Re: [問卦] 中國人均五年後超越日本?
※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言:
: ※ 引述《Ralfchen0429 (小馬)》之銘言:
: : 這篇文章如果在2005年發表或許還有人相信
: : 當時中國火熱的經濟表現與外資湧入下
: : 各個行業對未來展望都是往上成長趨勢
: : 在中美貿易戰前中國新創企業表現火熱
: : 但貿易戰後中國排前十名大企業鉅額虧損
: : 裁員、人事凍結在油管上都能隨意看到
: : 最慘的就是一般基層打工仔更是找不到工做
: 財富Fortune在22年八月公佈市值全球500強的名單,其中24家出現虧損
: 日本虧損的只有一家,但是高居榜首,軟銀,虧損152億(美元)
: 中國共八家上榜(報導稱九家,因為把台灣中油算成中國企業),中國八家虧損合計50.5
: 億左右,還不到軟銀虧損的三分之一;台灣中油虧損14億
: https://reurl.cc/MROz4K
: 同時Fortune在去年七月也公佈中國市值500強企業的統計,其中49家出現虧損,只有排名
: 中國第七的京東是你所言的「十大企業」
: 另外有五家在11~100名左右,其他大部份都
: 是比較次級,排名在三百名以後的
: https://reurl.cc/V8zWzA
: : 文中你提到中國受外國FDI仍排世界前三
: : 那請問錢都去哪?為何一堆人失業?
: : 中國製造業外移再跟失業潮對比來看
: : 完全符合實情啊~~中國經濟好在哪?
: : 外資進去中國搞不好都在玩股匯市而不是實業
: 中國去年最嚴重時期(七月)的青年失業率為19.5%左右,德國之聲報導有提到近20%;自
: 由時報引述,去年九月回落至17.9%
: https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/4108097
: 去年九月,相對於是中國大規模嚴格封城半年以上的狀況
: 對照OECD在2020年十月,疫情首年的狀況
: https://reurl.cc/LNWnQ3
: 其中西班牙、希臘兩個難兄難弟最慘,約40%
: 義大利近30%,社福強國瑞典25%,全球人均最高的盧森堡23%;芬蘭、法國近20%;歐盟全
: 體17%,跟中國的18%相當的有加拿大、比利時、愛爾蘭(都是18.X)
: 這還不提中國封控規格比歐盟、美國嚴厲得多
: 如果採取同樣標準,OECD當年的青年失業
: 率會更高
: 補個資訊,歐盟在00~23這二十餘年的平均青年失業率是19.6%,最高峰是2013年的25.5%
: ,最低是2022年五月的14%
: https://tradingeconomics.com/european-union/youth-unemployment-rate
: 如果看全體失業率,最新一期Wiki引述的統計數據是中國5.4%,跟歐盟的工業首強德國一
: 致
: 歐盟整體是6%,法國、芬蘭高於這個數值
: https://reurl.cc/LNWnQ3(從這個連結找list)
: 日本失業率確實比較輕微,帳面數據長期以來都比中國、歐盟、美國好
: 但這跟日本GDP能否成長,沒有直接關係
: 尤其日本社會的終生雇用制、年功制觀念,雖然讓帳面失業率比較漂亮,但企業冗員過多
: ,甚至時有不求長進的主管扼殺有能力的後進,反而導致日本在科技研發、新創的領域,
: 被美、中、韓幹爆
: 再來你提到外資實業外移
: 以美國兩大生產實體產品科技大廠的Apple、Tesla 為例
: Apple是有計劃分散風險,轉移一些產線到印度、越南沒錯,但目前看起來不是很成功,
: 也無法在短短五年內完成(尤其印度那種落後的基建,越南還好一些)
: Tesla就不用講了,老闆是死忠的中國粉,完全沒出現你所說的撤離狀況
: https://technews.tw/2022/05/29/china-world-factory/
: Gates的微軟則是要在中國擴張,擴大徵才
: https://money.udn.com/money/story/12926/6633949
: 鴻海富士康鄭州廠也是擴大招工:
: https://news.ttv.com.tw/news/11203140019900N
: 你提到製造業外移,以及個人臆測的中國FDI可能只是外商投資進去炒作股市,是否有什
: 麼統計數據佐證呢?
