路諸侯會盟 曹操跟劉備關係不錯 曹操也給劉備很多方便 英雄惜英雄 為啥後來反目成仇![[問題] 劉備跟曹操原本不是關係很好嗎](https://i.imgur.com/YtegiBDb.jpg "[問題] 劉備跟曹操原本不是關係很好嗎")
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[問卦] 長越大越覺得劉備超厲害小時候玩電動 劉備就是仁義代表 曹操就是漢賊 後來又覺得曹操厲害 劉備只會哭 又後來覺得劉備才是真的厲害11
[三國] 曹操跟劉備,在戰場上到底有沒有打過照面?曹操跟劉備, 職涯中,有多次人生交會,被ACGN寫成死對頭的題材, 擴大到蜀魏相爭,也是確實如此. 在《三國志曹操傳》或是《橫山光輝之三國志》中, 曹操跟劉備有在討伐黃巾時,於戰場上碰過面;7
[問卦] 為何曹操赤壁之戰戰敗後不再打第二次！曹操赤壁之戰戰敗 歷史寫得以為有多慘 但其實死傷的都是荊州的士兵 而荊州士兵本來就是投降的 等於他原本北方的軍力根本沒損失多少8
Re: [問卦] 劉備有龍鳳+五虎將 怎麼還會輸啊？劉備這成就已經很猛了 曹操整個統一華北時 劉備還在跑路 赤壁後10年 鑽一波大的在關中打到曹操冷汗一直冒 關羽在荊州同時發難 曹操差點扛不住 沒找東吳背刺關羽 曹操可能就是另一個袁本初7
Re: [問題] 袁紹曹操都戰敗過，為何結局差很多？曹操和孫劉的戰爭，曹操根本沒有戰敗。 正史記載，曹操至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。 首先曹操是戰況不利，被劉備大破。這在戰爭中只不過是一場失利的戰役罷了。之前曹操也 是有大破劉備的戰役，雙方互有勝負，談不上誰戰敗。 曹軍是因為疫情，才回師許昌。也就是戰爭還沒有結果之前，曹操就決定不打了。5
Re: [問卦] 劉備有什麼代表作嗎?我覺得可以說一下劉備有三次在打仗時烙下話的紀錄，對比一下蠻有趣的。 第一次是建安四年，西元199年時，劉備回到了熟悉的徐州，先去下邳把可憐的徐州 刺史車冑宰了，留下關羽留守後自己就跑去小沛，打著反曹的名號擁兵自立。曹操派劉忠 、王岱討伐劉備，結果卻不幸任務失敗。劉備打贏後，大概是真的很爽，於是就烙下狠話 說：「你們這種雜魚來一百個都拿我沒辦法啦，就算是曹操自己來，也還不知結果會是怎3
[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?漢中之戰, 算是曹操除了赤壁之戰外,另一次大敗給了劉備, 這次劉備沒有東吳做主戰,曹劉直接實打實對決. 在遊戲《三國志英傑傳》中,此一系列戰鬥由劉備收下益州、曹操降伏張魯開始 萌霞關(好多恢復米!) 天蕩山 定軍山(腦衝夏侯淵)![[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?](https://i.imgur.com/e5PNwVdb.jpg "[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?")
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Re: [問卦] 4%戰力能三分天下嗎？三分天下？三國？這個題材我喜歡 劉備在成為漢中王前，他做了這些事 孫劉聯盟，沒有孫劉聯盟，甚至說沒有孫吳，根本贏不了赤壁之戰，天下就被曹操統一了 自尊心強、道德標準高的4%會接受孫劉聯盟？ 雖然擁有荊州四小龍，但最重要的南郡在孫吳手上，所以才有借荊州的由來，有了南郡，X
Re: [新聞] 舉赤壁之戰談中國威脅 賴清德：周瑜若投賴清德的歷史真的很爛..... 當時曹操勢力未穩、四面都是敵人，只能用「虎豹騎」追擊南下的劉備 但是被漢朝最強騎兵戰力「白馬騎兵團的常山趙子龍」率領騎兵 以逸待勞，殺爆虎豹騎 常山趙子龍的威猛，讓東吳不敢跟劉備爭奪荊州，劉備向西攻打巴蜀、跟曹操決戰漢中 歷史上有名的「曹操 雞肋－食之無味，棄之可惜」
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Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/AdFFpzeb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
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[問卦] 能不能告訴我反核的原因....92
[問卦] 空氣品質超差 誰的問題![[問卦] 空氣品質超差 誰的問題](https://i.imgur.com/I9RTpmFb.jpg "[問卦] 空氣品質超差 誰的問題")
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Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%98
[爆卦] 湖口工業區停電![[爆卦] 湖口工業區停電](https://i.imgur.com/RUfkMbHb.png "[爆卦] 湖口工業區停電")
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[問卦] 幹你娘核能就是綠電啊 到底在固執什麼![[問卦] 幹你娘核能就是綠電啊 到底在固執什麼](https://i.imgur.com/1uYVBR7b.jpg "[問卦] 幹你娘核能就是綠電啊 到底在固執什麼")
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Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%![Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%](https://i.imgur.com/cgliGtbb.jpeg "Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%")
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[爆卦] 竹北跳電42
[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料爆
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/vXrWqjhb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
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[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%![[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%](https://i.imgur.com/HWzFuWnb.jpeg "[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%")
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[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?![[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?](https://i.imgur.com/V2B0HMib.jpeg "[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?")
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[爆卦] 今日台電供電吃緊亮黃燈![[爆卦] 今日台電供電吃緊亮黃燈](https://i.imgur.com/F4xyypDb.jpeg "[爆卦] 今日台電供電吃緊亮黃燈")
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[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會35
[問卦] 高官不怕自己的小孩也得肺癌嗎？![[問卦] 高官不怕自己的小孩也得肺癌嗎？](https://i.imgur.com/2TlDim1b.jpeg "[問卦] 高官不怕自己的小孩也得肺癌嗎？")
38
[問卦] 家裏兩個肺癌該怪誰？![[問卦] 家裏兩個肺癌該怪誰？](https://i.imgur.com/YaJd2dzb.jpeg "[問卦] 家裏兩個肺癌該怪誰？")
34
[問卦] 台灣還有什麼破壞生態的外來種的八卦？29
[問卦] 知道妻子當飯局妹，是什麼感覺？![[問卦] 知道妻子當飯局妹，是什麼感覺？](https://i.imgur.com/uidikMnb.jpeg "[問卦] 知道妻子當飯局妹，是什麼感覺？")
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[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？![[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？](https://i.imgur.com/vLLZ4Vib.jpg "[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？")
![[問卦] 能不能告訴我反核的原因....](https://i.imgur.com/ayt70Mcb.jpeg60.249.134.134 "[問卦] 能不能告訴我反核的原因....")
![Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%](https://i.imgur.com/Iy6xAgob.jpeg106.64.72.240 "Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%")
![[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料](https://i.imgur.com/3W49oAKb.jpeg190.197.108.122 "[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料")
![[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會](https://i.imgur.com/fVrKFN7b.jpeg223.139.244.115 "[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會")
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