Re: [新聞] 人口負成長醫估去年新生兒數恐再創新低

Glamsight 發表於 2024/1/10 下午2:33:44

看板Gossiping標題Re: [新聞] 人口負成長醫估去年新生兒數恐再創新低作者

Glamsight

(安穩殘憶)時間Jan 10 14:33:44 2024推噓 4 推:5 噓:1 →:3

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1bZ0WABT ]

作者: Glamsight (安穩殘憶) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎？
時間: Wed Dec 27 19:18:29 2023

※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言：
: 乳蹄
: https://i.imgur.com/HvzR3uH.jpg

: https://i.imgur.com/s1hGlHE.jpg

: https://i.imgur.com/0sGKCVB.jpg

: 日本面臨年齡少子化、超高齡化
: 同時還有沉重的退休金負擔
: 台灣的生育率在這幾年也來到世界最低水平
: 但是社會風氣、人心的轉變
: 似乎也難以逆轉
: 底下的範例在現行社會當然不可行 XD
: https://i.imgur.com/gAI6HhK.jpg

: 少子化在現在台灣社會有解嗎？

少子化本身不是問題

大家擔憂的是少子化帶來的「部分」結果

注意，是「部分」，不是全部。

好比說「人口老齡化」與「勞動力短缺」

這兩個都是少子化後會發生的結果，但前者與後者有根本性的區別。

(以下是一些個人的觀點，本人非專業人士；如有錯誤還請指正一二。)

「人口老齡化」創造了新的需求，像是長照醫療等等。

有新市場需求且錢又在老人手上的話，這並不見得是壞事；

或者說，這其實也是一種雙贏——有錢人提出需求，沒錢的人樂於服務。

但台灣的現象是「未富先老」

這裡指的是老人族群普遍上來看有沒有錢，別拿少數特例來跟我說老人「都」很有錢。

因為是看「普遍」，所以換個角度說也是財富分配問題；

但暫且不說我以前談過了，這也不是原文主提，就不多說了。

「未富先老」對應的是要求「廉價勞動力」，而這就是前面「勞動力短缺」的真正意思。

我們缺人，但付不了多少錢——這又與「教育」衝突。

教育會墊高人力成本，但降低教育又會牴觸創新；

而這才是我們擔心的根本「之一」。

(順帶，我國的另一個問題就是似乎要開始「未富先躺」...)

說到這個「創新」，其實就是「投資」。

我們可以看一下立法院的報告 [1]

https://im.klwang.tw/i/l5hN.png

台萬現在有一個很嚴重的問題就是「存了錢，但沒地方投資」。

(他也有可能是財富分配不均造成其無法轉入消費，這裡同樣地不深入討論這點。)

前面有提到長照醫療有一個頗大的市場需求，但「廉價勞動力」隱含了一個事實——這是
一個低利潤的產業。

同時，長照醫療也很難有什麼單一規格的老人，應該算是一個要求半客製化的市場。

我想「低利潤 + 半客製化」，真的是很難投資。

(難怪都是跑去投資長照「設備」或啥的)

需要某種方式把錢擠出來才行，而且要轉換成老人可用或政府代為支付的方式。

因為這裡說的老人多半就是指身體要不行了，退休的人，那能考慮的就是政府代為支付；

也就是公共財、稅收的問題。

(這隱含了一個點：在成為已開發國家的路上時，我們可能忽略了不少公共財的建立。)

由於前面提到了「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點，

不專業的我想也許能考慮改善勞動市場，提高勞動生產率

(看 ChatGPT 給的建議 [4]，考慮我國歷史弊案之類的，選項其實不太多？)

如果看一下經濟部的數據 [2]，

可以發現有一些產業可能就只是在徒勞加班，好比成衣。

限制一下工時，增加雇員，然後砍掉效率不高的工廠 (變相強制轉型創造投資機會)。

增加勞動者的收入，以避免下次又「未富先老」；

同時，又用增加的稅收來處理當前的問題。

要說問題，可能就是會有個陣痛期，有一段時間就業人口快速流動。

另外，也許也可以參考 #1bY_62dS (Gossiping)

大概是醬

[1] 七、迄110年底我國超額儲蓄金額已逾3.5兆元，且占GDP之比率創10年來新高，顯示國內資金閒置之情況愈趨嚴重，允宜研謀改善此經濟失衡現象
https://url.klwang.tw/38wt7xw

[2] 製造業勞動生產力指數－按行業別分
https://url.klwang.tw/c0eeami

[3] 國內指標-勞動生產力指數
https://url.klwang.tw/8afxsn3

[4] https://im.klwang.tw/i/lkx4.png

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推 pufferfish72: 這篇有4-11的味道喔 12/27 19:20

Why???

