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[問卦] 烏克蘭派台灣志願兵去死地?

看板Gossiping標題[問卦] 烏克蘭派台灣志願兵去死地?作者
s14934013
(猩巴達)
時間推噓15 推:35 噓:20 →:82

板上討論很多的陸軍退伍特種兵,吳忠達,高雄人,44歲,下圖右邊
https://imgur.com/eNEblL0

依自由時報報導,吳的陣亡地點在烏東頓內茨克州的城鎮阿夫迪伊夫卡
https://imgur.com/bcYKAkm
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4852048

板上大多數人應該跟我一樣都沒去過烏克蘭,不過這地點新聞不少,方便考證。

以下引自wiki
阿夫迪伊夫卡[3][4][註 1](烏克蘭語:Авдвка,羅馬化:Avdiivka,發音:
[d(j)ijiu),或按俄語名譯為阿夫傑耶夫卡[7](俄語:Авдеевк
а,羅馬化:Avdeyevka,發音:[(j)ɪfkə] ),是烏克蘭頓內茨克州波克羅
夫斯克區阿夫迪伊夫卡市鎮的城市及該市鎮的行政中心。該市距離首府頓內茨克22公里,始建於1778年,面積29平方公里,海拔高度212米,2022年人口數量為31,392人[8]。阿夫迪伊夫卡焦炭廠位於該市。2022-2024年,俄烏雙方在此進行了阿夫迪伊夫卡戰役,烏軍在2024年2月撤退後,目前由俄方控制。

看看地圖,我檢索了阿夫迪伊夫卡西邊的村子Криничне和ОрлWка
都沒有找到最近還有交戰的訊息
https://imgur.com/k0lyYEP
我用俄語Авдеевка檢索,得到的新聞是頓內茨克人民共和國記者最近到阿夫迪伊
夫卡拍照
https://imgur.com/5shS5DD
https://imgur.com/sN9zZWo

https://dan-news.ru/foto/foto-avdeevka-segodnja.-foto-ot-kotoryh-stanovitsja-ne-po-sebe/

Жители города, повидавшие многое, относятс
я к жизни практично — используют лампы, дел
ают запасы воды. В городе активно ведется р
емонт многоэтажных жилых домов — меняются
окна, облицовка зданий. Недавно также откр
ылось первое кафе, где также побывал наш ко
рреспондент, а также действуют несколько м
агазинов. В городе работает транспорт и кр
углосуточно дежурит временный отдел полиц
ии.
該市正在積極翻新多層住宅大樓——窗戶和建築外牆正在更換。第一家咖啡館也於近期開
業,記者也探訪了那裡,還有幾家商店也在營業。市內交通便利,臨時警察局全天候值班。

使用烏語Авдвка檢索,最近的新聞是
「DPR」領導人承認「解放的」Hirnyk也被摧毀,但阿夫迪伊夫卡的一切都更糟
DPR也就是俄羅斯小弟頓內茨克人民共和國

看起來俄烏雙方都沒有提到在這裡有甚麼交戰,俄羅斯在慢慢重建,烏克蘭在開酸當地居民只剩下不到一千

依烏克蘭國防部Deep State開源圖資
2024月1月1日至10月29日,頓巴斯戰線變化,俄軍早就將阿夫迪伊夫卡變成了後方,這圖上1cm是現實中的10km
https://imgur.com/v8fq2PO

這也解釋了為什麼吳的遺體沒辦法帶回來,因為當他被派去阿夫迪伊夫卡的時候,這裡早就是俄佔區。

那麼為什麼烏克蘭要派這些人深入敵後?我想答案可能就在wiki裡面
「該市的主要工業企業是歐洲最大的焦炭化工廠阿夫迪伊夫卡焦炭廠。」
老俄那邊也很乖的承認阿夫迪伊夫卡才剛開始重建,警局都是臨時的,老百姓才開始有咖啡喝,DPR自己拍照也證實這邊到處都是廢墟,特種兵小隊混進去不難。
除了焦炭廠,這裡可能還有俄軍的兵舍、彈藥庫、油料庫之類設施,總之吳的小隊就是這樣被派到了戰線之後。
由於是後方,俄軍理所當然沒有缺彈,這就是為什麼這一隊志願兵會遇到源源不斷的砲擊,也判斷不出來敵軍從哪裡過來,因為本來進去之後就是被包圍的,不像前線你知道敵人不太可能從背後來。

