[分享] 俄軍調整戰術持續於頓內茨克推進

Qpera 07/30 21:47明顯俄軍變聰明了，尤其空襲變的更有效

andyken 07/30 21:50烏軍主力無人機隊Magyar之鳥好像也換去烏東了

victoryman 07/30 21:59怎麼辦呢? @@

tonyxfg 07/30 22:02所以戰爭到最後還是要比人多，認為有無人機就不需要

tonyxfg 07/30 22:02人肉炮灰的想法實在太天真了

aegis43210 07/30 22:02烏克蘭依舊可以勝利，只是也要慢慢打回來

a123454698 07/30 22:08只能期待F-16可以丟足夠多的JDAM了

key7110 07/30 22:09感謝整理

dasuperray 07/30 22:12烏克蘭為何不改變打法，又沒人去頂戰線

saccharomyce07/30 22:17存地失人，人地皆失。

aquarius360 07/30 22:21樂觀幻想可以短期結束戰爭的心態才是最大的敵人

andyken 07/30 22:24改變啥麼打法？防線蓋再好也要有人守，不然就會像紐

andyken 07/30 22:25約那區一樣，除非有美軍那種壓倒性的實力，哪個國家

andyken 07/30 22:25打仗不需要多點人？不然為何我們要有那麼多後備軍人

saccharomyce07/30 22:32人不夠 可以考慮策略性收縮防線來提高兵力密度

vbotan 07/30 22:33沒想到最終大殺器是庫存一堆的蘇聯時期滑翔炸彈...

