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Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎？

Glamsight 發表於 2023/12/27 下午7:18:29
看板C_Chat標題Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎？作者
Glamsight
 (安穩殘憶)時間推噓20 推:21 噓:1 →:28

※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言：
: 乳蹄
: https://i.imgur.com/HvzR3uH.jpg
: https://i.imgur.com/s1hGlHE.jpg
: https://i.imgur.com/0sGKCVB.jpg
: 日本面臨年齡少子化、超高齡化
: 同時還有沉重的退休金負擔
: 台灣的生育率在這幾年也來到世界最低水平
: 但是社會風氣、人心的轉變
: 似乎也難以逆轉
: 底下的範例在現行社會當然不可行 XD
: https://i.imgur.com/gAI6HhK.jpg
: 少子化在現在台灣社會有解嗎？

少子化本身不是問題

大家擔憂的是少子化帶來的「部分」結果

注意，是「部分」，不是全部。


好比說「人口老齡化」與「勞動力短缺」

這兩個都是少子化後會發生的結果，但前者與後者有根本性的區別。

(以下是一些個人的觀點，本人非專業人士；如有錯誤還請指正一二。)


「人口老齡化」創造了新的需求，像是長照醫療等等。

有新市場需求且錢又在老人手上的話，這並不見得是壞事；

或者說，這其實也是一種雙贏——有錢人提出需求，沒錢的人樂於服務。


但台灣的現象是「未富先老」

這裡指的是老人族群普遍上來看有沒有錢，別拿少數特例來跟我說老人「都」很有錢。

因為是看「普遍」，所以換個角度說也是財富分配問題；

但暫且不說我以前談過了，這也不是原文主提，就不多說了。


「未富先老」對應的是要求「廉價勞動力」，而這就是前面「勞動力短缺」的真正意思。

我們缺人，但付不了多少錢——這又與「教育」衝突。

教育會墊高人力成本，但降低教育又會牴觸創新；

而這才是我們擔心的根本「之一」。

(順帶，我國的另一個問題就是似乎要開始「未富先躺」...)


說到這個「創新」，其實就是「投資」。

我們可以看一下立法院的報告 [1]

https://im.klwang.tw/i/l5hN.png


台萬現在有一個很嚴重的問題就是「存了錢，但沒地方投資」。

(他也有可能是財富分配不均造成其無法轉入消費，這裡同樣地不深入討論這點。)

前面有提到長照醫療有一個頗大的市場需求，但「廉價勞動力」隱含了一個事實——這是
一個低利潤的產業。

同時，長照醫療也很難有什麼單一規格的老人，應該算是一個要求半客製化的市場。

我想「低利潤 + 半客製化」，真的是很難投資。

(難怪都是跑去投資長照「設備」或啥的)

需要某種方式把錢擠出來才行，而且要轉換成老人可用或政府代為支付的方式。

因為這裡說的老人多半就是指身體要不行了，退休的人，那能考慮的就是政府代為支付；

也就是公共財、稅收的問題。

(這隱含了一個點：在成為已開發國家的路上時，我們可能忽略了不少公共財的建立。)

由於前面提到了「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點，

不專業的我想也許能考慮改善勞動市場，提高勞動生產率

(看 ChatGPT 給的建議 [4]，考慮我國歷史弊案之類的，選項其實不太多？)

如果看一下經濟部的數據 [2]，

可以發現有一些產業可能就只是在徒勞加班，好比成衣。

限制一下工時，增加雇員，然後砍掉效率不高的工廠 (變相強制轉型創造投資機會)。

增加勞動者的收入，以避免下次又「未富先老」；

同時，又用增加的稅收來處理當前的問題。

要說問題，可能就是會有個陣痛期，有一段時間就業人口快速流動。


另外，也許也可以參考 #1bY_62dS (Gossiping)


大概是醬


[1] 七、迄110年底我國超額儲蓄金額已逾3.5兆元，且占GDP之比率創10年來新高，顯示國 內資金閒置之情況愈趨嚴重，允宜研謀改善此經濟失衡現象
https://url.klwang.tw/38wt7xw

[2] 製造業勞動生產力指數－按行業別分
https://url.klwang.tw/c0eeami

[3] 國內指標-勞動生產力指數
https://url.klwang.tw/8afxsn3

[4] https://im.klwang.tw/i/lkx4.png

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.39.98 (臺灣)
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推

pufferfish7212/27 19:20這篇有4-11的味道喔

Why???

