[問卦] 烏克蘭派台灣志願兵去死地？
板上討論很多的陸軍退伍特種兵，吳忠達，高雄人，44歲，下圖右邊
https://imgur.com/eNEblL0
依自由時報報導，吳的陣亡地點在烏東頓內茨克州的城鎮阿夫迪伊夫卡
https://imgur.com/bcYKAkm
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4852048
板上大多數人應該跟我一樣都沒去過烏克蘭，不過這地點新聞不少，方便考證。
以下引自wiki
阿夫迪伊夫卡[3][4][註 1]（烏克蘭語：Авдвка，羅馬化：Avdiivka，發音：
[d(j)ijiu），或按俄語名譯為阿夫傑耶夫卡[7]（俄語：Авдеевк
а，羅馬化：Avdeyevka，發音：[(j)ɪfkə] ），是烏克蘭頓內茨克州波克羅
夫斯克區阿夫迪伊夫卡市鎮的城市及該市鎮的行政中心。該市距離首府頓內茨克22公里，始建於1778年，面積29平方公里，海拔高度212米，2022年人口數量為31,392人[8]。阿夫迪伊夫卡焦炭廠位於該市。2022-2024年，俄烏雙方在此進行了阿夫迪伊夫卡戰役，烏軍在2024年2月撤退後，目前由俄方控制。
看看地圖，我檢索了阿夫迪伊夫卡西邊的村子Криничне和ОрлWка
都沒有找到最近還有交戰的訊息
https://imgur.com/k0lyYEP
我用俄語Авдеевка檢索，得到的新聞是頓內茨克人民共和國記者最近到阿夫迪伊
夫卡拍照
https://imgur.com/5shS5DD
https://imgur.com/sN9zZWo
https://dan-news.ru/foto/foto-avdeevka-segodnja.-foto-ot-kotoryh-stanovitsja-ne-po-sebe/
Жители города, повидавшие многое, относятс
я к жизни практично — используют лампы, дел
ают запасы воды. В городе активно ведется р
емонт многоэтажных жилых домов — меняются
окна, облицовка зданий. Недавно также откр
ылось первое кафе, где также побывал наш ко
рреспондент, а также действуют несколько м
агазинов. В городе работает транспорт и кр
углосуточно дежурит временный отдел полиц
ии.
該市正在積極翻新多層住宅大樓——窗戶和建築外牆正在更換。第一家咖啡館也於近期開
業，記者也探訪了那裡，還有幾家商店也在營業。市內交通便利，臨時警察局全天候值班。
使用烏語Авдвка檢索，最近的新聞是
「DPR」領導人承認「解放的」Hirnyk也被摧毀，但阿夫迪伊夫卡的一切都更糟
DPR也就是俄羅斯小弟頓內茨克人民共和國
看起來俄烏雙方都沒有提到在這裡有甚麼交戰，俄羅斯在慢慢重建，烏克蘭在開酸當地居民只剩下不到一千
依烏克蘭國防部Deep State開源圖資
2024月1月1日至10月29日，頓巴斯戰線變化，俄軍早就將阿夫迪伊夫卡變成了後方，這圖上1cm是現實中的10km
https://imgur.com/v8fq2PO
這也解釋了為什麼吳的遺體沒辦法帶回來，因為當他被派去阿夫迪伊夫卡的時候，這裡早就是俄佔區。
那麼為什麼烏克蘭要派這些人深入敵後？我想答案可能就在wiki裡面
「該市的主要工業企業是歐洲最大的焦炭化工廠阿夫迪伊夫卡焦炭廠。」
老俄那邊也很乖的承認阿夫迪伊夫卡才剛開始重建，警局都是臨時的，老百姓才開始有咖啡喝，DPR自己拍照也證實這邊到處都是廢墟，特種兵小隊混進去不難。
除了焦炭廠，這裡可能還有俄軍的兵舍、彈藥庫、油料庫之類設施，總之吳的小隊就是這樣被派到了戰線之後。
由於是後方，俄軍理所當然沒有缺彈，這就是為什麼這一隊志願兵會遇到源源不斷的砲擊，也判斷不出來敵軍從哪裡過來，因為本來進去之後就是被包圍的，不像前線你知道敵人不太可能從背後來。
總之，這些吳忠達的新聞，要結合戰線看就很清晰了。
這是一個一旦被發現就九死一生的任務，從新聞描述我猜測他們還沒得手就被俄軍發現，還有餘裕撤離一部分人。如果他們完成了任務，無論是引爆了彈藥庫還是清除了哪位DPR的大官，可能連撤出來的機會都未必有。
或許這就是烏克蘭對跨越千山萬水奔赴東歐參戰的台灣人，冷漠的使用方式。如果俄軍不送回遺體，那麼吳忠達的撫恤金都成問題。
--
ER 傭兵有到後備的嗎
本來就該死的,派去死剛好
他不是傭兵嗎？
難道請傭兵當行政嗎
看金額也知道撫恤金有問題,烏政府怎可
二樓怎麼這樣子
傭兵本來就是要負責執行最危險的任務，這
慣老闆:給你錢趕快打
能付給傭兵這麼多錢,它們自己都快倒了
點來說烏克蘭並沒有問題
嘿嘿 被你發現賴帳的秘密了
不然你以為給那麼多錢是給好玩的嗎?那本
來就是買命錢了
打仗本來就有人要做危險的事。外國人要
進去的時候也是會看你專長跟意願，拿這
假新聞？
你是說自由時報造假吳的陣亡地點 還是新頭殼造假烏軍2月就從阿夫迪伊夫卡撤退？
https://newtalk.tw/news/view/2024-02-17/908959
個臭沒意思。
傭兵本來就是被派去打自己人的不想打的仗
去自己人不想去的戰場 不然幹嘛付那麼多錢
阿不然傭兵要派去安全的地方嗎？
特戰專長志願兵 不上前線不然是要
當文書兵
傭兵就是拿錢辦事
還有錢拿
你是不是不知道什麼叫"附近"
俄羅斯已經佔領了些里杜禾 你看看距離阿夫迪伊夫卡多遠？
https://imgur.com/IFYdOKk
報導說交戰地點是森林, 然後準確的地圖
並不存在 前線的位置都是估計出來的
那二家有假新聞,好像不是罕見情形....
