[問卦] 防衛過當 令人困惑的判例

kutkin 08/02 20:25法官其實也沒說錯

cs09312 08/02 20:26跟玩隻狼一樣啊 只能在攻擊瞬間反擊 太早

cs09312 08/02 20:26太晚都不行

kutkin 08/02 20:26你體重是兩倍 三國志二 趙紳跟趙雲的差距

kutkin 08/02 20:27館長跟你 你拿鋁棒 看看

kutkin 08/02 20:27我覺得法官沒有錯

ilove640 08/02 20:29法官是以為揮過來的時候按個QTE就行484

CostDown 08/02 20:29體形大又怎樣 又不是男女之別

alumminum 08/02 20:30被告怎麼能預知對方是倒地而非向後？

kutkin 08/02 20:30體重是裁判的關鍵因素

Falcona 08/02 20:30原來太胖還有這種壞處

leviliebe 08/02 20:31抵擋時誰會知道打人的會自己摔倒 終生

leviliebe 08/02 20:31失去嗅覺活該啊 還靠智障法官騙到兩百

leviliebe 08/02 20:31萬

kutkin 08/02 20:31你現在講那些 被告也抗辯過

johnhmj 08/02 20:32多年前 還有偷竊的被屋主掐死判屋主刑罰

tamama000 08/02 20:32反過來說 法官怎麼不是飯奪棍術

ponkd 08/02 20:32鬼島司法真他媽的爛 就直接拿球棒打法官看

ponkd 08/02 20:32他能不能奪棒阿 幹！

tamama000 08/02 20:33我請鴿喉案乾哥國中生拿高爾夫球棒就好

ketrobo 08/02 20:33哪裡有奪棒術課程?

tamama000 08/02 20:33法官來最壯的五個 能成功嗎

HodorDragon 08/02 20:33178cm 122kg vs 167cm 62kg...

tamama000 08/02 20:33操雞掰台灣狗官

tamama000 08/02 20:33是不是酒喝太多亂判

tamama000 08/02 20:34法官你他媽依照常理不可能單挑輸給國

tamama000 08/02 20:34中生吧 腦殘心證

johnhmj 08/02 20:36https://shorturl.at/oq2WS

enjoyyou 08/02 20:37法官:我們就法匠賤民你們想怎樣?