: : 中國在重工業確實在世界上佔有一席之地
: : 如果中南海不反美會有很長的路可走
: : 人均要超越日本不是不可能的事
: : 但以目前態勢來看內外環境惡化很難再賺大錢
: : 雖然中國製產品沒像早期那麼爛
: : 但要跟歐日系產品相比~窮人才選中國貨
: 你的論點剛好點出日本的大問題,「窮人才選中國貨」
: 世界上的中低所得國家,包含大部份東南亞、東歐與前蘇聯、中南美、非洲、大部份中東
: 、印度與南亞現在基本就是以中國產品,家電、汽車、日用品、服飾、智能手機、智能家
: 具為主
: 不為什麼,主要就是價格考量,然後其中部份國家兼具反歐美情緒,而選擇親近中國企業
: 中國企業現在深耕這些開發中國家,比日本來得深厚很多
: 試問未來當這些國家從赤貧進展到開發中,或從現在的開發中進展到已開發的過程中,他
: 們是會在國民所得達到一萬、兩萬之後,瞬間拋棄中國產品,改買日本產品的機率高?: 還是被中國幾十年在當地培養的媒體、商務形象廣告洗腦,開始選用中國推出的高價品牌
: 的機率高?
: 至於目前的已開發國家市場,中國就是穩穩吃著中低價那一塊市場,日本想走高端,要面
: 對的競爭者不是中國,是美國、德國、荷蘭、韓國
: 在歐美國家,低收族群要甩掉中國產品,並不容易,尤其美國這種貧富差距很大的社會: 會選擇這個區間的產品,是為了生存,不是為了時尚
: 但是歐美高收族群要放棄日本這個已經淪為OECD後段班國家的高價產品,卻是非常容易: 產品要潮、要高價、要時尚感尊貴感,需要的是強勢的科技底子、手藝,以及強勢文化形
: 象為底,譬如Apple、Tesla、Mercedes、LV、Gucci
: 日本現在的表現,在台灣看來可能還算時尚先進,但在歐美看來,跟普通的開發中國家差
: 沒多少,都是輸歐美一截的黃猴子,因此不會有太多人有崇日情緒
: 那試問歐美為啥要出高價買日本高端品牌?
: 日本運動有比歐美強,要歐美放棄Nike、Addidas,改以亞瑟士為主?
: 日本影星有歐美高大俊俏,要歐美放棄Boss、Burberry,把油泥骷髏視為時尚代表?
: 日本產品的定位沒有及時修正,在歐美高價部份打不贏歐美韓品牌,平價部份打不贏中國
: 產品
: 對近65億以上人口的多數開發中(甚至赤貧)國家的市場掌握度跟話語權又不如中國
: 未來日本外貿商品的定位,會非常尷尬
: : 日本未來展望確實是下行論超車也是台韓先超
: : 中國要超車要展望到2060年吧!!
: : 現在人均最高的北京也才2萬7美元
: : 離台灣整體人均3萬3美元都還有些差距
: : 更別說中國一二線城市時薪才9塊RMB
: : 差台灣時薪將近4倍~~
: : 再來看中國經濟部統計局數據顯示
: : 月收入超過1萬RMB階層人數不到900萬!?
: : 你跟我說中國人均超越日本!?
: 你要看的是日本憑什麼有三萬四的人均,未來有沒有什麼因素會使它的人均大跌
: 日本不是油礦資源或農產大國,跟澳洲、紐西蘭、加拿大不一樣
: 中韓多搶到一條商船訂單,日本就很可能少一條商船訂單,韓國現代
: 中國奇瑞、比亞迪多賣到歐美幾萬台,日本本田、馬自達就很可能少賣到歐美幾萬台
: 中國工具機技術成長一點,日本工具機出口商機就減少一點
: 中國多做出一個抖音、小紅書,日本就少一個能紅遍全球,用來推廣文化輸出的社媒app
: 的機會
: 你要考量的是日本吃飯的工具還剩多少
: 一樣是人均三、四萬,中國就不會出現「中國人均何時能超越科威特(去年$38,000,高
: 於
: 日本)、紐西蘭這種文
: 因為科威特、紐西蘭賺錢的原理是,依靠國土小人口少,但是掌握大批能源礦產或農漁資
: 源
: 中國、韓國再怎麼發展科技,都不會影響到科威特、紐西蘭的吃飯工具,反而可能助長科
: 威特、紐西蘭的商機
: 但是日本不一樣,中韓長,則日本消