總之,這些吳忠達的新聞,要結合戰線看就很清晰了。
這是一個一旦被發現就九死一生的任務,從新聞描述我猜測他們還沒得手就被俄軍發現,還有餘裕撤離一部分人。如果他們完成了任務,無論是引爆了彈藥庫還是清除了哪位DPR的大官,可能連撤出來的機會都未必有。

或許這就是烏克蘭對跨越千山萬水奔赴東歐參戰的台灣人,冷漠的使用方式。如果俄軍不送回遺體,那麼吳忠達的撫恤金都成問題。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.78.98 (臺灣)
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DarkKnight 11/05 20:51ER 傭兵有到後備的嗎

rei196 11/05 20:51本來就該死的,派去死剛好

MrSherlock 11/05 20:51他不是傭兵嗎?

PSptt 11/05 20:51難道請傭兵當行政嗎

kmkr122719 11/05 20:51看金額也知道撫恤金有問題,烏政府怎可

coolrgin 11/05 20:51二樓怎麼這樣子

tonyxfg 11/05 20:51傭兵本來就是要負責執行最危險的任務,這

xdbx 11/05 20:52慣老闆:給你錢趕快打

kmkr122719 11/05 20:52能付給傭兵這麼多錢,它們自己都快倒了

tonyxfg 11/05 20:52點來說烏克蘭並沒有問題

ianlin1216 11/05 20:52嘿嘿 被你發現賴帳的秘密了

tonyxfg 11/05 20:53不然你以為給那麼多錢是給好玩的嗎?那本

tonyxfg 11/05 20:53來就是買命錢了

Daniel66 11/05 20:54打仗本來就有人要做危險的事。外國人要

Daniel66 11/05 20:54進去的時候也是會看你專長跟意願,拿這

hit1003 11/05 20:54假新聞?

你是說自由時報造假吳的陣亡地點 還是新頭殼造假烏軍2月就從阿夫迪伊夫卡撤退?

https://newtalk.tw/news/view/2024-02-17/908959

Daniel66 11/05 20:54個臭沒意思。

Ilat 11/05 20:54傭兵本來就是被派去打自己人的不想打的仗

Ilat 11/05 20:54去自己人不想去的戰場 不然幹嘛付那麼多錢

jevity0320 11/05 20:55阿不然傭兵要派去安全的地方嗎?

※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 20:57:25

fufufugogogo 11/05 20:55特戰專長志願兵 不上前線不然是要

fufufugogogo 11/05 20:55當文書兵

Leeheaven 11/05 20:55傭兵就是拿錢辦事

autoppp 11/05 20:56還有錢拿

birdy590 11/05 20:57你是不是不知道什麼叫"附近"

俄羅斯已經佔領了些里杜禾 你看看距離阿夫迪伊夫卡多遠?

https://imgur.com/IFYdOKk

birdy590 11/05 20:58報導說交戰地點是森林, 然後準確的地圖

birdy590 11/05 20:59並不存在 前線的位置都是估計出來的

kmkr122719 11/05 20:59那二家有假新聞,好像不是罕見情形....

babuarea 11/05 20:59傭兵團不衝前線不然在後面當伙房兵嗎

sirenkim 11/05 21:00傭兵不就是花錢買命嗎、不然人家出錢給

xdbx 11/05 21:00就是拿槍的外勞

sirenkim 11/05 21:00你來度假打卡拍短片嗎

TaiwanFight 11/05 21:01阿夫迪伊夫卡不是早被拿下了???

birdy590 11/05 21:01啊就有人連"附近"都觀念都沒有啊

birdy590 11/05 21:02撤出市區又不代表後退三十里

TaiwanFight 11/05 21:02混進去到底是幹嘛

Hina 11/05 21:03反正要拿回遺體機會不大了啦

msun 11/05 21:04兩年沒發文 有資金缺口 突然開始發文帶風向

Hina 11/05 21:04就會演變成有沒有撫恤金了

※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:06:20

birdy590 11/05 21:04自己去爬其它報導啦 交戰地點是森林

birdy590 11/05 21:04難道烏克蘭人住在森林裡嗎

物資跟彈藥也不會從森林長出來 阿夫迪伊夫卡都是俄國人了,連幾十公里外的些里杜禾也是 烏軍可以不仰賴後方運補在野外打游擊戰嗎? 森林有利於潛行不是嗎 所以我看這部隊比較像是去滲透敵後的