afiend0927 08/02 20:39我覺得應該是律師攻防之間出問題。持

afiend0927 08/02 20:39械跟空手很明顯在刑法上面就是非對等

afiend0927 08/02 20:39的狀態，怎麼可以弄到過當？肯定是律

afiend0927 08/02 20:40師的鍋

kutkin 08/02 20:47https://reurl.cc/MzRlML

kutkin 08/02 20:47判決書原po自己再看清楚

AGIknight 08/02 20:48奇怪明明持械攻擊是要加一級來判

AGIknight 08/02 20:48法官整個無視

kutkin 08/02 20:48右手持該鋁棒朝吳俊茂之肩部攻擊，而 吳俊

kutkin 08/02 20:48茂則舉起左臂加以阻擋。

kutkin 08/02 20:48吳已經用左手擋下了，已經取得優勢

kutkin 08/02 20:51被告用左手去擋球 棒，同時用右手將林正奇

kutkin 08/02 20:51推開，林正奇被推往後倒地，頭部 著地，

errorr 08/02 20:51台灣正當防衛法條只是擺好看，你行動不溫

kutkin 08/02 20:51之後就看到球棒掉在地上

errorr 08/02 20:52柔傷到加害者就是過當，要知道台灣法律專

errorr 08/02 20:52門保護加害者

kutkin 08/02 20:53林正奇先持鋁棒朝被告肩部攻擊，被告為防

kutkin 08/02 20:53 衛自身避免續遭林正奇傷害，而於過程中係

kutkin 08/02 20:53與林正奇相向而 立，以左臂抵擋，再以右

kutkin 08/02 20:53手將林正奇向後推倒，已堪認定。

kutkin 08/02 20:54吳已經用左手擋住鋁棒 還用右手推年紀較大

kutkin 08/02 20:54的林

kutkin 08/02 20:54不要一直該該叫恐龍

kutkin 08/02 20:55你讓柯文哲拿鋁棒跟館長對打看看

kutkin 08/02 20:56你也要說年紀較大 較矮小的柯會贏嗎

sisyphuszhan 08/02 20:57http://i.imgur.com/ZUNfFW3.jpg

howban 08/02 20:58左手擋鋁棒不會痛嗎，吳是打手槍冠軍？

kutkin 08/02 20:58吳還有餘裕用右手去推林

kutkin 08/02 20:59你覺得林是吳的對手嗎

kutkin 08/02 20:59判決書多看幾次 員工的證詞

kutkin 08/02 21:00員工有提到林較矮小 而且年紀大

kutkin 08/02 21:00年紀大就不會是只差幾歲 而是有顯著能夠判

Xration 08/02 21:00怎麼看 都是恐龍無誤

kutkin 08/02 21:00斷

kutkin 08/02 21:02原po完全不提體型差異跟過程

kutkin 08/02 21:02吳已經佔優勢了

kutkin 08/02 21:03那後續他要推林 自然後果自負

phenom42 08/02 21:03法官沒被打過啊

Oswyn 08/02 21:13當法官的人很少

a40494 08/02 21:14笑死要提體型差異，你要不要乾脆把身體狀

a40494 08/02 21:14況也列入考慮？下次打架前先量身高體重好

a40494 08/02 21:14不？

a40494 08/02 21:16體型差異為什麼可以變成防衛與否的要件？

a40494 08/02 21:16身高165的涼山特勤隊你打的贏嗎？

kutkin 08/02 21:17證人沒有說林男是涼山的喔

a40494 08/02 21:17還是說身材180體重100的重感冒病人就應該

kutkin 08/02 21:17證人只說 林男年紀較大

a40494 08/02 21:17被打？

kutkin 08/02 21:18你還在那邊古美門論證嗎

kutkin 08/02 21:18legal high我也有看

a40494 08/02 21:18長得高長得胖就有義務去奪人武器？

s77329 08/02 21:18台灣司法你要期待什麼

kutkin 08/02 21:18證人也說 吳男左手擋住鋁棒 右手推林男

a40494 08/02 21:18你這跟警察應該奪刀的邏輯有什麼差別？

kutkin 08/02 21:18你所謂身體虛弱 有嗎？

JoeChang5566 08/02 21:19你他媽藍白願意去出征這種法官,我就

kutkin 08/02 21:19證人證詞你要不要再看幾次

JoeChang5566 08/02 21:19改投

kutkin 08/02 21:19你在這邊說林男可能涼山的 吳男虛弱

a40494 08/02 21:19擋住鋁棒就不能推？奪棒有幾個沒練過的平