andyken 07/30 22:34現在感覺就是在縮地，因為不可能一次性的大幅後撤

Anderson081907/30 22:34是要縮去哪….現在就是沒辦法再退了

k1k1832002 07/30 22:37現在開圖效率太高了,輪換都會被直接衝擊,更何況明顯

k1k1832002 07/30 22:37的後退調度

andyken 07/30 22:38去年俄軍如果不是一直補人去烏南也有被突破的可能性

k1k1832002 07/30 22:38而且一不小心可能後退變總崩,沒人想扛線

dasuperray 07/30 22:40相較俄羅斯在南方蓋的防線，烏克蘭在目前被突破的

dasuperray 07/30 22:40區域根本毫無作為，過去兩年根本混到爆

andyken 07/30 22:42紐約那邊防線其實是蓋很好的，只是輪換白癡自爆

aquarius360 07/30 22:42重點是火砲劣勢方，兵力密度是不能提高的，否則會

aquarius360 07/30 22:42等著被一波帶走，這樣更虧。

andyken 07/30 22:42不過那邊是2014之後就開始蓋了，科科

andyken 07/30 22:43看你是希望滑翔炸彈一次炸傷一個班還是一個排(茶

kuroro94 07/30 22:47都沒好消息... 缺軍援那段時間死傷一堆老兵

dasuperray 07/30 22:47烏軍的防線都是壕溝而已，蓋一堆壕溝沒人沒用

kuroro94 07/30 22:48一直被啃 他媽的

dasuperray 07/30 22:48壕溝在滑翔炸彈面前是紙糊的

vbotan 07/30 22:49狂丟滑翔炸彈轟爛烏軍陣地跟建築

aquarius360 07/30 22:49不能提高前線兵力密度，但是後方仍要持續大規模建

aquarius360 07/30 22:49軍，例如到至少150-200萬，然後一邊接收軍援補充裝

aquarius360 07/30 22:49備，一方面輪替前線，同時也作為後備隊可以隨時補

aquarius360 07/30 22:49上防線。堅持扛住直到戰線越守越輕鬆，以至於自然

aquarius360 07/30 22:49的緩慢開始前推之後，才再開始進入反攻的籌劃。

vbotan 07/30 22:49倖存的部隊無險可守也只能後徹

andyken 07/30 22:50烏南那邊好像蓋的不錯，碉堡不少，不知道抗炸性如何

thomaspig 07/30 22:51紅軍村方向第一道防線瀕臨崩潰了 幾乎是一天被打下

thomaspig 07/30 22:51一個村莊 唯一有戰力的47旅怕被包圍只能不停後撤

saccharomyce07/30 22:52不提高兵力密度 防線就會被逐漸蠶食

andyken 07/30 22:52記得之前分析蓋得最密集的好像是尼古拉耶夫前面

saccharomyce07/30 22:52之前死守這些地方 是為了爭取時間讓後方建立防線

saccharomyce07/30 22:53如果後線還沒建立好 就是白白犧牲這些部隊

aquarius360 07/30 22:53兵力密度低的硬傷就是人海

kuroro94 07/30 22:53但人不夠 日後回推當矛頭的主戰數量未知 收縮防線

kuroro94 07/30 22:54日後怕要不回... 和談這種東西會邊打邊談以爭取

kuroro94 07/30 22:55較大談判籌碼 若烏真的有和談打算 力守多一點面積

kuroro94 07/30 22:55會比較有利 最慘就是那種川皇上任後被壓著命令以目

aquarius360 07/30 22:56所以眼前得先撐到火砲劣勢翻轉，或除非有大型城市

aquarius360 07/30 22:56也才能扛住（不過目前烏南戰線基本沒有）。

andyken 07/30 22:5647旅步兵在烏南耗掉很多了，只能拚打砲跟戰甲技術

kuroro94 07/30 22:56前軍事所占當作新國界 就像舊邊界那樣鐵絲網拉一拉

kuroro94 07/30 22:56就完事了

thomaspig 07/30 22:57阿瓦迪夫卡陷落後烏軍不惜把M1部署在前線 拼命擋住

thomaspig 07/30 22:57俄軍 就是為了後方有時間構築防線 結果防線蓋好了

thomaspig 07/30 22:57不夠人守 因為預備隊被調去哈爾科夫反攻 這…

andyken 07/30 22:57烏南有啊，札波羅熱是第六大城:P

andyken 07/30 22:59那些人沒去的話其實也不夠，本來就要靠再次動員

aquarius360 07/30 22:59是我會提醒川普，繼續支持就有望取得前所未有的歷

aquarius360 07/30 22:59史地位，反之收手就是把這歷史地位機會拱手送給未

aquarius360 07/30 22:59來的其他人取走。

andyken 07/30 23:00那為何之前遲遲不動員呢？問我怎會知道...

aquarius360 07/30 23:01離要贏的150-200萬人差距太遠，比較起來那個調度只

aquarius360 07/30 23:01是小問題。

andyken 07/30 23:01如果還是限制武器打過界距離跟目標，那給戰斧也沒用

Anderson081907/30 23:02強制徵兵真的太不受歡迎，當時烏克蘭社會本身非常

Anderson081907/30 23:02抗拒，所以司機跟扎盧都不想背鍋

aquarius360 07/30 23:02大概第一太樂觀（以為可以短期結束），第二錯估丁

aquarius360 07/30 23:02丁下限。

Anderson081907/30 23:03ㄏㄏ烏克蘭現在能建軍十萬就很棒了

andyken 07/30 23:03這世上只有美軍自縛手腳打仗還能取得絕對優勢的

kuroro94 07/30 23:04因為他們綁住的是別人的手腳XD 重裝不夠大管 伙食

kuroro94 07/30 23:05不夠好就自稱逆境

andyken 07/30 23:06越戰算綁自己吧，不是不能推進去北越嗎？

aquarius360 07/30 23:06過度樂觀的大缺點之一就是現在要承擔重新過渡到長

aquarius360 07/30 23:06期大規模備戰的心理抗拒；反之一開始就有要長期大

aquarius360 07/30 23:06規模建軍對抗的預期，心態上就穩定多了。

Alexander10707/30 23:26等F-16進場潰敗的就是廢物鵝軍

lc85301 07/30 23:28崩崩崩

Qpera 07/30 23:30烏軍老兵損傷嚴重，等新兵來我看也不樂觀

yuukiyuna 07/30 23:30看看板上前幾篇文

yuukiyuna 07/30 23:30F16有沒有20台都難說了

yuukiyuna 07/30 23:30飛行員甚至比飛機少

yuukiyuna 07/30 23:30根本沒有意義

ZackRyo 07/30 23:33已經危機啦，不用電戰

Flyingheart 07/30 23:41再撐一下俄羅斯經濟就崩了

aquarius360 07/30 23:49同樣戰況，從樂觀出發看到的就是遙遙無期曙光未明

aquarius360 07/30 23:49有信心陰影；反之一開始就預期長期大規模建軍備戰

aquarius360 07/30 23:49的，看的就只是戰爭早期而已，本來就離戰況轉優還

aquarius360 07/30 23:49很早，根本就還不是談啥信心問題的時候。

inter87 07/31 00:05民調希望收復失土，徵兵應該不會抗拒

utn875 07/31 00:09烏軍要快速增強防禦只有靠火力，但砲彈補充實在太

utn875 07/31 00:09慢，兵力問題要時間，看起來得要有更大幅後縮的計

utn875 07/31 00:09畫案吧

km850105 07/31 00:23其實我不懂司機既然都不選舉了，怎不征個150-200萬

km850105 07/31 00:23人，到現在全線因缺人壓力快到極限了，還不總動員

km850105 07/31 00:23進入總體戰的模式嗎....

km850105 07/31 00:27又不是說想國府直接崩三場大的，烏軍即使巴哈 大反

km850105 07/31 00:27攻 阿瓦迪夫卡都輸也只是慢慢崩，時間還有怎不認命

km850105 07/31 00:27全力動員啊，頓巴斯再崩掉就要退守的聶駁河了唉

colorghost 07/31 00:29唉，真的不用去擔心MAGA川普斷軍援，因為烏克蘭應

colorghost 07/31 00:29該也撐不到川普上台之時了

jayppt 07/31 00:29烏克蘭老早就人力見底了 其實年初就不少女性消防員

jayppt 07/31 00:30女性和老人卡車司機的新聞 要維持一個國家基本運作

jayppt 07/31 00:30還是需要人力的

jayppt 07/31 00:31所以不會有什麼大徵兵或總動員了 原本講要徵50萬後

jayppt 07/31 00:31來都不了了之了

km850105 07/31 00:33不太可能，就算以最偏俄方的角度來看，一個2500萬

km850105 07/31 00:33的國家死傷150萬來算，以一戰的模型至少在榨出個25

km850105 07/31 00:330萬的填線兵力還是做的到的

andyken 07/31 00:39誰要負責訓練那麼多人？然後司機又不是想幹嘛就可以

andyken 07/31 00:39人家又不是獨裁者...