TaiwanFight 11/05 21:06而且死了22個 這麼多人去打卡?

q123212 11/05 21:07置死地而後生 他沒生 所以不是死地

※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:11:06

birdy590 11/05 21:08"前線"的樣子跟你的想像應該差很遠

birdy590 11/05 21:09這裡應該比較像歐戰 兩邊防線都一堆洞

問題是這地方烏軍已經撤軍半年以上 沒有辦法運補 部隊要怎樣作戰? 運輸車隊當一邊的俄軍不存在進來運補嗎 俄軍現在柳葉刀產量也很多了

birdy590 11/05 21:11這就是你的誤解 俄軍所謂的"佔領"可能

※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:13:41

Iperfection 11/05 21:12真卑劣 到時台灣司機應該也是

birdy590 11/05 21:12只是村子裡有兵力 拍個照就算完事了

birdy590 11/05 21:12但是中間根本就沒人 混成一團也不奇怪

birdy590 11/05 21:13歐戰的森林常常就是這樣 一邊派出去偵查

birdy590 11/05 21:13有可能直接走進對方的陣地(前提有陣地)

birdy590 11/05 21:14撤出是撤出鎮上 你有辦法佔領森林?

還是看這張圖

https://imgur.com/v8fq2PO

如果烏軍佔區跟阿夫迪伊夫卡很近,部隊在野地也不愁運補,自然會有人堅持在野地作戰 現在俄軍都佔到阿夫迪伊夫卡以西幾十公里 請問部隊在野地吃甚麼 從哪生出來彈藥 誰有信心挑戰砲彈和柳葉刀來給他們運補? 哈瑪斯的地道並沒有挖到這裡

TaiwanFight 11/05 21:1422個跑去敵人中間 是想被包圍喔

TaiwanFight 11/05 21:14真的有夠好笑

birdy590 11/05 21:15最好的對照組應該是韓戰, 兩邊大軍隔著

birdy590 11/05 21:15明確的前線對峙 這就不會有洞也沒得混

birdy590 11/05 21:15但是烏克蘭戰場談不上大軍 散開來空的很

riker729 11/05 21:15傭兵不就負責送死的?

※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:22:05

spath 11/05 21:17俄國不侵略烏克蘭就沒事了

birdy590 11/05 21:19確實的交戰地點不明 講阿夫迪伊夫卡

erisiss0 11/05 21:19不可能,我軍武版都說烏克蘭天下無敵

birdy590 11/05 21:19可能只因為比較有名 郊外前線沒有幾公里

birdy590 11/05 21:20不要講的好像前進很多一樣 還在步行範圍

birdy590 11/05 21:21然後那篇的資訊比較可疑 例如死於手榴彈

birdy590 11/05 21:22國外消息明明都是講砲擊(最可能是迫砲)

birdy590 11/05 21:22你的觀念還是很奇怪 "森林"是很難佔領的

聯合這篇也講是阿夫迪伊夫卡

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/8333892

shokotan 11/05 21:22傭兵當肉靶 沒必要紀念 沒必要捐款

TaiwanFight 11/05 21:23真的笑死我了 森林很難佔領

Euglena 11/05 21:23你可以去搜,有的新聞報說陣亡地點是在隔

Euglena 11/05 21:23壁的盧甘斯克州。

會不會是跟曾聖光弄反 曾是在盧甘斯克州陣亡的

caity 11/05 21:23不然讓你來安全地帶當兵?來就是前線阿

caity 11/05 21:24除非你是軍事顧問,孫安佐什麼時候出發?

JohnnyRev 11/05 21:24有傻逼國家會給外籍傭兵吃好睡好待後

JohnnyRev 11/05 21:24勤嗎 傭兵從中世紀就是用命換錢 運氣

JohnnyRev 11/05 21:24差 沒實力死了去英靈殿

TaiwanFight 11/05 21:24反正我是都不信是在那鬼地方

birdy590 11/05 21:25確實地點其實沒有證實 只是說已經標定

TaiwanFight 11/05 21:25死22個 那對又不只這些人

birdy590 11/05 21:26可以確定的只有發生在某處森林的前線

※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:30:00

fransiceyho 11/05 21:29前線森林很適合當陣地 能藏重兵器也

fransiceyho 11/05 21:30不容易被無人機看到

birdy590 11/05 21:30https://youtu.be/skShDFfv4JI?t=49

這影片我有看 按照這描述更像是被包圍而不是俄軍衝擊烏軍陣地 要嘛吳真的沒運氣,被俄軍悄悄包住 要嘛就是他們根本深入敵後 如果烏軍作戰都是這樣突然被俄軍團團包圍吃砲彈 這戰爭早就結束了