: 日本的未來,很可能保不住人均三萬,甚至保不住人均兩萬五,這跟澳洲、加拿大、科威
: 特的狀況完全不一樣
: 韓國、台灣亦然,也是要跟中國競爭;台灣狀況好一點,至少中國十年內應該還無法打贏
: 台灣的台GG鐵飯碗
: : 還不如小紅粉嘲諷啃香蕉皮的台灣人耶
: : 夜郎自大的文章只是對內地人洗腦~~
: : 中國好棒棒~實質上是過得苦哈哈
: 最後回應推文的中國 VS 台日韓少子化議題
: 單從2022中國跌破1000萬出生大關,去推斷中國已經進入長期人口負成長,有點薄弱
: 畢竟去年中國是歷經很特殊的情況,不僅是經濟受創,社會普遍心態也偏高度負面,不適
: 合單以這年的狀況,去預測未來五年、十年
: 況且去年還是華人傳統民俗觀念中偏凶象的虎年
: 等到2026,有中國重啟市場幾年,加以歷經傳統觀念中偏吉祥的龍年加持後的數據後,如
: 果都無法扭轉新生兒數遞減,再來推斷中國已進入長期的負成長,會比較客觀
: 日本08年之前就進入人口負成長,那時候並沒有疫情拖累;至今連續負成長快15年,基本
: 就說明日本政府沒有什麼能力去扭轉
: 中國則是還有爭取扭轉的機會,目前已知的是直接擬定禁止墮胎的政策法規:
: https://udn.com/news/story/7331/6665837
: 這其中除了提振出生數,也有藉此來消弭因傳統重男輕女觀念而導致的高墮胎率,並造成
: 的性別失衡問題
: 要談提升新生兒數,中國可以玩的獨裁鎮壓手段,比台日韓來得多
: 其他手段像是直接修法,提升全民稅率,然後用多收的稅金去補貼生育兩胎以上的夫婦,
: 或讓有生育孩子的夫婦享有優惠稅率,也是辦法
: (美國稅收也是類似措施,單身者稅率極高,結婚者稍低,有孩子需要撫養的則更低): 這種手段在台日韓強硬推行,可能執政黨下屆就不用選了,但習大不用擔心這個問題
: 中國官方甚至可能直接在大型傳媒上禁止鼓吹不婚不生的節目言論,反過來24小時播放「
: 增產報國生北鼻」的洗腦言論
: 你可以批判、嘲笑中國的獨裁環境,但遇到要正面面對這種影響國力基礎的時刻,中國官
: 方掌握的有效管控力道,比美台日韓都高得多
: 比較正面的手段是,中國進入人均上萬的中等收入國家,開始有能力去所得更低的國家找
: 婚姻仲介,反之中國女性願意外嫁的會比上一代更少
: 以往人口失衡的三千多萬的中國羅漢咖就算有生育意願,意義也不大,找不到老婆就是找
: 不到
: 但是近年則開始有大量娶東南亞、南亞,甚至非洲女性(烏克蘭、俄國、寮國、越南、亞
: 美尼亞,甚至非洲的都有)的中國男性頻道主節目,鼓吹中國男性外娶的言論,類似台灣
: 早期娶越南新娘
: 未來十餘年,越南、印尼、寮國、柬埔寨、巴基斯坦、吉爾吉斯、烏克蘭這種國家,應該
: 會有越來越多女性因經濟考量,外嫁到中國,多少能拉抬一點
: 還有就是中國官方如果計畫在各大城市興建專門以低價承租符合條件的,有一胎以上的夫
: 婦,其執行方式會比台日韓有效率,畢竟基建實力跟國家持有土地的政治環境就擺在那邊
: 大概是這樣,中國現在確實也存在少子化問題,但是跟台日韓對比,中國目前保有更多有
: 利於扭轉短期負成長(至少延緩正式進入長期負成長)的手段可以運用
: 中國也正在轉型走高附加價值,而非勞力密集的製造業
: http://www.takungpao.com.hk/news/232108/2023/0109/806703.html
: 再加上上篇提到的,中國能釋出的潛在農村勞動力比台日韓高
: 中國雖然也會面臨少子化導致的人口紅利消減,以及一定程度的麻煩,但會比台日韓輕微
你的論述很多人說過:太多假設、自我感覺良好
連中國自己內部機構都不敢說得如此樂觀
畢竟貿易戰仍然持續著美國沒打算鬆手
現階段是聯合歐洲主要國、台日韓聯手箝制
中國得到的成長果實大多源自於不公平貿易
怎說?外資進中國投資必須要跟中資合資
要求外資藉由技術轉移才能開業...