tyifgee 07/31 00:42送這麼多肥料還沒進步的話 那是很可悲的一件事…

thomaspig 07/31 00:45時代變了 要像一二戰徵兵幾百萬老百姓肯定翻臉

peterlee97 07/31 00:46目前烏克蘭應該還是選擇性的有限動員 真的總體戰動

peterlee97 07/31 00:47員是軍事與民防都要受管制調派的 但目前看起來烏克

peterlee97 07/31 00:47蘭是沒有這樣的狀態

goodapple80707/31 00:48紅軍村死守 大概也還撐得住

tello 07/31 00:50上帝啊，救救烏克蘭吧。魔鬼從東方來了

peterlee97 07/31 00:52如果真的進入總體戰 以烏克蘭的人口3800萬 動員5%

peterlee97 07/31 00:52的“男性”擔任前線--充員-受訓的人力 應該不是一

peterlee97 07/31 00:52件很離譜的事情才是 但看維基寫目前烏軍三軍部署大

peterlee97 07/31 00:52約97萬 應該還遠不到這數字（而且以目前烏軍這個狀

peterlee97 07/31 00:52態 沒有什麼感覺烏軍前線部署接近百萬啊...）

Qpera 07/31 00:53滑翔炸彈開炸紅軍村，不用打下，對烏東補給都是災難

Qpera 07/31 00:53性影響

jayppt 07/31 00:53還在境內 受烏克蘭控制的人口差不多3000萬而已了

peterlee97 07/31 00:53現在烏軍這狀況 除了彈藥不到位以外 我覺得很大部

peterlee97 07/31 00:53份是烏軍自己問題了....

jayppt 07/31 00:54幾百萬剛打仗就跑俄國跑波蘭等去了

jayppt 07/31 00:54或是現在還住在俄控制的烏東

aegis43210 07/31 00:54板上早就一直說烏克蘭兵力太少，沒有反攻意圖那俄軍

aegis43210 07/31 00:54就更輕鬆，因為不用擔心被反突破

peterlee97 07/31 00:55如果算3000萬 “動員”5趴應該也不止這數字 而且烏

peterlee97 07/31 00:55軍現在帳面的97萬 有大量的志願者 真的要擠我想不會

peterlee97 07/31 00:55那麼糟糕

jayppt 07/31 00:55其中軍人大概100萬 現有平民很多已是傷殘從前線退

aegis43210 07/31 00:56西總也愈來愈保守，大量兵力擺在沒屁用的卡爾可夫北

aegis43210 07/31 00:56側

jayppt 07/31 00:56回來的了 不能只看賬面

peterlee97 07/31 00:56其實烏軍這個我們可以以此為師啊 如果真的匪共噁心

peterlee97 07/31 00:56過來了 我們的動員與進入總體戰 會不會也瞻前顧後呢

peterlee97 07/31 00:56？

peterlee97 07/31 00:58但 我覺得烏克蘭目前這態勢 沒有進入總體戰 看王吉

peterlee97 07/31 00:58賢之前那些影片 烏克蘭基本上處於歌照唱舞照跳的狀

peterlee97 07/31 00:58態 社會動員感覺處於志願大於徵集

peterlee97 07/31 01:00總之 我覺得烏克蘭真的要動員 一定可以 光是這次動

peterlee97 07/31 01:00員就設定年紀動員 代表其他年齡層的是戰爭潛力 此外

peterlee97 07/31 01:00女性也沒有控管 二戰老美是連女性也有（部分）在控

peterlee97 07/31 01:00管的耶

jayppt 07/31 01:00半島電視有報導了 說烏克蘭想徵女性做醫療和後勤

jayppt 07/31 01:02https://www.youtube.com/watch?v=mSyeJclV92o

jayppt 07/31 01:02這部整理的不錯

fudick 07/31 01:03前線苦苦支撐 後方海灘曬陽 不總動員 就是輸 就是慢

fudick 07/31 01:03性自殺

peterlee97 07/31 01:10徵集女性做後勤早就該做了 現在真的很晚了..