birdy590 11/05 21:30同樣在現場的同袍從未講過明確的發生地

birdy590 11/05 21:31二戰就很多兩邊都同一個森林邊緣佈防

fransiceyho 11/05 21:31俄烏交戰地點不是城鎮就是在森林

birdy590 11/05 21:31然後出去偵查的可能會直接走進對方陣地

faryoo 11/05 21:31不然還要給你挑單位是不是? 笑死

birdy590 11/05 21:32這不像38線沒有多長又塞滿幾十萬大軍

waldo870 11/05 21:32韓戰中國不也派台的去前線,現實就是這

waldo870 11/05 21:32樣啊

※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:36:09

kuosambition 11/05 21:33不讓傭兵衝前面,難道讓烏克蘭人衝

kuosambition 11/05 21:33前面?這不是很正常的做法嗎?

li11223344 11/05 21:37人家喜歡舔共,台灣人當然派去死阿

encoreg57985 11/05 21:40該抗命而不是去敵後送死

icoann 11/05 21:42其他國家自願支援,不就是同意把命賣給烏

icoann 11/05 21:42克蘭嗎?難不成烏克蘭要派你去當後勤?還

aas813913 11/05 21:45爛在東歐的土地就好 爛咖

icoann 11/05 21:48除非那個小隊全部都不是烏克蘭人,不然沒

icoann 11/05 21:48什麼好譴責的

azytjr 11/05 21:49敢死隊不意外

marvin6688 11/05 21:50法國傭兵也是執行

marvin6688 11/05 21:50最危險的任務

marvin6688 11/05 21:50不然要派去煮飯或是

marvin6688 11/05 21:51幫長官卡車嗎?

marvin6688 11/05 21:51開車

asd810733 11/05 21:51不想死不要去啊 去就是赴死的

fcz973 11/05 21:54高薪傭兵不就是要負責最硬的任務嗎

andyher 11/05 21:57不派外國韭菜去 難道拍烏克蘭自己人?

babyMclaren 11/05 21:57自由時報的公信力,跟路人比?

babyMclaren 11/05 21:57我秒信路人

OrangePest 11/05 22:06傭兵當然哪裡危險往哪裡派啊 花大錢找

OrangePest 11/05 22:06來的總要讓他對得起自己的價格

kauosong 11/05 22:10他們怎麼可能深入到阿夫迪福卡?

kauosong 11/05 22:10我認為不是在那。應該只是那邊的戰線

Arkzeon 11/05 22:15I don’t care他亡命在那邊。他就是去上

Arkzeon 11/05 22:15班的。這是他的風險。怎麼不去關心本島

Arkzeon 11/05 22:15的警消。

rane 11/05 22:16你以為什麼是傭兵?

Arkzeon 11/05 22:18不想上死地就別去當傭兵。很簡單不是嗎

Arkzeon 11/05 22:18。你要人家的薪。人家要你的命。

derekjj 11/05 22:20人家是去戰鬥的不是去當少爺的 什麼爛邏

derekjj 11/05 22:20輯啊

a032100 11/05 22:27是去作戰的不是去爽領錢的

crazy0228 11/05 22:28好了啦,該下班了

winner1 11/05 22:30傭兵本來就是跑最慘烈的地方...

winner1 11/05 22:31剩下的才是志願役 再來才是義務役

stuartfamily 11/05 22:50傭兵不上前線作戰難道要叫志工上?

shortimex 11/05 22:54為了夢想 理想 還是錢?不值得啊

abc123kevin 11/05 22:55你是政府的話 你會把傭兵還是本國人

abc123kevin 11/05 22:55派到最危險的地方 自己衡量一下

waterpork 11/05 22:56

xsexyx 11/05 23:02不然是去玩辦家家酒的喔

angelology 11/05 23:09都要上戰場去哪裡有差嗎?

musicaledio 11/05 23:31正常啊 傭兵領錢幹活,不派去本國

musicaledio 11/05 23:31人都不去的地方,僱用傭兵幹嘛?

DSDOM 11/06 00:18當僱傭兵一個月領10幾萬不派你去最危險的任

DSDOM 11/06 00:18務難道讓你穿的漂漂亮亮去守大門?