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Re: [新聞] 「稀土戰」中國必勝?澳洲專家:美國與

看板Gossiping標題Re: [新聞] 「稀土戰」中國必勝?澳洲專家:美國與作者
aidenlarse
(Q沈)
時間推噓47 推:50 噓:3 →:103

※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言:
: 其實就是一招很基礎的 齊紈魯縞 的老算盤了。小學有畢業的應該都知道這典故
: 首先 稀土 一點都不稀有 滿大街的,且美國自己就有非常巨大的礦區
: 更別提澳洲其他國家
: 另外精鍊技術,其實在1960-80年代 是美國技術領先 也就是說美國是有整套技術的: 但主要這套技術非常的耗費電力 且超高污染 (跟晶圓廠的故事有沒有耳熟)
: 所以90年代被踢出美國本土供應鏈的...
: 所以美國只要花錢重開礦區,重新搭建精煉廠 開電力基礎建設
: 在投入巨額資金研發90代以來的相關技術,其實要重新建立這個產業鏈 真的可以做到: 就是花時間 花錢而已...
: 唯一的問題就是 這幾年整個科技行業 大概會退後回到90年代
: EX:愛國者導彈的精準度 F22的生產速度 雷達性能
: 說真的跟民生沒啥關係,90年代的美軍實力足夠吊打整個世界所有國家了
: 如果真的全力投入 短則五年八年 長則八年十年 也就追上了 沒啥壓力
: 拿這個來卡脖子 說真的也不是很疼,至少對美國來說 就痛上十年吧
: 且美軍實力也不是開玩笑的 就算F22建造慢一點 光F16 都已經吊打全球所有戰機
: 更別提那個印巴空戰有點名聲的三代機 J10CE 根本不是F16的對手...
: 阿悶..



物理上很殘酷哦
很多人以為錢丟下去時間到了產業鏈會自己跑出來,真以為在玩遊戲哦?
笑死


第一個是電力,美國自己的基礎設施多久沒更新了?
這些多餘出來的電要從哪裡生出來? 美國政府要帶頭投資嗎?
你把投資丟給企業他們也只會把投資丟在股市上,因為股市圈錢是風險最小的
大家都不是低能兒



再來就是熟手工人了
從1990到現在也已經過了30年了
一般人不要說熟手技術,過個幾年大學高中學習到的知識都還給老師了
更不要說30年退休的退休掛點的掛點
所有技術相關人士我怕都要重新培養
而這還要再重振教育,被DEI荼毒的美國教育應付的了嗎?
哦美國決定花大錢請外國熟手工人好了
那外國人進來了當地的MEGA怎麼辦? 現在川普反移民要突然收手嗎?



今天我們假設天降奇蹟,上述兩項問題被解決了
90年代技術能比的上現在中國6N技術嗎?
物理現實很殘忍的,不是你在那邊哭哭鬧鬧屎屎尿尿就能解決的
再來稀土大多是伴生礦,一起製造出來的礦材又該去哪裡?
中國要是趁機放開打價格戰,美國資本是不是要回家哭哭?


如果美國人真的上下一心,那還有拚奇蹟的機率
問題是美國4年一輪,現在民主黨想幹掉川普的人一大堆
光是內鬥黨爭美國就要自己打死自己
稀土產業鏈這種長遠規劃是不可能出現在美國體制上的
這是物理現實
物理現實就是這麼殘酷~



至於F16屌打世界所有戰機?
現在中國已經走向信火一體的新體系
陣風才剛被6:0完封,F16是不可能碰中國航空體系的
因為F16要是也被完封,美國軍工股至少會折半
那同樣壓在股票上的退休金跟保險是真的會血本無歸,美國人是真的會革命的


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.90.174 (臺灣)
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greensaru 10/16 15:58差一個9就可能不能用了

JerryHu 10/16 15:58美國光重開產線就不知道要幾年

CLOSED 10/16 15:59美國工會還沒出手呢.......