傭兵團不衝前線不然在後面當伙房兵嗎
傭兵不就是花錢買命嗎、不然人家出錢給
就是拿槍的外勞
你來度假打卡拍短片嗎
阿夫迪伊夫卡不是早被拿下了？？？
啊就有人連"附近"都觀念都沒有啊
撤出市區又不代表後退三十里
混進去到底是幹嘛
反正要拿回遺體機會不大了啦
兩年沒發文 有資金缺口 突然開始發文帶風向
就會演變成有沒有撫恤金了
自己去爬其它報導啦 交戰地點是森林
難道烏克蘭人住在森林裡嗎
物資跟彈藥也不會從森林長出來 阿夫迪伊夫卡都是俄國人了，連幾十公里外的些里杜禾也是 烏軍可以不仰賴後方運補在野外打游擊戰嗎？ 森林有利於潛行不是嗎 所以我看這部隊比較像是去滲透敵後的
而且死了22個 這麼多人去打卡？
置死地而後生 他沒生 所以不是死地
"前線"的樣子跟你的想像應該差很遠
這裡應該比較像歐戰 兩邊防線都一堆洞
問題是這地方烏軍已經撤軍半年以上 沒有辦法運補 部隊要怎樣作戰？ 運輸車隊當一邊的俄軍不存在進來運補嗎 俄軍現在柳葉刀產量也很多了
這就是你的誤解 俄軍所謂的"佔領"可能
真卑劣 到時台灣司機應該也是
只是村子裡有兵力 拍個照就算完事了
但是中間根本就沒人 混成一團也不奇怪
歐戰的森林常常就是這樣 一邊派出去偵查
有可能直接走進對方的陣地(前提有陣地)
撤出是撤出鎮上 你有辦法佔領森林?
還是看這張圖
https://imgur.com/v8fq2PO如果烏軍佔區跟阿夫迪伊夫卡很近，部隊在野地也不愁運補，自然會有人堅持在野地作戰 現在俄軍都佔到阿夫迪伊夫卡以西幾十公里 請問部隊在野地吃甚麼 從哪生出來彈藥 誰有信心挑戰砲彈和柳葉刀來給他們運補？ 哈瑪斯的地道並沒有挖到這裡
22個跑去敵人中間 是想被包圍喔
真的有夠好笑
最好的對照組應該是韓戰, 兩邊大軍隔著
明確的前線對峙 這就不會有洞也沒得混
但是烏克蘭戰場談不上大軍 散開來空的很
傭兵不就負責送死的?
俄國不侵略烏克蘭就沒事了
確實的交戰地點不明 講阿夫迪伊夫卡
不可能，我軍武版都說烏克蘭天下無敵
可能只因為比較有名 郊外前線沒有幾公里
不要講的好像前進很多一樣 還在步行範圍
然後那篇的資訊比較可疑 例如死於手榴彈
國外消息明明都是講砲擊(最可能是迫砲)
你的觀念還是很奇怪 "森林"是很難佔領的
聯合這篇也講是阿夫迪伊夫卡
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/8333892
傭兵當肉靶 沒必要紀念 沒必要捐款
真的笑死我了 森林很難佔領
你可以去搜，有的新聞報說陣亡地點是在隔
壁的盧甘斯克州。
會不會是跟曾聖光弄反 曾是在盧甘斯克州陣亡的
不然讓你來安全地帶當兵?來就是前線阿
除非你是軍事顧問,孫安佐什麼時候出發?