→ pufferfish72: 尤其有提到關鍵字qq 12/27 19:20

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:20:49

推 gino0717: 的確是未富先老一個長照案例可以拖垮一整個家族 12/27 19:21

→ nisioisin: 主要還是貧富不均不然 12/27 19:23

→ nisioisin: 「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點就矛盾了 12/27 19:23

→ nisioisin: 沒錢卻存很多錢喔？ 12/27 19:23

如果有錢人有拿來投資的話，其實問題還不大啦~~
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:24:01

推 v21638245: 看起來好像是說旁邊的國 12/27 19:23

推 pufferfish72: 然後台灣老人算是普遍有錢喔 12/27 19:23

→ pufferfish72: 真的現在隨便一個60歲阿公都是千萬房產+百萬存款 12/27 19:23

→ pufferfish72: 只是他們不太花錢而已 12/27 19:23

→ pufferfish72: 反而是沒房產存款少的老人在台灣算是稀有 12/27 19:24

要可以花的才算吧...

房產首先就不能花

另外，存款存入銀行，是銀行要去做借貸業務 (變相投資)。

如果老人有錢

那...政府討論他們的長照醫療議題是要幹嘛？

自己的東西自己買啊 XD
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:27:04

推 bobby4755: 如果從稅收下手又會變成從中青年搬錢投資養老人 12/27 19:24

→ bobby4755: 從你的說法來看現在是老一輩既有貧富不均的延伸 12/27 19:24

是沒錯，現在自己打拼不如等繼承。

https://im.klwang.tw/i/ld8a.jpeg

推 NovaWolf: 台灣的有錢很多是靠不動產價值疊上來的我都懷疑那準嗎 12/27 19:25

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:28:40

推 jupto: 這篇說的差不多就是事實人口老化缺工其實都是假議題真 12/27 19:27

→ jupto: 正的問題是勞動人口的產能遠低於僱用他們的成本造成勞動人 12/27 19:27

→ jupto: 口“未富先老” 12/27 19:27

推 majohnman: 專業文推推 12/27 19:28

→ jupto: 如果更深入挖掘可能就是台灣的經濟數據根本是虛胖吹出來的 12/27 19:30

→ jupto: 台灣人遠比帳面上的窮很多 12/27 19:30

推 cch121: 20年來經濟最好，怎麼可能會窮呢? 12/27 19:31

推 gaym19: 台灣的經濟數據一直都吹出來的 12/27 19:31

噓 fisher6879: 看到未富先老就知道在唬爛了==，政府都為你們找勞動力 12/27 19:33

→ fisher6879: 惹，還看不懂 12/27 19:33

政府幫忙找勞動力就是沒錢的意思啊

不然幹嘛幫忙找，加薪不會喔 XD
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:35:09

→ jupto: 政府幹嘛幫你們找勞動力因為你自己付不出僱用勞動力的錢 12/27 19:37

→ jupto: 啊政府只好去找有沒有更廉價的勞動力原因拿比別人低的報酬 12/27 19:37

→ jupto: 做比別人更辛苦的工作 12/27 19:37

推 fisher6879: 沒錢怎麼找？就是有錢才找得到R==，就像以前最去澳洲 12/27 19:45

→ fisher6879: 摘水果，一樣的道理 12/27 19:45

我覺得有花錢跟有錢是兩個不同意思
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:49:36

推 fisher6879: 有錢跟花錢的確是有別，有沒有錢跟願不願意花那麼多錢 12/27 20:08

→ fisher6879: 是兩件事，有錢沒意願跟沒錢有意願的好解方就是找移工 12/27 20:08

→ fisher6879: ，大家都是理性的這也能涵蓋多數人的方法，所以先進國 12/27 20:08

→ fisher6879: 家都這樣做 12/27 20:08

有錢沒意願 => 人家就沒意願了，你是...？？

變相降低國內薪資水平的操作，究竟有沒有涵蓋多數人的福祉呢？

如果這是長久之計的話，那你說的先進國應該就不用討論什麼產業轉型了？
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 20:14:10