a40494 08/02 21:19民百姓能做到？

kutkin 08/02 21:20證人證詞完全沒有你說的這種

kutkin 08/02 21:20假設，請繼續表演。

a40494 08/02 21:20你有沒有實際競技過啊，我有，我跟你說沒

a40494 08/02 21:20練過的要奪棒是幾乎不可的

kutkin 08/02 21:20你自己不看判決書 活在腦補而已

a40494 08/02 21:20*幾乎不可能

kutkin 08/02 21:21兩個都沒有練過呀

kutkin 08/02 21:21但 現實是 林完全無法威脅吳

kutkin 08/02 21:21這個你可以再看判決書

a40494 08/02 21:22兩個都沒練過你要被打的去奪棒？

a40494 08/02 21:23就跟你說問題出在賦予一個幾乎沒辦法做到

a40494 08/02 21:23奪棒的老百姓要奪棒的義務

s111228s 08/02 21:23法官研究案件可以研究好幾個月才判決，

s111228s 08/02 21:23現場人是要在瞬間考慮所有因素下決定，

s111228s 08/02 21:23法律與事實脫節難怪司法不讓人信任

a40494 08/02 21:23法規要不要先示範一下一根鋁棒抓在別人手

a40494 08/02 21:23裡搶過來的方法？

a40494 08/02 21:24*法官

s111228s 08/02 21:25你說警察有受過訓練就算了，一般人遇到

s111228s 08/02 21:25有人持棍攻擊第一反應肯定是隔開對方

a40494 08/02 21:26所以我說台灣社會對這種實際作戰的場景全

a40494 08/02 21:26都靠想像，還奪棒咧

a40494 08/02 21:28有機會你去柔道場實際打一場你就知道了啦

a40494 08/02 21:28，要從別人手上奪取武器是一件非常困難的

a40494 08/02 21:29事，沒練過的一定是下意識用推的或王八拳

kutkin 08/02 21:29奪棒是法官說的，但我認為吳已經控制局面

a40494 08/02 21:29結果法官說，誒你這個平民百姓怎麼沒奪棒

kutkin 08/02 21:29。他在做多餘的動作。

a40494 08/02 21:29？？？

a40494 08/02 21:32對方拿武器，推一下是多餘的動作？法官怎

a40494 08/02 21:32麼不覺得這是一種客觀的因果關係不成立？

a40494 08/02 21:32都被敲了，推一下他自己站不穩摔成這樣，

a40494 08/02 21:33這明明就可以用客觀因果關係去解

a40494 08/02 21:33套

Max0406 08/02 21:33以吳男實力能夠奪棒 推人真的沒有必要了

water198102 08/02 21:33法官就智障啊！62公斤沒有很瘦小耶

water198102 08/02 21:33要奪棒最好有那麼容易

a40494 08/02 21:34還在奪棒，台灣真的一堆範馬勇次郎

leeyeah 08/02 21:36一樓你簽生死狀 我拿鋁棒你奪看看

s860134 08/02 21:38司法敗類

kutkin 08/02 21:38奪棒法官說的 請找法官辯論

bseiqwkbk 08/02 21:38 就欺負老實人，不拿鋁棒會被推

bseiqwkbk 08/02 21:38 嗎？不拿用講的不行嗎？連武器

leeyeah 08/02 21:38擋下來就不能抵抗？對方不會繼續打嗎？

bseiqwkbk 08/02 21:38 都不對等了，爛就爛了，事實上

bseiqwkbk 08/02 21:38 就是一般民眾沒辦法接受

kutkin 08/02 21:39上訴到高院了，你還要說什麼。

a40494 08/02 21:40所以以後行車糾紛，對方拿鋁棒，打不還手

a40494 08/02 21:40罵不還口，哪怕對方拿武器在你面前叫囂，

a40494 08/02 21:40大家一起當個乖寶寶什麼都不做嗎？這符合

a40494 08/02 21:41社會期待嗎？有幾個沒訓練過的平民百姓能

a40494 08/02 21:41做到心平氣和到這種程度？這就是司法跟社

a40494 08/02 21:41會的期待脫節啊大哥

a40494 08/02 21:43你賦予一個完全沒接受過軍事訓練的平民百

a40494 08/02 21:43姓要心平氣和完全不動手的義務，666

a40494 08/02 21:46不好意思在我看來推一下完全符合社會上打

a40494 08/02 21:46架的狀況，而且沒有超出正常範圍，會導致

a40494 08/02 21:46那種結果完全可以用客觀因果關係，也就是