有傻逼國家會給外籍傭兵吃好睡好待後
勤嗎 傭兵從中世紀就是用命換錢 運氣
差 沒實力死了去英靈殿
反正我是都不信是在那鬼地方
確實地點其實沒有證實 只是說已經標定
死22個 那對又不只這些人
可以確定的只有發生在某處森林的前線
前線森林很適合當陣地 能藏重兵器也
不容易被無人機看到
這影片我有看 按照這描述更像是被包圍而不是俄軍衝擊烏軍陣地 要嘛吳真的沒運氣，被俄軍悄悄包住 要嘛就是他們根本深入敵後 如果烏軍作戰都是這樣突然被俄軍團團包圍吃砲彈 這戰爭早就結束了
同樣在現場的同袍從未講過明確的發生地
二戰就很多兩邊都同一個森林邊緣佈防
俄烏交戰地點不是城鎮就是在森林
然後出去偵查的可能會直接走進對方陣地
不然還要給你挑單位是不是? 笑死
這不像38線沒有多長又塞滿幾十萬大軍
韓戰中國不也派台的去前線，現實就是這
樣啊
不讓傭兵衝前面，難道讓烏克蘭人衝
前面？這不是很正常的做法嗎？
人家喜歡舔共，台灣人當然派去死阿
該抗命而不是去敵後送死
其他國家自願支援，不就是同意把命賣給烏
克蘭嗎？難不成烏克蘭要派你去當後勤？還
爛在東歐的土地就好 爛咖
除非那個小隊全部都不是烏克蘭人，不然沒
什麼好譴責的
敢死隊不意外
法國傭兵也是執行
最危險的任務
不然要派去煮飯或是
幫長官卡車嗎？
開車
不想死不要去啊 去就是赴死的
高薪傭兵不就是要負責最硬的任務嗎
不派外國韭菜去 難道拍烏克蘭自己人？
自由時報的公信力，跟路人比？
我秒信路人
傭兵當然哪裡危險往哪裡派啊 花大錢找
來的總要讓他對得起自己的價格
他們怎麼可能深入到阿夫迪福卡？
我認為不是在那。應該只是那邊的戰線
I don’t care他亡命在那邊。他就是去上
班的。這是他的風險。怎麼不去關心本島
的警消。
你以為什麼是傭兵？
不想上死地就別去當傭兵。很簡單不是嗎
。你要人家的薪。人家要你的命。
人家是去戰鬥的不是去當少爺的 什麼爛邏
輯啊
是去作戰的不是去爽領錢的
好了啦，該下班了
傭兵本來就是跑最慘烈的地方...
剩下的才是志願役 再來才是義務役
傭兵不上前線作戰難道要叫志工上?
為了夢想 理想 還是錢？不值得啊
你是政府的話 你會把傭兵還是本國人
派到最危險的地方 自己衡量一下
好
不然是去玩辦家家酒的喔
都要上戰場去哪裡有差嗎？
正常啊 傭兵領錢幹活，不派去本國
人都不去的地方，僱用傭兵幹嘛？
當僱傭兵一個月領10幾萬不派你去最危險的任
務難道讓你穿的漂漂亮亮去守大門？
新聞都是政府餵食的，看不到真實
某B真的愛瞎扯 自由時報哪有寫"附近" 阿
夫迪夫卡老早離戰線遠遠的 還附近咧 怎麼
奧切列季涅不是離戰線更附近嗎??
要嘛就是傭兵滲透進俄方腹地 要嘛自由接
收的情報明顯有偏差 扯甚麼附近
值不值得 當事人自己判斷 不是國策
北韓派過去的還不是被叫去送頭，早死晚
死的差別而已啦，就是沒有人了才換他到
前線
這種標題我還以為是媒體 原來是鄉民
爆
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8
Re: [新聞] 吳忠達戰死烏克蘭！曾感嘆「我們守不住除了臺灣去烏克蘭的 記得上星期美國跟加拿大去參戰也陣亡了 這明顯顯示目前烏克蘭非常危險 烏克蘭本身的兵力撐不住 外籍也開始成消耗品8
Re: [情報] 烏軍反攻消息這兩天烏軍應該是以站穩收復區與整補為目標，無明確反攻進度 在斯瓦托夫方向，由於俄軍砲擊"斯韋爾德洛夫卡"右方的"新埃戈里夫卡"，顯示烏軍應該 已進佔到此處，但可能前線還不穩，急著發布收復消息意義不大 在克里米納方向，烏軍擊退俄軍對"捷爾尼"與"比洛戈里夫卡"兩方向的進攻![Re: [情報] 烏軍反攻消息](https://pbs.twimg.com/media/FekIxpZWQAEBTko.jpg:large "Re: [情報] 烏軍反攻消息")
3
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20240901）=====波克羅夫斯克(紅軍村)戰線===== 【波克羅夫斯克戰線】 1.俄軍在赫羅季夫卡前進 2.俄軍在赫羅季夫卡前進![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20240901）](https://i.imgur.com/ci6lU2ab.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20240901）")
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