還有美國最強大的工會跟最強大的資本持有土地 這些人可不一定跟川普是同路的

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:01:09

milleniue 10/16 16:004年一次選舉就註定這政策無法延續啦

milleniue 10/16 16:01更不用說美國擺得定國內這群左膠嗎哈哈

greensaru 10/16 16:01工會很恐怖

ajemtw 10/16 16:02

hihimen 10/16 16:03川普不這樣玩怎麼有機會撈錢?

overno 10/16 16:03污染及人工不是大問題,可以讓墨西哥去做

overno 10/16 16:04但蓋工廠需要時間,至少3年

overno 10/16 16:04這3年國防工業先停擺

你以為隨便拉個路人就能做工哦? 沒這麼簡單的

hihimen 10/16 16:05川根本不在乎能不能生產只CARE賺房地產

bb10181128 10/16 16:05美國光要搞碼頭自動化 工會就罷工了

bb10181128 10/16 16:05然後政府就遷就停止自動化 繼續人工

bb10181128 10/16 16:06撿貨櫃… 有時候民主真的沒效率

bb10181128 10/16 16:06必須臣服壓力團體

bb10181128 10/16 16:07而且中國稀土精練技術沒那麼好追

有時候並不是民主的問題 就算是專制政權也會碰到同樣的問題

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:09:24

bb10181128 10/16 16:08他光大學有設科系 全國有三個國家級

bb10181128 10/16 16:08研究中心

mrcat 10/16 16:08看台灣就知道光電力就沒輒了,蓋一個核電廠

mrcat 10/16 16:08搞得要死要活的,就為了後面可以生吃幾十年

mrcat 10/16 16:08的綠能你不能;美國政客胃口也不是吃素的

abbag 10/16 16:08不是每個國家都會願意像台灣這樣,直接將台

abbag 10/16 16:08積拱手讓人收割。 QQ

RaiGend0519 10/16 16:09錢下去就有用,中國就不需要NV晶片

RaiGend0519 10/16 16:09

其實中國也一樣 當初電動車中國廠商都在吃補貼等死 特斯拉進來捲後才瘋狂發展的 晶片也是美國打死都要斷供才發展的~

henry1234562 10/16 16:09川普是反非法移民不是反移民吧

問題是合法移民跟非法移民只在川普的一念之間

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:13:11

tnnua 10/16 16:12比照台積電模式 挖整群人來設園區就好

hakuoro 10/16 16:13熟練工還能挖盟友的 但盟友也不會煉稀土

bb10181128 10/16 16:13日本稀土也搞10來年了 現在精煉部分一

bb10181128 10/16 16:13樣 大部分還是乖乖送中國煉製

bb10181128 10/16 16:14政府還說啥台灣半導體業跟中國進稀土

bb10181128 10/16 16:14不多 真的笑死

bb10181128 10/16 16:15人家現在搞0.1滴血原則 要是中國沒批

bb10181128 10/16 16:15准看外國廠商敢不敢賣你

最重要的一點是如果稀土偷進口美國 美國稀土多了價格就下降會損及美國合法賣稀土的利益 所以檢舉最兇的就是美國合法賣稀土的廠商

cat5672 10/16 16:16這都不是輸贏問題 米國再怎麼定義勝利

cat5672 10/16 16:16他的問題都解決不了

贏學沒法解決物理問題~

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:19:03

yychiuchang 10/16 16:17雖然不喜歡老共,但看老美被修理還

yychiuchang 10/16 16:17是一個爽

bb10181128 10/16 16:17現在要是全卡 連ASML也做不出光刻機

yycbr 10/16 16:17你回的人可能是反串

感覺得出來但我還是回一下哈哈~

bb10181128 10/16 16:17到時候大家都不用晶片

bb10181128 10/16 16:18各國連引擎都做不出來

zwxyzxxx 10/16 16:18半生礦這點最致命,因為中國能把多餘的礦

zwxyzxxx 10/16 16:19拿去做商用,或者拿去繼續搞一帶一路,而

Arashi0731 10/16 16:19還有就是民主國家現在哪有可能讓你想

Arashi0731 10/16 16:19蓋啥就蓋啥,美國也一堆環保團體會搞

Arashi0731 10/16 16:19你,也就中國那種專制國家才有可能錢

Arashi0731 10/16 16:19灑下去硬幹,一堆低能兒以為撒錢就有

zwxyzxxx 10/16 16:19美國產出的半生礦只能拿來屯,沒啥大用

中國的礦配合中國的工業體系超級噁心

Arashi0731 10/16 16:19產能

中國這種專制國家裡面蛀蟲也是一堆 當初電動車廠商吃中國補貼吃的潮爽~ 這種不分民主專制的

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:21:59

atpx 10/16 16:20講說找國外熟練工的是反串嗎?先不說精煉技

atpx 10/16 16:20術的工人去哪找,你開放外國工人是不要自己

atpx 10/16 16:20鐵鏽帶工人的票?