→

pufferfish7212/27 19:20尤其有提到關鍵字qq

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:20:49
推

gino071712/27 19:21的確是未富先老 一個長照案例可以拖垮一整個家族

→

nisioisin12/27 19:23主要還是貧富不均不然

→

nisioisin12/27 19:23「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點就矛盾了

→

nisioisin12/27 19:23沒錢卻存很多錢喔？

如果有錢人有拿來投資的話，其實問題還不大啦~~

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:24:01
推

v2163824512/27 19:23看起來好像是說旁邊的國

推

pufferfish7212/27 19:23然後台灣老人算是普遍有錢喔

→

pufferfish7212/27 19:23真的現在隨便一個60歲阿公都是千萬房產+百萬存款

→

pufferfish7212/27 19:23只是他們不太花錢而已

→

pufferfish7212/27 19:24反而是沒房產 存款少的老人在台灣算是稀有

要可以花的才算吧... 房產首先就不能花 另外，存款存入銀行，是銀行要去做借貸業務 (變相投資)。 如果老人有錢 那...政府討論他們的長照醫療議題是要幹嘛？ 自己的東西自己買啊 XD

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:27:04
推

bobby475512/27 19:24如果從稅收下手 又會變成從中青年搬錢投資養老人

→

bobby475512/27 19:24從你的說法來看 現在是老一輩既有貧富不均的延伸

是沒錯，現在自己打拼不如等繼承。

https://im.klwang.tw/i/ld8a.jpeg

推

NovaWolf12/27 19:25台灣的有錢很多是靠不動產價值疊上來的 我都懷疑那準嗎

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:28:40
推

jupto12/27 19:27這篇說的差不多就是事實 人口老化 缺工 其實都是假議題 真

→

jupto12/27 19:27正的問題是勞動人口的產能遠低於僱用他們的成本 造成勞動人

→

jupto12/27 19:27口“未富先老”

推

majohnman12/27 19:28專業文推推

→

jupto12/27 19:30如果更深入挖掘可能就是台灣的經濟數據根本是虛胖吹出來的

→

jupto12/27 19:30 台灣人遠比帳面上的窮很多

推

cch12112/27 19:3120年來經濟最好，怎麼可能會窮呢?

推

gaym1912/27 19:31台灣的經濟數據一直都吹出來的

噓

fisher687912/27 19:33看到未富先老就知道在唬爛了==，政府都為你們找勞動力

→

fisher687912/27 19:33惹，還看不懂

政府幫忙找勞動力就是沒錢的意思啊 不然幹嘛幫忙找，加薪不會喔 XD

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:35:09
→

jupto12/27 19:37政府幹嘛幫你們找勞動力 因為你自己付不出僱用勞動力的錢

→

jupto12/27 19:37啊 政府只好去找有沒有更廉價的勞動力原因拿比別人低的報酬

→

jupto12/27 19:37做比別人更辛苦的工作

推

fisher687912/27 19:45沒錢怎麼找？就是有錢才找得到R==，就像以前最去澳洲

→

fisher687912/27 19:45摘水果，一樣的道理

我覺得有花錢跟有錢是兩個不同意思

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:49:36
推

fisher687912/27 20:08有錢跟花錢的確是有別，有沒有錢跟願不願意花那麼多錢

→

fisher687912/27 20:08是兩件事，有錢沒意願跟沒錢有意願的好解方就是找移工

→

fisher687912/27 20:08，大家都是理性的這也能涵蓋多數人的方法，所以先進國

→

fisher687912/27 20:08家都這樣做

有錢沒意願 => 人家就沒意願了，你是...？？ 變相降低國內薪資水平的操作，究竟有沒有涵蓋多數人的福祉呢？ 如果這是長久之計的話，那你說的先進國應該就不用討論什麼產業轉型了？

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 20:14:10
推

jupto12/27 20:19如果真的有錢沒意願 就不會缺工 而是沒工作機會

有道理

推

zxcmoney12/27 20:20或者該問富的標準是什麼？只講衣食無憂，目前不難吧？

這裡說長照的話，就是請不請得起吧 根據中信的資料，輕度失能的話要每月 1.5 - 2.5 萬新臺幣元。

https://www.ctbc-retirement.com/article/555

然後不知道要花多久，又會不會未來要花更多。

https://im.klwang.tw/i/lhuQ.png

另外，我覺得用衣食無憂來看可能有點怪。 吃飯你可以決定要不要吃便宜的，下限很低； 但很多時候的長照是剛需，最便宜的選項也很花錢。

推

fisher687912/27 20:22看看很多長輩就知道惹，不夠便宜我可是不買的喔，但他

→

fisher687912/27 20:23們沒錢嗎？精確說不是沒意願，而是不願意花那麼多錢

願意自己來也很好，結案。

推

jupto12/27 20:31樓上那種case就變成是商品沒有足夠價值讓有錢的人願意消費

→

jupto12/27 20:31啊

→

jupto12/27 20:32放到勞資市場就變成資方看勞方是猴子 他當然不想用肉請猴子

→

jupto12/27 20:32啊
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 21:14:15
→

violing61312/27 21:23醫院老推銷電動床補助 金架起校

推

zxcmoney12/27 21:31那聽起來就是我們其實有足夠的人力，只是不想放在長照

→

zxcmoney12/27 21:31上，既然如此為何不乾脆推安樂死就好？

推

kitty200012/27 21:47靠外勞維持房價、增加勞動力救台灣啊

推

NicoNeco12/27 21:49有料誒 打通我的觀念

推

jupto12/27 21:54為什麼不能安樂死 因為當人知道自己發生意外事件時有保底

→

jupto12/27 21:54的時候 就不會為未知的未來做過量的準備 這將導致整個市場

→

jupto12/27 21:54很多商品瞬間失去價值

※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/28/2023 17:26:34
推

BITMajo12/28 22:47推，老人有錢但是不能花啊
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