推 jupto: 如果真的有錢沒意願就不會缺工而是沒工作機會 12/27 20:19

有道理

推 zxcmoney: 或者該問富的標準是什麼？只講衣食無憂，目前不難吧？ 12/27 20:20

這裡說長照的話，就是請不請得起吧

根據中信的資料，輕度失能的話要每月 1.5 - 2.5 萬新臺幣元。

https://www.ctbc-retirement.com/article/555

然後不知道要花多久，又會不會未來要花更多。

https://im.klwang.tw/i/lhuQ.png

另外，我覺得用衣食無憂來看可能有點怪。

吃飯你可以決定要不要吃便宜的，下限很低；

但很多時候的長照是剛需，最便宜的選項也很花錢。

推 fisher6879: 看看很多長輩就知道惹，不夠便宜我可是不買的喔，但他 12/27 20:22

→ fisher6879: 們沒錢嗎？精確說不是沒意願，而是不願意花那麼多錢 12/27 20:23

願意自己來也很好，結案。

推 jupto: 樓上那種case就變成是商品沒有足夠價值讓有錢的人願意消費 12/27 20:31

→ jupto: 啊 12/27 20:31

→ jupto: 放到勞資市場就變成資方看勞方是猴子他當然不想用肉請猴子 12/27 20:32

→ jupto: 啊 12/27 20:32

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 21:14:15

→ violing613: 醫院老推銷電動床補助金架起校 12/27 21:23

推 zxcmoney: 那聽起來就是我們其實有足夠的人力，只是不想放在長照 12/27 21:31

→ zxcmoney: 上，既然如此為何不乾脆推安樂死就好？ 12/27 21:31

推 kitty2000: 靠外勞維持房價、增加勞動力救台灣啊 12/27 21:47

推 NicoNeco: 有料誒打通我的觀念 12/27 21:49

推 jupto: 為什麼不能安樂死因為當人知道自己發生意外事件時有保底 12/27 21:54

→ jupto: 的時候就不會為未知的未來做過量的準備這將導致整個市場 12/27 21:54

→ jupto: 很多商品瞬間失去價值 12/27 21:54

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/28/2023 17:26:34

推 BITMajo: 推，老人有錢但是不能花啊 12/28 22:47

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Glamsight (118.165.41.78 臺灣), 01/10/2024 14:33:44

噓

snpr 01/10 14:37我覺得你有部分錯了,老人有錢在於房產/股市

→

snpr 01/10 14:37他們個性都是不急著缺錢絕對不隨便賣

你知道當前股市的溢價有多高嗎？全部取出來絕對不是當前的價格乘上股數而房產的部分，我內文已經有說明了。此外，你這樣說也不對因為 61 歲以上的開戶數為 3,570 千戶 [1] 而目前 65 歲以上約 3,939 千人 [2] 又因為開戶數可以多開，所以實際上應該有一半以上沒有證券戶。 (只要平均有雙開戶，那就至少要除以二。) [1] 投資人開戶數年齡分布統計表 - TWSE 臺灣證券交易所

https://url.klwang.tw/44u9hbs

[2] 中華民國人口推估(2022年至2070年)報告

https://url.klwang.tw/o0oqi3g

推

saiboos 01/10 14:39外勞搶著來台灣不怕

推

snpr 01/10 14:41假白點就是倉鼠個性,一直屯土地/房產/股票

有錢的老人很多，但也沒達一半的話，就是有一半的老人缺錢；就其意涵，也就是在複述我提及的財富分配問題。 (並不是「老人」這一族群很有錢的意思，那是部分有錢，中位數沒錢。)

※ 編輯: Glamsight (118.165.41.78 臺灣), 01/10/2024 14:54:16

推

dear133 01/10 15:03愛小孩真的不要生

推