kutkin 08/02 21:46他打你你可以擋可以跑呀，但做到優勢為止

a40494 08/02 21:46超出預期的結果去解套，再簡單說，就是拿

a40494 08/02 21:46鋁棒的人自己倒霉。

kutkin 08/02 21:47你要自己覺得你比法官懂因果

kutkin 08/02 21:47那你要不要去當律師教育法官

bseiqwkbk 08/02 21:48 以前高院有說過，他們的期待都是

a40494 08/02 21:48所以我說完全沒考慮到社會上打架的情況，

bseiqwkbk 08/02 21:48 公權力介入，問題是有些情況根本

a40494 08/02 21:48誰TM自己老婆還在旁邊自己先跑的啊？

bseiqwkbk 08/02 21:48 不允許，而且只要是人都會有情緒

bseiqwkbk 08/02 21:48 ，根本很難期待馬上停止防衛並請

bseiqwkbk 08/02 21:48 求公權力介入，高院到底為什麼不

bseiqwkbk 08/02 21:48 問你他馬拿著鋁棒是要講什麼？

bseiqwkbk 08/02 21:48 約打球嗎？還身材瘦小？我胖我活

bseiqwkbk 08/02 21:48 該被揍啊？

a40494 08/02 21:49法官怎麼不考慮他老婆還在旁邊他不能跑還

a40494 08/02 21:49有情緒高漲的客觀要素啊

a40494 08/02 21:50你要是什麼都要說是法官說的你可以不要留

a40494 08/02 21:50言

a40494 08/02 21:52這裡就圈外討論，什麼都法官說的你可以移

bseiqwkbk 08/02 21:52 反正這問題我老早就問過了，現

bseiqwkbk 08/02 21:52 在不知道想法有沒有改變了，但

bseiqwkbk 08/02 21:52 他們當時的想法就是不能給任何

a40494 08/02 21:52駕去別的地方，因為我已經知道你是支持法

bseiqwkbk 08/02 21:52 國民有一絲尋仇的理由，就這樣

a40494 08/02 21:52官的那一方，但我都已經從這篇內文知道了

a40494 08/02 21:53，你可以不用再重複做同樣的事

a40494 08/02 21:53我是覺得這種類似的判決，核心都是想要大

a40494 08/02 21:54家都當聖人，打不還手罵不還口，但這完全

a40494 08/02 21:54違反邏輯

a40494 08/02 21:55都把可以奪刀的要素拿來說了，怎麼不把人

a40494 08/02 21:55的合理情緒要加入要素討論？

a40494 08/02 21:57所以我才說台灣有幾個範馬勇次郎能做到面

a40494 08/02 21:57對拿球棒挑釁的89，又能做到心平氣和的精

a40494 08/02 21:57準打擊還能奪棒？這有可能嗎？

a40494 08/02 21:59法官說的那種真的只有範馬血統的才能做到

a40494 08/02 21:59，因為他真的很強，能心平氣和奪棒。但這

a40494 08/02 21:59是現實世界不是漫畫耶

kutkin 08/02 22:02同樣的某a你也是在跟法官槓而已

kutkin 08/02 22:02但我尊重你發言的權利

kutkin 08/02 22:03只是單純就你說的 什麼奪棒 我真的無法幫

kutkin 08/02 22:03法官回答 或是什麼因果關係

kutkin 08/02 22:04但你可以繼續發言 我不會說你不要留言喔

a40494 08/02 22:05那你到底在這裡說什麼？你講的這些我都已

a40494 08/02 22:05經知道了啊，你也不代表法官，也沒有新的

a40494 08/02 22:05理論，你到底想表達啥

a40494 08/02 22:06你有新的，又能超脫這位法官的解釋見解嗎

a40494 08/02 22:06？

a40494 08/02 22:07你要是沒有，我也只是要你節省力氣不用再

a40494 08/02 22:07留言而已，因為你說的就是我在本篇內文看

a40494 08/02 22:07到的，很難懂嗎？

kutkin 08/02 22:07請繼續表演

kutkin 08/02 22:08因為我覺得你就是看不懂別人的想法

kutkin 08/02 22:08只是一直講自己的因果關係

kutkin 08/02 22:09不然就是假設判決書也沒寫的

kutkin 08/02 22:09例如林男涼山特勤隊 吳男身體衰弱

kutkin 08/02 22:10古美門辯證法

a40494 08/02 22:11對我看不懂，就你最懂高院見解了

a40494 08/02 22:12法律本來就是邏輯辯證舉例來的，要不然大