然後得到技術後呢?再反手打人
台日韓就深受其害~現在被制裁只是剛好而已
憑馬斯克、比爾蓋茲親中又如何?
人家早已被收買了任誰都看得出來
幫助中國建設是美國近代史犯下的最大錯誤
中國不但沒取代美國反而讓亞洲情勢更為緊張
到處張牙五嘴侵略嘴臉早該要修理了
如果中國走的是民主聯邦制~~
周邊國家反而更歡迎你耶
--
美國要求賣掉抖音比較民主哦?
中國自己先動手招到反撲只是剛好而已,以前江胡體制都沒那麼誇張
美國雙手雙腳綁起來給你打喔
這一串討論文 有三個426在裡面
對岸很在意人均gdp有沒有超越日本嗎
其實大部份中國人自知差距很大,畢竟全國人均最高的北京、上海才2萬7美元,單單拿一 個城市數據都輸別國的平均值...,還好意思說超越?所以我說的太多假設、感覺、預測 又是什麼?真的能順利實現嗎?我倒想看看誰在唬人
1樓大概只知道中國特色主義式的民
主
中國特色的社會主義...,說到底也要配合它們的霸權民族主義
之前外企被搞掉那麼多回敬一下抖音剛好
技術轉移可以拒絕,得到市場後在來哭夭技術
被合法"偷走"不是很可笑嗎?
許多韓企、台企去中國投資是「美商大頭」要求的,叫你去就去是為了成本考量,也因為 犯了這個戰略性錯誤才會有今天的貿易戰
※ 編輯: Ralfchen0429 (118.169.137.79 臺灣), 03/17/2023 10:53:2458
首Po我看26仔仔知乎討論這個,有的說2030,有的說2027就可以了 日本衰退那麼快?中國經濟那麼樂觀?有沒有八卦? --2
其實你沒講清楚 到底他們說的是人均收入(PCI) 還是人均生產毛額(GDP) 人均生產毛額GDP 就是國家總產出價值除與總人口數X
2030年追上日本應該有可能 因為日本名目GDP基本上是不動如山. 日本經濟滿有意思的 經濟成長率大概在1~2%浮動 但因為長期通縮, 所以名目GDP一直不動如山 再加上日幣匯率這幾年應該也不太會強勢4
人均GDP五年後超越日本? 這說法太浮誇了吧?中國人均才1.2萬美元 再加上目前中國經濟被美國打壓後 現在年成長率還不到5%是要追什麼? 之前中國網民說中國人均天花板只有2萬美元5
別的國家不好説,但和日本比一切都有可能。5年也許是自嗨,但這個時間會遠遠短於絕大 多數人的想象。 1、先説一個故事。 2005年,中國網絡上一場很著名的論戰,雙方引經據典去爭論的話題是:25年後的2030年, 中國的gdp能否追上日本。3
人均GDP從一千到一萬鎂 日本用時15年 韓16 台17 而中國則用了18年 從一萬到二萬 日6 韓12 台19 而中國在2019年才剛過一萬X
財富Fortune在22年八月公佈市值全球500強的名單,其中24家出現虧損 日本虧損的只有一家,但是高居榜首,軟銀,虧損152億(美元) 中國共八家上榜(報導稱九家,因為把台灣中油算成中國企業),中國八家虧損合計50.5 億左右,還不到軟銀虧損的三分之一;台灣中油虧損14億
爆
[情報] IMF預估台灣今年人均gdp超越日本------------------------------------------------------------------------- 網址: (請善用縮網址工具) IMF World Economic Outlook (WEO) database 內文:60
[問卦] 為什麼很少日韓人願意移民台灣?台灣好處多多,人均超越韓國,生活壓力小,物價又便宜? 而且很方便,也沒有太多規矩,違停還是違建都不太會抓,簡直鄉民說的最宜居之地啊 反觀日韓生活壓力大,物價高,規矩又多,為什麼日韓人還是不願意移民來台灣?反而一堆台女還想嫁去日韓... ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 21091116AG.58