reich3 07/31 01:10普丁表示你總動員，我也總動員

tonyxfg 07/31 01:11實際情況就是真的願意為國家奉獻生命的真的沒那麼多

tonyxfg 07/31 01:11人，打打嘴砲就算了，要上戰場還是先給別人上吧

jayppt 07/31 01:15哪有曬太陽XD 現在徵兵官在車站廣場超市各地巡邏

jayppt 07/31 01:16即齡男性要看醫生還得摸黑小巷出門 因為被抓到就可

jayppt 07/31 01:17能直接被送去新兵中心 之前也一堆暴力綁架肢體威脅

jayppt 07/31 01:18入伍的 事實是 能做的幾乎已經做了啦 再更嚴厲徵兵

jayppt 07/31 01:18沒等俄兵打到基輔 自家人民先暴動都有可能了

reich3 07/31 01:20現代戰爭要當個合格的填線士兵也不是兩人一槍，丟到

reich3 07/31 01:20敵人機槍陣地去實戰磨練。也不是卡爾可夫市的15歲以

reich3 07/31 01:20上男子全部徵召，賜爵兩級，就可以上戰場與困獸之鬥

reich3 07/31 01:20的敵人血戰。總動員要有相對應的三個月訓練能量跟武

reich3 07/31 01:20器裝備。現在西方盟邦開倉支援的數量，只能維持五五

reich3 07/31 01:20波。

reich3 07/31 01:22要烏克蘭總動員從一戰壕溝防守反擊改成機械化攻勢作

reich3 07/31 01:22戰，我是美國總統臉上也是三條線！

Majini 07/31 01:36現在國家都人口老化和低生育率，只考慮人數的話同樣

Majini 07/31 01:36條件下一戰時的動員能力其實比較強。

andyken 07/31 01:42除了動員以外，也要西方願意付出那個能量支持那樣規

andyken 07/31 01:43模的大軍，光靠烏克蘭自己根本不夠力，連財政都要靠

andyken 07/31 01:44貸款，更不用說要武裝數百萬人的裝備與後勤

gsx56840 07/31 01:46總動員是強國的專利，一般國家想動員還不見得動的了

gsx56840 07/31 01:46，不然就是動員了也沒效果，一戰羅馬尼亞參戰不到半

gsx56840 07/31 01:46年就被德過的遠征軍打穿首度了

hahabis 07/31 03:37看了直搖頭，情勢真的非常嚴峻

machiusheng 07/31 05:57戰到最後一人 病人 囚犯 死光 還有 女人 小孩

warchiefdodo07/31 08:48你要打敗魔鬼不變成魔鬼是不行的啊，不願變魔鬼，那

warchiefdodo07/31 08:48就割地賠款，就像芬蘭等

angellll 07/31 08:54中國人都拍一堆基輔夜店 大街影片了 哪有沒人

angellll 07/31 08:54這些投降後再來討論就好了

Idiopathic 07/31 09:09民調希望收復失土 但我會在後方努力工作幫你們加油

Idiopathic 07/31 09:09有這種心態的人我相信不在少數 願意付出時間金錢

Idiopathic 07/31 09:09但是要付出生命可能就不太願意了

Idiopathic 07/31 09:10其實這是人之常情 願意上戰場很好 不願意也體諒

Idiopathic 07/31 09:10情緒勒索烏克蘭人都要上戰場是很殘忍的

peterlee97 07/31 09:12不是 總動員是強國的專利？？ 那照這樣講這樣如果

peterlee97 07/31 09:12我們臨戰不就涼了？

Idiopathic 07/31 09:12以台灣的軍力面對中國 打仗當然慘兮兮呀

Idiopathic 07/31 09:13不過我們有美國撐腰 還是穩的 保護費多繳一點吧

frostwater 07/31 09:16天使川除了基輔夜店就沒有其他能說嘴了嗎

zwy 07/31 09:26打了兩年多了還在頓內茨克XD我還以為早到波蘭邊境了

zwy 07/31 09:26普丁這傻逼,別的國家就希望你打成八年抗戰,把國力都

zwy 07/31 09:27耗在烏克蘭上呀~~這場沸水頭你就繼續洗吧~

Farid 07/31 09:38打那麼久才推進一點 烏克蘭動員不快也很合理

jerrylin 07/31 10:12歐美軍援沒辦法解決被空襲的問題

jerrylin 07/31 10:12那烏克蘭地面部隊被擊退是可想而知

Qpera 07/31 10:22烏東是經營十年的防線，還投入精銳部隊，看起來推進

Qpera 07/31 10:22只有一點點，那請問下一條防線在那？

km850105 07/31 10:31頓巴斯城市群在歷史上，即使是巔峰期的二戰蘇軍和

km850105 07/31 10:31德軍都沒能正面打穿的防線喔，如果被打穿真就只能

km850105 07/31 10:31退守地聶泊河了...

