Re: [問卦] 國共內戰國府有派系內鬥,共產黨沒有?
※ 引述《Davichi5566 (如果從此不見面)》之銘言:
: 每次檢討國共內戰,
: 總是會得到蔣介石只是名義共主
: 國府除了嫡系黃埔系統外
: 還有滇系、桂系、奉系、晉軍什麼的
: 每每軍閥遇到救援指示後都保留實力
: 深怕影響自己家底 搞得分崩離析
: 那為什麼共產黨可以那麼團結
: 毛澤東以下
: 還有粟裕、羅榮桓、林彪、彭德懷等大頭
: 卻可以團結起來
: 照道理有人有權力分贓的時候就有內鬨啊?
米納桑空棒哇 大家晚安咩
國民政府在大陸時,蔣介石的中央軍黃埔嫡系,不是只有排擠爭鬥所謂雜牌地方派系,
例如像是桂系、東北軍、西北軍、滇系、晉系、粵系、川系、湘系...等
蔣介石自己的黃埔嫡系,內部也是鬥得可厲害捏
鬥來鬥去,損失最大的捏,當然就是蔣介石自己咩
以上隨手就可以舉例咩,蔣介石一向討厭雜牌地方派系,恨不得早日消滅雜牌軍編制,
改成全部蔣自己的中央黃埔嫡系
蔣底下的各級主管軍事將領,自然下承上意,不管平日或戰時,對雜牌軍處處為難排擠
,剋扣軍備武器是家常便飯,打仗時又常讓雜牌地方軍上前線當砲灰
地方軍將領也不傻啊,中央你平日對我不好,一打仗就要我去送死,老子當然要保留
實力咩,打仗出工不出力
於是惡性循環,中央軍將領認定地方派系雜牌軍不經打,只會閃,於是更排擠壓榨捏
地方派系將領認為自己老是被排擠,太委屈捏,不少地方派系將領一有機會就投共咩
徐蚌會戰的開場戰役-碾莊戰役,國軍黃百韜部隊的友軍,原本是第三綏靖區的59軍跟
77軍,這兩個軍都是屬於地方派系的西北軍系統,長期被中央軍所排擠
第三綏靖區司令官馮治安忠於蔣介石,但他底下的兩個副司令官,何基澧跟張克俠,
說服底下的將校投共,大家都是西北軍將領,平時沒少受中央軍的氣,所以何跟張很快就帶著幾乎全部的第三綏靖區西北軍官兵投共了,解放軍稱之為賈汪起義
賈汪起義造成國軍防線洞開,解放軍的華東野戰軍迅速撲向黃百韜兵團,黃百韜雖然
英勇作戰,但最後還是寡不敵眾,全軍覆沒,黃百韜自殺殉國
蔣介石的中央軍黃埔嫡系將領,平時也沒少內鬥咩
例如孟良崮戰役,黃埔4期出身的張靈甫74軍死守孟良崮待援
但是負責救援他的83軍,軍長李天霞是黃埔3期的學長,也是張靈甫在74軍的前長官,
李天霞不爽張是學弟,忌妒張因為很會打仗,所以比他早當上軍械最精良的74軍軍長,
於是李天霞拖拉救援,最終導致張靈甫74軍在孟良崮被共軍包圍,全軍覆沒,張靈甫戰
死殉國
反觀共軍將領,在面對外敵時,由於信仰堅強,幾乎都能團結一致對外捏,
例如陳毅元帥跟粟裕大將,
陳毅的資格老、資歷深,
陳毅1923年11月就加入中國共產黨,擔任過黃埔軍校政治部文書和中共黨委書記,
粟裕是1927年才加入中國共產黨
陳毅一直是粟裕的主管,但是粟裕很會打仗,一直立戰功,升得很快,
這要換作是國民黨中央軍,李天霞忌妒張靈甫的例子就寫在前面咩
粟裕雖然會打仗,升得快,但粟裕在中共的資歷淺,底下不少共軍縱隊司令不服粟裕
粟裕有次調動部隊要打仗時,某位縱隊司令不服調動,在電話裡面就跟粟裕吵了起來
陳毅怎麼做?