yychiuchang 10/16 16:21美國資本主義搞過頭+腦殘扶持共產

yychiuchang 10/16 16:21黨的結果,二戰就搞一次了還學不會

zwxyzxxx 10/16 16:21而且未來的電力發展沒人能超越中國

zwxyzxxx 10/16 16:22中國現在的發電量佔全世界的3分之1,是美

zwxyzxxx 10/16 16:22國的3倍,美國的電力系統還很老舊根本比

zwxyzxxx 10/16 16:23中國可以把電價壓得很低,你美國做不到

zwxyzxxx 10/16 16:23光能源這點就能用價格把你玩死了

Arashi0731 10/16 16:24雖然不可能,但亞洲要做的事其實是團

Arashi0731 10/16 16:24結起來對抗美國,美金本位遲早要被替

Arashi0731 10/16 16:24換掉

yychiuchang 10/16 16:27沒美金本位你要幹嘛?白痴,伊斯蘭

yychiuchang 10/16 16:28跟共產黨給你亂起來。

沒有美金本位這兩個還是會亂的~ 這是物理現實~

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:30:23

qqq87112 10/16 16:30整天吹 中國好棒棒 沒人想呆在中國潤去

qqq87112 10/16 16:30美國

qqq87112 10/16 16:31笑死基礎建設 人家蓋一座能用50-60年不

qqq87112 10/16 16:32就是當年蓋的好超越現在科技

atpx 10/16 16:38非美金本位就多元貨幣進行清算啊,老共的清

atpx 10/16 16:38算系統都弄好了等你加入,多看看井外吧

Sazip 10/16 16:44中國就是靠價格壓住其他人好嗎,還在那邊講

Sazip 10/16 16:44啥技術

這都2010年的事了 小孩都能讀到國中了

hywind 10/16 16:46叫左膠幫忙啊,滲透中國,把他們通通變tr

hywind 10/16 16:46ans 人...,根本上弱化他們

中國女權已經搞到出生率低於1了 已經算完成任務了~ 雖然左缪搞西方自己人也是一絕~

renfro928 10/16 16:47講的像30年稀土提煉技術都沒進步,中

renfro928 10/16 16:47國稀土純度是6N等級,除非美國政府砸

Sashaaaa 10/16 16:47中國要統一世界了 趕快領臺胞證

renfro928 10/16 16:47錢慢慢追趕,只求有就好,否則企業是

renfro928 10/16 16:47不可能賠錢投資稀土精煉。

政府砸錢比起研發不知會不會成功的技術 我會把錢丟在股市

aliangh 10/16 16:47米國產稀土 順便把其他礦一起做啊

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:52:45

qwe78971 10/16 16:54技術問題可能相對是最小的 畢竟化學式

qwe78971 10/16 16:54不變 美國頂級人才不會蠢到哪 工人問題

qwe78971 10/16 16:55就靠吸 只要待遇夠好 要創造可持續的商

qwe78971 10/16 16:55業問題比較大

qwe78971 10/16 16:56稀土就是一堆元素混雜在一起的礦物 所

qwe78971 10/16 16:56以才一堆衍生物 好比把水電解卻只要氧

qwe78971 10/16 16:56或氫一種 當然稀土提煉更複雜元素更多

科科 你也想一下所謂的稀土純度要求是甚麼等級好嗎?