CardboardBox07/31 10:32烏克蘭真的盡力了，基輔政權還是多想想烏克蘭百姓吧

CardboardBox07/31 10:32，做出真正對他們好的決定

LI40 07/31 10:53地聶泊河跟頓巴斯中間還有廣大的區域

LI40 07/31 10:58老樣子 放在地區局部尺度的烏方戰術局勢仍相當惡劣

LI40 07/31 10:58 但放到整體戰略宏觀尺度 鵝這點資源集中打出來的

LI40 07/31 10:58推進程度實在緩慢

LI40 07/31 11:03老調重彈的是當初2022鵝若只集中打頓巴斯 戰爭或許

LI40 07/31 11:03早結束了 現實是現在2024也過一半 鵝群還在頓內茨

LI40 07/31 11:03克“推進” 這時才採取已被吐槽兩年多的集中資源加

LI40 07/31 11:03大力道打頓巴斯

leom1a21034307/31 11:10俄要一開始的多線包含打基輔 最少要50W人

leom1a21034307/31 11:11一開始15萬人 沒填線步兵 是要怎麼裝甲衝鋒

whitertiger 07/31 11:20這串好多要烏克蘭"為天下蒼生百姓著想"的網友，這麼

whitertiger 07/31 11:20拐彎抹角幹啥，乾脆點直說你們要烏克蘭投降就好了，

whitertiger 07/31 11:20憋在心裡對健康不好

whitertiger 07/31 11:20不過烏克蘭很明白投降會有啥後果才會繼續打，七成以

whitertiger 07/31 11:20上的百姓也支持，在還能反抗的時候卻選擇投降，以後

whitertiger 07/31 11:20一定會非常後悔，這點法國二戰也遇過。

whitertiger 07/31 11:24霸凌者跟流氓都會挑軟柿子吃的，你夠硬敢打就不會變

whitertiger 07/31 11:24成目標，一天到晚說要和平要和談在這些獨裁者眼中是

whitertiger 07/31 11:24示弱的訊號，哪天準備好了就會打這些說要和平和談的

whitertiger 07/31 11:24

container20 07/31 11:26建議這邊支持烏克蘭的版友直接去當烏克蘭傭兵 以實

container20 07/31 11:26際行動支持烏軍

whitertiger 07/31 11:26畢竟跪地求饒命的比拿真傢伙要反抗打到底的好對付多

whitertiger 07/31 11:26了

whitertiger 07/31 11:27那支持獨裁俄羅斯的網友怎麼不去加入俄軍到前線烏拉

whitertiger 07/31 11:27？

keeperess 07/31 11:29俄羅斯22年的戰術在當時,其實沒有太大的問題

keeperess 07/31 11:295路不宣而襲基輔作戰失敗後,俄花了點時間才恢復過來

keeperess 07/31 11:29之後戰術轉為兵分三路兵向伊久姆、波帕斯纳、北頓

keeperess 07/31 11:29想要來一個華麗的戰術包餃子，只是...嗯、失敗了

keeperess 07/31 11:30當時被笑餃子越包越小、從包北頓縮小到包巴赫姆特

keeperess 07/31 11:30最後結果是大小餃子都沒成功，最後都只能靠正面硬推

keeperess 07/31 11:30不過從當時態勢上，想定這個戰術並去執行其實沒有錯

tonyxfg 07/31 11:30七成以上支持繼續打，結果卻需要徵兵官去強拉百姓

tonyxfg 07/31 11:30當兵，嗯，還真是支持啊

ashrum 07/31 11:30討論紅軍村有點太早了，現在危急的防線是紐約

keeperess 07/31 11:30只是當時俄軍在執行層面上沒能完成而已

LI40 07/31 11:33北頓戰役時期其實鵝群已經把整體戰線的資源集中打

LI40 07/31 11:33單點突破了 結果炸了一個多月才逼迫烏軍退後 至此

LI40 07/31 11:33鵝群的戰略層級推進能力已經喪失

ashrum 07/31 11:34這篇其實沒有新戰報，看點仍是，如果紐約守下，後

ashrum 07/31 11:34續烏軍的反攻窗口會在哪，如果淪陷，烏軍如何因應

ashrum 07/31 11:34和收縮防線

LI40 07/31 11:34其實從後續也看得出來鵝發動有效的戰略層級的攻勢

LI40 07/31 11:34也只有2022年上半年 而後續即使是2022的冬季攻勢

LI40 07/31 11:34那個攻勢規模跟效益實在是不能看

LI40 07/31 11:422023-2024鵝群也是靠著烏軍資源相較匱乏下 才能在

LI40 07/31 11:42局部地區取得相較2022-2023稍好點的戰術戰果

ashrum 07/31 11:42阿瓦迪夫卡淪陷後，烏軍就是要面臨災難，最悲觀的

ashrum 07/31 11:42情況會一路退至紅軍村，在這半年過程中，烏軍發生

ashrum 07/31 11:42嚴重失誤，讓局勢傾向悲觀，但仍最慘還有相當差距

ashrum 07/31 11:43幾個反攻窗口都在近期被俄軍關閉，這反而是我比較

ashrum 07/31 11:43錘心肝的點

container20 07/31 11:47俄國不是邪惡的一方嗎？相信版上沒人支持俄羅斯的ww

container20 07/31 11:47w支持烏的快去參軍支援

Flyingheart 07/31 11:50太悲觀了 俄羅斯通膨嚴重 經濟崩潰中 再撐一下就好

Flyingheart 07/31 11:50了

LI40 07/31 11:50有ID這麼自打臉很難不讓人不吐槽啊www

s952013 07/31 11:51精烏自己簽國軍都不願意了，真要他們吃航彈他們才

s952013 07/31 11:51不敢

hanainori 07/31 11:52插播一下哈瑪斯出事了w

wahaha71123307/31 11:53要烏嗚嗚了

LI40 07/31 11:53很愛出來鍵盤嘲諷被侵略者方的為什麼要一直自打臉

LI40 07/31 11:53呢 真是神奇

inter87 07/31 11:54七成以上支持繼續打（支持別人上前線，我在後方工作

inter87 07/31 11:54幫助國家）

ashrum 07/31 12:00軍人正常就無法超過2%人口，戰時膨脹到5%也差不多