Re: [新聞] 徵召大聯盟台美混血Corbin Carroll今天Corbin Carroll升上大聯盟了,雖然前陣子林凱威有透露過Carroll對學中文沒興趣 ,但台灣組訓的團隊真的不試著接觸看看嗎? 我會這樣說主要是因為看到日韓的積極,韓國在7月初就透過新聞表明要找海外韓裔 聯合通訊社新聞: 日本也在8月中由栗山監督宣佈會積極找海外日裔或是與日本有關聯性的選手49
[心得] 台股今年可能又是世界第一去年貿易戰,台灣是最大受惠國,受惠於日韓轉單和美中貿戰,股市漲幅與美股並列。 今年武漢肺炎,日韓大陸都成重災區,封城停工還在持續,日本連奧運是否能辦都打大問 號。台灣沒意外,今年又能因為武漢肺炎得到日韓與大陸的轉單。 這次肺炎,政府處理得很好,只要能保持下去,台股可能還是世界第一強,禮拜一大家都 在期待台股大跌,但或許會有令人跌破眼鏡的情勢發生也不一定。17
Re: [新聞] 今年台灣人均GDP超越日韓?主計長今天改主計處可沒說人均GDP台灣一定追不過日韓 先來看IMF對今年的預估 國家 人均GDP(美元) 匯率(美元=1) 台灣 35,513 29.18 日本 34,358 128.4212
Re: [閒聊] 會覺得台灣在課金高價區合理嗎首先我們的收入比日韓低就是錯誤的了 我們人均GDP今年預計是3萬5 很高機率一舉超越日韓 我們的人均月薪資是5萬7也會比日本高 人均資產也比日本還高 全部數據都比日本高不在高價區合理嗎?8
[問卦] 沒人發現台灣要成為亞洲最強嗎!如新聞 一年後 韓國日本 大概率會因為貶值7
[問卦] 台灣人現在去哪國工作比較適合??這2天新聞才說台灣人均超過日韓 這樣以後還會有很多人去搶日本打工度假嗎 和日韓比一下一般人民人均和中位數 日韓還是贏 可是日韓扣稅都比台灣重X
[問卦] 台日韓都是美國爸爸帶大的怎麼差這麼多作為美國在亞洲扶植的民主政權之一 美援時期台灣拿到的好處也沒比其他國家少 拿到許多科技技術跟資金的援助 加入聯合國還獲得一定的國際地位 結果現在搞成這樣X
[問卦]政府帶領台灣人均PPP亞太區最高 不滿什?原本之前大內宣有說:台灣今年人均GDP超越日韓 但好像是烏龍一場 但回頭一想 我們物價很低 使得台灣人均PPP是亞太區最高吧 也是亞洲四小龍之首 鄉民在不滿什麼?
爆
[爆卦] 沃草又砍人 各位小心爆
[爆卦] 捷運新埔站臨時停駛78
[問卦] 拜登幸福微笑!川普讓拜登重返青春?爆
[問卦] 抽獎造假就是貪污吧?50
[問卦] 波蘭是一個怎麼樣的國家?45
[問卦] 川普這是叫烏克蘭割地求和嗎?爆
[問卦] 班艾佛列克:無法一年300次44
[問卦] 周杰倫為什麼一個人都捧紅不了?爆
[問卦] 拜登怎麼笑成這樣58
[問卦] 覺青:美國真的會完蛋,接下來就靠台灣了41
Re: [新聞] 「三上悠亞接班人」驚傳離開AV界! 達人32
[問卦] 立陶宛變心! 支助3.4億晶圓技術要的回嗎?爆
[問卦] 超甲組海鮮丼飯 宣布倒閉62
[問卦] 八曜和茶 新北的排隊人潮==35
[爆卦] 留意你的e-mail,監理所詐騙25
[問卦] 印度外勞做食品業你敢吃嗎?27
[問卦] 中捷19歲嫌犯認錯了 該判幾年?25
[問卦] 日本某女團成員新宣傳照 你選幾號20
[問卦] 建中比台大還強的八卦?35
[問卦] 統一發票大獎會不會也有貓膩啊63
[問卦] 笑死XD國道拋錨放瓦斯桶警示???22
[問卦] 以色列被揍的鼻青臉腫22
[問卦] 多年以來50嵐能屹立不搖的關鍵是?46
[問卦] 黃仁勳的歷史地位能超過賈柏斯嗎?20
[問卦] 越南不好嗎?為何非要找印度人來?18
[問卦] 川普四年有辦法把LGBTQ趕盡殺絕嗎62
[問卦] 有沒有下屆美國副總統,萬斯真的超強的八17
[問卦] 燦坤是否已經甩掉黃色鬼屋形象了23
[問卦] 電扶梯兩側皆可站立是要掩蓋什麼?60
[問卦] 為什麼「歡樂吧」紅不起來?