陳毅一把搶過電話,嗆了對方:「粟裕司令的意見就是我的意見,你不要再講了」
陳毅的資格老、在軍中地位極高,對方一聽是陳毅,不敢再講,馬上服從命令調動了
這要換在是國軍,幾乎是不可能的事捏
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李天豪講了
老毛 延安整風 把黨思想統一
所謂的全軍覆沒就是都降給共產黨了…
有一些部隊從頭到尾坐著等共產黨來接收~
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首Po每次檢討國共內戰, 總是會得到蔣介石只是名義共主 國府除了嫡系黃埔系統外 還有滇系、桂系、奉系、晉軍什麼的 每每軍閥遇到救援指示後都保留實力2
中共在內戰時期內部其實派別鬥爭也挺厲害 的,紅軍時期內部的清黨,鬥爭一度到了你死 我活的地步。 但在對外時,基本就一致對外了,很少有拖後 腿的。而且中共內部紀律嚴明,對於少數對外1
中國共產黨早年最大的派系,共產國際派就被蔣介石以清黨的方式清掉啦 這派就是親蘇俄的派系,早年因為經費都是蘇俄出的,所以共產國際派主掌中共 毛澤東在他們眼裡只是個不入流的,因為毛竟然想靠農民搞共產革命 而不是蘇俄成功的工人革命路線 眼看蘇俄成功奪權,孫中山認為可以學習,就想要用蘇俄那套黨國改造國民黨3
共產黨當然也有派系,但是都被毛澤東在整風運動的時候鬥掉了。 整風運動其實就是文革的前奏曲,毛澤東利用這場運動來整國際派 以及任何反對的聲音,大概是1942~1945年這四年時間,用很多整人 的手段跟暴力因素來壓制一切反毛的聲音。 研究這場運動的權威是高華教授所寫的「紅太陽是怎樣升起的」這
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Re: [問題] 清末至二戰達到列強水準的中國將領其實我應該把時間範圍擴大至韓戰時,甚至中印戰爭時,會比較好XD 不然二戰中,中國軍隊基本上沒有像樣的裝備,當然是練不成現代化戰術XD 像薛岳倒是有點奇怪,打日軍還不錯,但是內戰中好像表現不佳??? 傅作義倒是在熱察地區表現不錯,比較印象深刻的還是他對中共 表現出的政治手腕。18
[問題] 淮海戰役中的粟裕淮海戰役是國共最後一場決定性大戰役 粟裕在這一戰了結黃百韜、邱清泉、杜聿明、黃維(但好像也有 一半是靠中野劉伯承) 更別說之前也擊滅了張靈甫、王耀武 好像國府軍能想到的精兵悍將都被粟裕打了個遍。15
[問題] 清末至二戰達到列強水準的中國將領最近想到這個問題,雖然中國在清末以後是積弱不振,但是這麼多年來 難道就沒有在軍事上出過達到列強水準的中國將軍??? 如果以蘇聯三個平庸元帥為標準,即伏羅希洛夫、布瓊尼、鐵木辛哥 中國將軍難道沒有達到他們這種水準的嗎?? 個人初估中共方面,應該有粟裕、林彪、彭德懷5
Re: [討論] 陳時中崇拜共產黨將領林彪?我只能說一句話: 不要忘了這位林彪同志是老黃埔喔... 應該說,當年的老黃埔中,有理想的很多都投靠了共產黨, 其中最可惜的是蔣先雲,沒早死的話應該也是十大元帥了。 老黃埔分成兩派,土共那邊的基本上都比較有才華,2
Re: [問卦] 國軍74師很精實卻被共匪操翻中心開花戰術其實是張靈甫提出的 : 其他支援的各軍無法突破共軍的阻擊,就讓張靈甫被圍殲了, 當時的局勢,張的左翼是黃百韜的25師,右翼是李天霞的83師。 張的想法是撐個三天就好,身邊兩翼距離很近,很快就可以救援。 粟裕當時的華東野戰軍抽5個縱隊合計15萬人來打張靈甫74師約3萬人,老共這算是很尊敬3
[閒聊] 當年李天霞是否有能力救援國軍74師節錄自 #1b5mLirX (Gossiping) 1947年5月,國軍大軍對山東共軍發起大規模追擊, 國軍作戰計畫被國防部作戰廳長郭汝瑰,洩密給共軍 這時國軍是以中央嫡系精銳:整編25師(左)+整編74師(中)+整編83師(右) 三路進攻2
Re: [問卦] 解放軍紀律好如何養成的?不要對國共內戰時的國軍一概而論。 國軍跟解放軍有很大的不同,解放軍可以看做 一支部隊,都是按相同標準組建的,一致性很 高,紀律性也一致。 而國軍呢,分為中央軍和軍閥軍,都是國軍,1
Re: [問卦] 有國共內戰,國軍戰力極弱的八卦嗎?國軍有 1. 美械美訓軍: 新一軍 新六軍 2. 全美械軍: 第五軍 整74師 3. 軍閥: 川軍粵軍桂軍晉軍滇軍........... 4. 潰後重建軍: 以上被打趴之後重建的軍隊- 譚兵讀武第186集連結如上!!! 其實看到這一集我自己是有點驚豔!!! 首先是老譚的戰史節目主要都是以國府軍為主角,共軍為配角 來敘事,但這一集竟然是以粟裕為主角的節目!!
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