ashrum 07/31 12:00極限了，剩下9x%不在後方工作是要幹三小

tonyxfg 07/31 12:04阿前線都快死光了，後方的不主動填上去，難道前線會

tonyxfg 07/31 12:04神奇的憑空生出人來防守嗎？

ashrum 07/31 12:08人礦是吧？不用訓練直接填進去是吧？真是有夠紅軍

ashrum 07/31 12:08的想法

inter87 07/31 12:09從7成支持者裡面大規模徵兵，應該不會引起反彈吧

ashrum 07/31 12:09烏新一波動員就還在訓練，完全補不上去啊

ashrum 07/31 12:12徵兵人民沒反彈可能嗎？自己用膝蓋想想

LI40 07/31 12:12戰爭支持度低就能看到各種不利於戰爭持續的現象了

LI40 07/31 12:12怎麼有些好像只會把支持的導向唯一去參軍似的

LI40 07/31 12:13又不是俄羅斯連小孩畫個圖幹嘛的老爸還會被抓

tonyxfg 07/31 12:14又不是突然大批部隊陣亡，照理說補充兵員是不該有

tonyxfg 07/31 12:14空窗期的，尤其後方的早該幾乎所有人都接受軍事訓練

tonyxfg 07/31 12:14，隨時準備好上戰場了才對

LI40 07/31 12:16訓練能量大小也會影響訓練進度

tonyxfg 07/31 12:16七成以上支持繼續打，現在前線人力告急了，那支持

tonyxfg 07/31 12:16者不參軍不然要幹嘛？

LI40 07/31 12:17不然就得像俄羅斯那樣訓練一下直接扔進戰場

LipaCat5566 07/31 12:17俄羅斯沒有傷經動骨友軍只提供防禦武器一堆限制怎麼

LipaCat5566 07/31 12:17玩

luzzwang 07/31 12:19昨天看戰線紅軍村一線兩天被推進四公里，感覺俄羅

luzzwang 07/31 12:19斯現在都直接突穿不管側翼了，看準你沒兵力切側翼

ashrum 07/31 12:21支持者不參軍就支持啊，貓咪掛鈴噹的問題

s952013 07/31 12:22心中支持就有用，大和魂逆

ashrum 07/31 12:23台灣每個人都想加薪但沒人罷工不是很像

ashrum 07/31 12:24沒用歸沒用還是一樣free will

LI40 07/31 12:27想必鵝國那種支持入侵烏克蘭的一大票 還祭出高薪徵

LI40 07/31 12:27募 甚至抓反對派充軍的做法肯定參軍者蜂擁而至

goodapple80707/31 12:34烏克蘭退縮防線應該還撐得住啦 Chasiv Yar守超久

umbrellas02107/31 12:41等等，烏克蘭目前還沒進入總動員嗎

saccharomyce07/31 12:42怕影響民意 不敢總動員

goodapple80707/31 12:43對付俄羅斯 不用總動員大概也都撐得住

goodapple80707/31 12:44主要是軍援力道要強一點 北約太小氣

inter87 07/31 12:49怕影響民意 不敢總動員>那不就是我ok 你先上

leom1a21034307/31 12:49軍援不夠的話 就是用縱深或人命去換了

leom1a21034307/31 12:50目前來看 不用人命 用縱深 也不是不行啊

leom1a21034307/31 12:50用人命填 寸土不讓 不一定比較好吧

whitertiger 07/31 12:52inter87說的是俄羅斯的狀況

saccharomyce07/31 12:54用空間換取時間也是策略

yinaser 07/31 13:10烏國問題是民意不讓軍隊收縮非打到崩壞才能退

yinaser 07/31 13:11現在俄國人就不斷開戰線讓你填線填不完疲於奔命

micbrimac 07/31 13:18沒人要割地 因為不是我要上去打XDD

Idiopathic 07/31 13:23烏克蘭的民意是要打到底 但是我不想上去打

Idiopathic 07/31 13:23其實這個不奇怪 如果中國打過來 我也希望反抗到底

Idiopathic 07/31 13:24但是要我上去打我要想一下 我覺得我先後事交代一下

Idiopathic 07/31 13:25其實這種民意投票本來就很奇怪 肯定投打到底的啊...

Idiopathic 07/31 13:25改成投打到底的要立刻去前線 還有幾個人會投呢?

vt1009 07/31 13:26一切都是戰敗登的陰謀~

king9122 07/31 13:27這就是民主國家的弱點，獨裁國家比較沒這種問題，然

king9122 07/31 13:28後某些人明明心知肚明還一直問，明顯不是來要答案的

km850105 07/31 13:29問題時既然選舉投票都取消了，還不一定程度上違反

km850105 07/31 13:29民意去動員很怪吧；如果真那麼在意民意，那取消選

km850105 07/31 13:29舉的意義在哪裡...

Idiopathic 07/31 13:29烏克蘭不怕死的勇士已經死得差不多了 剩怕死的勇士

Idiopathic 07/31 13:30但是人 誰不怕死呢 唉 你無法責怪想要活著的人

Idiopathic 07/31 13:30他們只是想要活著 這是人之常情啊

whitertiger 07/31 13:51老是有人用和平時期的選舉來舉例，戰爭時期老家被入

whitertiger 07/31 13:51侵還三不五時就有飛彈落地，哪邊都沒安全的，這樣怎

whitertiger 07/31 13:51麼辦選舉，

whitertiger 07/31 13:51怎麼不怪獨裁者入侵一直怪受害者抵抗，要帶風向就去

whitertiger 07/31 13:51其他地方吧，

whitertiger 07/31 13:53看都看膩了，老是講一些是似而非的話幫獨裁者講話或

whitertiger 07/31 13:53嘲笑烏克蘭

LI40 07/31 13:56民意表態跟選舉兩碼子事情真的不知道在亂扯啥

zwy 07/31 13:56很多獨裁粉都以為民主國家會敗在民意或選舉上,事實

zwy 07/31 13:57上別說戰爭了,疫情時民主國家都照樣封城了,當真以為

zwy 07/31 13:57人家還要全民投票才能決定要不要丟飛彈反擊喔?