cat5672 10/16 16:57除非美國能搞出類似美國特色計畫經濟

cat5672 10/16 16:57這種東西 不然單靠市場經濟 自己做就不是

沒辦法的~

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 16:59:35

cat5672 10/16 16:58一個最理性的選擇 這要求他們放棄短期的

cat5672 10/16 16:58利益 追求供應鏈安全 為長期布局

cat5672 10/16 16:59這相當於是在要求美國變成另一個中國

babyMclaren 10/16 17:08現在重新開採為何要用90年代技術

babyMclaren 10/16 17:08是在亂比什麼

babyMclaren 10/16 17:09所以用個舊時代產線,也要把電腦廢

babyMclaren 10/16 17:09

turbomons 10/16 17:11稀土精煉的難度主要是在規模 實驗

turbomons 10/16 17:11室都能做到 但放大到工業規模就無

turbomons 10/16 17:12法競爭了

f051372 10/16 17:13只能說現在的美國內部不是團結一心的

f051372 10/16 17:14所以反過來想別讓美國有二戰時期的團結

f051372 10/16 17:14就行了

kinghtt 10/16 17:15中國稀土技術跟規模現在只靠美國絕對追

kinghtt 10/16 17:15不起來...不信邪的可以自己上網估狗

qwe78971 10/16 17:32純度 看用途啊 磁鐵4N就好了 半導體才

qwe78971 10/16 17:32需要到5甚至6 這又不是啥大不了的 光矽

qwe78971 10/16 17:32晶圓 環球晶就到11N了 當然矽不算稀土

qwe78971 10/16 17:32 但用途要講啊 光提純度有什麼意義

你弄了很多年結果弄出一個中國已經做到白菜價的東西? 顆顆還沒甚麼大不了

HappyKH 10/16 17:33你真的有思考過自己講了什麼嗎

aaice 10/16 17:36美國只要撐到中國開始打價格戰就贏了 對美

aaice 10/16 17:36國來說錢可以無限印 沒貨造軍火才是大問題

錢無限印? 美債必須有人買才能成立哦 當然你也可以直接印,那就是無限通膨~

ROUTE777 10/16 17:39贏麻了

ROUTE777 10/16 17:40找個比中國還窮的倒霉蛋小弟去生產

你以為稀土是世紀帝國採黃金哦? 隨邊拉一個人去採就有

※ 編輯: aidenlarse (61.57.90.174 臺灣), 10/16/2025 17:48:05

lugiam 10/16 17:47不喜歡中共 但也不喜歡老美+1 說實話台灣

lugiam 10/16 17:47這種邊緣小國就是該畫三角形 兩個大國在

lugiam 10/16 17:47互幹 跳進去攪和幹嘛

silver5566 10/16 17:59工會沒用啦!這次是真的痛到了,兩黨

silver5566 10/16 17:59都不可能去配合工會的,只是產業重建

silver5566 10/16 17:59很難

dodo888882 10/16 18:01青鳥看不懂

a210510 10/16 18:04中國一堆技術都領先美國了 還有一堆井蛙

a210510 10/16 18:04看不起中國 呵呵

c00jsw00 10/16 18:06歐美0-1很強。但是錶1-100很爛

gostt 10/16 18:20美國軍工體系沒有輸中國 但製造業落後不少

gostt 10/16 18:21地方了 悲哀

kkkk0923 10/16 18:32真正的問題是開採稀土是高成本,你要企

kkkk0923 10/16 18:32業家花錢是不可能因為跟中國的稀土公司

kkkk0923 10/16 18:32拼價格,一定賺不回來

a40494 10/16 18:35噓文的去看看日本好嗎?日本是什麼科研很

a40494 10/16 18:35落後的國家嗎?他搞了10年還搞不起來,請

a40494 10/16 18:35快點認清稀土提煉是很難的技術好嗎?

a40494 10/16 18:37你自己都不願意投資一些垃圾股了,那你又

a40494 10/16 18:37憑什麼覺得美國人願意投資一個未來一定會

a40494 10/16 18:37被中國稀土打趴的產業鏈?

caity 10/16 18:41用日韓台的關稅那個投資的錢不就好了,反

caity 10/16 18:41正虧了日韓台吃大便

xixixxiixxii 10/16 18:47當賺錢和進步衝突的時候,資本主義

xixixxiixxii 10/16 18:47選擇了賺錢,所以技術被追上

s213092921 10/16 19:06墨西哥看得懂元素週期表嗎

xpage 10/16 19:06一堆傻子以為是在玩世紀帝國膩?

sazdj 10/16 19:25光有錢和時間還不夠 重要的是人才投入

jack529 10/16 19:29中吹好了嗎

kis28519 10/16 19:39美國民進歡樂送表示

chejrk 10/16 20:46美國跳下去玩 價格戰打不過中國

fouto 10/16 21:31畢竟傻逼只看三民自wwwww

dazzzlee 10/17 00:07兩岸真開打美國一定馬上遠端鎖死F16 開

dazzzlee 10/17 00:07玩笑被阿共一波滅美國軍工產業怎麼繼續

dazzzlee 10/17 00:07

aa741121 10/17 06:29提純製程4個N都很困難了,6個N幾乎是奇

aa741121 10/17 06:30蹟中的奇蹟

g1263010 10/17 07:02痛「十年」,那就表示無解了

JASONGOAHEAD 10/17 08:31美軍也只能欺負戰力相差大的弱國

JASONGOAHEAD 10/17 08:31一個波斯灣吹幾十年 什麼盾什麼茅的

missin 10/17 12:33川普會TACO,一定是客觀上有難度