zwy 07/31 13:58如果有需要,老美一樣會叫它的百姓吃草來給敵方死啦

LI40 07/31 14:00說真的近期看某些愛扯戰時選舉云云 但就是不見那些

LI40 07/31 14:00愛扯選舉的淪陷區居民的投票權看法在哪了

LI40 07/31 14:01更不用說烏克蘭普遍根本也不認為這時候舉行選舉是

LI40 07/31 14:01合適的

whitertiger 07/31 14:03在淪陷區投票是賭命啊，會有人拿槍帶著投票單去敲門

whitertiger 07/31 14:03要百姓去投票，投票所門口都站一名士兵監督，搞不好

whitertiger 07/31 14:03投錯了就被帶走了

whitertiger 07/31 14:06其實那些獨裁粉都知道，只是想裝傻說幾句話帶風向，

whitertiger 07/31 14:06順便噁心一下烏克蘭和支持者，或者以為謊話講一百遍

whitertiger 07/31 14:06就是真話了

mitic1029 07/31 14:35烏克蘭也懂選舉無效之術

LI40 07/31 14:37連選舉無效之術都能用錯地方也真是不簡單

mitic1029 07/31 14:58俄國就是沒學美國大選使用郵寄選票，電腦計票，如

mitic1029 07/31 14:58此公平又沒爭議才被置疑

b1izzard200007/31 15:06沒人、沒人、沒人 慘啊

LI40 07/31 15:07講老美可以憑空生出一堆詞彙 講俄羅斯時卻連把布丁

LI40 07/31 15:07把該國反對派甚至反對派領袖都弄掉的基本事實都不

LI40 07/31 15:07講 這套路是特意拿來給人殺球的嗎www

Orianna 07/31 15:14推文太多平行世界我懶得吐槽 講幾個就好 1.烏克蘭

Orianna 07/31 15:14很危急 紐約時報講新兵很多體格差訓練素養爛 反正想

Orianna 07/31 15:14像一批地下街宅男就好 2.俄國選舉舞弊很誇張 以前是

Orianna 07/31 15:14軍人搶票櫃 當街灌白紙票

kinghtt 07/31 15:55基輔前陣子才辦音樂祭...看在前線士兵不知做何感想

Idiopathic 07/31 16:03願意犧牲很好 但不願意犧牲是正常好嗎

vt1009 07/31 16:05窮人與愛國者去送死本來就是斯拉夫人最愛幹的

vt1009 07/31 16:05一旦動到莫斯科與聖彼得堡市民去送死俄國就革命了

vt1009 07/31 16:05同根生的基輔人也是一樣嘴臉

inter87 07/31 16:37後方支持收復，然後被強徵兵的人（被）願意犧牲

jamesho8743 07/31 17:44你增兵俄就不會增兵?比得過?

andyken 07/31 17:48你可以不增兵，但俄照樣增兵 :P

jamesho8743 07/31 17:52增兵到一定程度效用就不大了 你加大增兵俄也會加大

jamesho8743 07/31 17:52增兵 結果是消耗戰加劇

andyken 07/31 17:53本來就是消耗戰了，沒啥好否認的，烏克蘭沒得選，

andyken 07/31 17:53布丁的沉沒成本也由不得他退

jamesho8743 07/31 17:57那不就是現在這樣嗎? 俄有這個優勢也一定會保持這

jamesho8743 07/31 17:57個優勢 你5萬人我就10萬人 你出10萬人那我就加到20

jamesho8743 07/31 17:57萬 出更多也沒解 消耗更快而已

andyken 07/31 18:22問題是你沒出5萬人他也會加到10萬啊(茶

a96932000 07/31 18:36那就慢慢打，拖到俄羅斯內部崩就贏了～

whitertiger 07/31 18:38目前烏克蘭只能盡量減少人數劣勢，並守住防線等俄羅

whitertiger 07/31 18:38斯撐不住

jamesho8743 07/31 18:42邏輯好點ok? 數字只是舉例 俄也可以你5萬我20萬 40

jamesho8743 07/31 18:42萬也可以啊 反正就是保持一定的優勢 2倍 3倍看他們

whitertiger 07/31 18:49james你意思是烏克蘭在怎麼動員增兵俄羅斯一定都會

whitertiger 07/31 18:49有人數優勢?

whitertiger 07/31 18:51這情況一直都有，解法就是歐美各國要大力軍援幫助烏

whitertiger 07/31 18:51克蘭緩解俄羅斯人力優勢，只是卡在拜登跟他的不對稱

whitertiger 07/31 18:51派幕僚，這要等11月大選完才有解決辦法了

whitertiger 07/31 18:52我就不信俄羅斯的兵會比歐美集束彈藥的量還多

jamesho8743 07/31 18:55假設你5萬 他本來就是想要維持你的3倍優勢 他當然

jamesho8743 07/31 18:55會往上加到10萬 然後15萬停住 如果你今天加到10萬

jamesho8743 07/31 18:55了 那他就也會加到30萬 需要解釋得這麼清楚嗎? 還

jamesho8743 07/31 18:55在那邊你沒5萬人他也會加到10萬 加到10萬那就是他

jamesho8743 07/31 18:55想要的優勢數量啊 問題是你覺得不行了我要增加兵員

jamesho8743 07/31 18:55 那他也有辦法增加更多兵員 維持一樣的優勢

jamesho8743 07/31 19:02現在是在講能動員的兵員數量別扯遠 俄有優勢不用說

jamesho8743 07/31 19:02了吧 扯到俄羅兵沒有子彈多 當然 廢話 不過你會用

jamesho8743 07/31 19:02兵員去接子彈嗎? 烏克蘭的兵要去接子彈? 你有武器

jamesho8743 07/31 19:02別人也有武器啊 你戰損是1比10? 現在是論兵員數量

jamesho8743 07/31 19:02你又把其他因素扯進來

whitertiger 07/31 19:03俄羅斯增兵不會停住，會盡可能一直增兵直到國力極限

whitertiger 07/31 19:03，不會說我預計到對方3倍就停了，他現在等於在打沒

whitertiger 07/31 19:03總動員的總力戰，最少要把烏克蘭吃下來，能拿更多就

whitertiger 07/31 19:03拿，所以周邊小國像波羅的海那三個就很緊張，哪怕已

whitertiger 07/31 19:03經入北約的北歐各國也很緊張

whitertiger 07/31 19:06對付人海戰術最有效的就是集束彈藥或地雷，空中丟的

whitertiger 07/31 19:06或炮兵打的都行，年初俄羅斯那邊就認為烏克蘭的彈藥

whitertiger 07/31 19:06不足，派士兵臉接砲彈划算，所以烏克蘭那邊一直請求

whitertiger 07/31 19:06彈藥

jamesho8743 07/31 19:08料敵不從嚴也不從寬好了 那就是1比1各方面 怎麼老

jamesho8743 07/31 19:08是有人兵員數量比不過對方時就說我不信你的人會比

jamesho8743 07/31 19:08我的子彈多 這邊是在幻想敵人都跑來你子彈面前給你

jamesho8743 07/31 19:08殺?還是在這時幻想你的武器效能勝過對方n倍殺敵如

jamesho8743 07/31 19:08割草?

whitertiger 07/31 19:08為啥會覺得俄羅斯會叫士兵臉接子彈是很奇怪的事?俄

whitertiger 07/31 19:08羅斯那邊那會管底下士兵死活，只要戰線有推進就行了

whitertiger 07/31 19:08，烏克蘭沒有彈藥或地形優勢要怎麼打

goodapple80707/31 19:10傷亡雙方都保密= =不用預設單邊死傷

whitertiger 07/31 19:12真的可以啊，這哪裡是幻想，沒看過集束彈藥怎麼打人

whitertiger 07/31 19:12海戰術?

whitertiger 07/31 19:12看看歐美冷戰累積的集束彈藥庫存吧，只是需要整備彈

whitertiger 07/31 19:12藥和運到烏克蘭需要時間，或者某些

whitertiger 07/31 19:12挺俄羅斯的人權團體會出來靠夭而已

dangu4rmp 07/31 20:04整串看下來只能說 分析事情要客觀 看資訊不要只挑

dangu4rmp 07/31 20:04想看的看 假資訊看多也沒辦法準確分析出什麼

andyken 07/31 20:12打波海三國不是吃砲彈那麼簡單，是一堆航空彈藥吃

andyken 07/31 20:12到飽...

aquarius360 07/31 20:33重點還是對面衝鋒過來的灰色牲口就是投降後果的寫

aquarius360 07/31 20:33照，不想當灰色牲口那就只有2條路，一條離開烏克蘭

aquarius360 07/31 20:33，一條就力戰，而且是老子不管十年百年千年都會跟

aquarius360 07/31 20:33牠這種齊集人類最壞一面的垃圾人渣戰下去，累歸累

aquarius360 07/31 20:33但沒有什麼厭戰這種事。

km850105 07/31 20:53集束彈藥和火炮俄軍也有，而且數量優勢比人力更明

km850105 07/31 20:53顯，按這樣說烏克蘭不是沒救了...

aquarius360 07/31 21:01這問題上面推文有講過了

andyken 07/31 21:03別忘了烏克蘭可是被綁一隻手起來打，遠程武器都不能

andyken 07/31 21:03打進俄境，不然俄軍損失不會只有這樣

Dix123 08/01 00:41怎麼打到變成幫俄軍練兵的感覺Orz....

j8630222 08/01 09:50打仗不是玩電動 徵兵手指點點就好 烏克蘭有沒有剩下

j8630222 08/01 09:503000萬人都不好說了 20~50歲男佔了19%570萬 但初期

j8630222 08/01 09:50外逃的比例很多壯年男性 算500萬好了 烏軍有60多萬

j8630222 08/01 09:50現役軍人 可徵兵剩下440萬 如果每3個適齡男性 要被

j8630222 08/01 09:50強徵進去1個 社會直接崩潰暴亂投降

j8630222 08/01 09:53拿總人口下去算覺得徵兵可以的 是沒看過人口金字塔

j8630222 08/01 09:53嗎 人家20~50男性就是只有18.7% 還不算已經戰死的跟

j8630222 08/01 09:53前期外逃的 連50萬都不敢徵了 還150萬

j8630222 08/01 09:59加上志願者 目前戰場上最多90幾萬兵 對烏克蘭來說就

j8630222 08/01 09:59很極限了 再徵下去 可能都是有機會能逃就會逃的 畢

j8630222 08/01 09:59竟最勇敢熱血的 前兩年早就上去消耗了

machiusheng 08/02 11:28司機：還有 很多 囚犯 病人 可以去當炮灰