a40494 08/02 22:12家回去用漢摩拉比就好了

a40494 08/02 22:13連舉例驗證也能被你拿出來當武器反擊，還

a40494 08/02 22:13得是你啊

TwopairsH 08/02 22:13那些住溫室的書生是能判出啥好判決

wanters 08/02 22:16體重兩倍那的確是有點難認定

a40494 08/02 22:17身高體重明明就法官自己拿出來當客觀要素

a40494 08/02 22:17的，那為什麼不拿其他身體條件來考慮，長

a40494 08/02 22:18得高長得胖活該嗎？打個架之前先量身高體

a40494 08/02 22:18重？然後問你就說是法官說的，又說你不能

a40494 08/02 22:18代表法官，啊你？是來重複法官說過的話嗎

a40494 08/02 22:18？

LipaCat5566 08/02 22:20不難啊 全世界特戰隊都跟說不可能奪

LipaCat5566 08/02 22:20武器直接跑 人類有武器都能殺大自己

LipaCat5566 08/02 22:20十幾倍生物了

a40494 08/02 22:23體重兩倍這個也有疑義啦，那警察處理持刀

a40494 08/02 22:23歹徒對峙的時候要是現場有二十名警察，請

a40494 08/02 22:24問可不可以用槍？警察人數有優勢，請問是

a40494 08/02 22:24不是要以奪刀當作唯一手段？所以美國警察

yogurtbass 08/02 22:24媽的看到一堆挺加害者的就不要哪天遇

yogurtbass 08/02 22:24到事情操

a40494 08/02 22:24拿槍面對持刀歹徒時沒有肉身壓制導致擊斃

a40494 08/02 22:24歹徒都是過當嗎？

a40494 08/02 22:29如果把沒接受過軍事訓練的平民百姓，跟接

a40494 08/02 22:29受過訓練的警察平等視之，請問軍警的訓練

a40494 08/02 22:29又為何要課予更高的執法義務？

a40494 08/02 22:37再者，這見解認為推人的動作是多餘，這本

a40494 08/02 22:37身就是認為一般平頭百姓要跟接受過軍警訓

a40494 08/02 22:37練或像範馬勇次郎一樣有超越一般人的義務

a40494 08/02 22:38或身心狀況，換句話說就等於要求平民百姓

a40494 08/02 22:38做到他平常根本不可能做到的事，這有可能

a40494 08/02 22:38嗎？

a40494 08/02 22:39我甚至覺得，他沒趁對方倒地時上去補兩腳

a40494 08/02 22:39就已經很難得了，你要一個平民百姓打街頭

a40494 08/02 22:39架時連推都不能推？合理？

a40494 08/02 22:41然後現場的場景是被挑釁，老婆還在身邊的

a40494 08/02 22:41情況下，全台有幾人能做到心如止水？

a40494 08/02 22:42所有要素對一個平頭百姓幾乎都不可能的情

a40494 08/02 22:42況下，你要他做出超越他能力的事，合理？

zxcas 08/02 22:49先被攻擊還要賠200萬，媽的

HellWarGod 08/02 22:55供三小，你被人用鋁棒扁不會下意識把

HellWarGod 08/02 22:55人推開？還是你能預知，知道你擋了鋁

HellWarGod 08/02 22:56棒會掉，不用再把人推開

leterg 08/02 22:58誰知道他跌倒不會用手或鋁棒撐，這樣辯護

leterg 08/02 22:58就好了啊

leterg 08/02 22:58並沒有要讓對方頭著地的意圖

musicaledio 08/02 22:58期待看到法官被球棒打成植物人 嘻嘻

ihero 08/02 22:59正對不正 只有緊急避難才喔要考慮衡平吧

m10117013 08/02 23:01如果拿武士刀 是否可以奪刀了

fcz973 08/02 23:28要越級打怪就要有被虐死的覺悟

fcz973 08/02 23:29不過檢察官連照片被滴紅墨水都嚇得要死，

fcz973 08/02 23:29你法官大人確定要叫人家奪棍？

shala 08/02 23:42法官自有天收

lacoste1113 08/03 00:09用左手擋下鋁棒攻擊叫做佔優勢？你

lacoste1113 08/03 00:09要不要也佔優勢一下？

lacoste1113 08/03 00:11還在那邊體重兩倍？體重三倍被鋁棒

lacoste1113 08/03 00:11揮到頭都要倒啦，用腦ok?

leterg 08/03 00:29手擋或進行奪棒的目的是停止暴力手段繼續

leterg 08/03 00:29，又不是拿鋁棒往回打，哪是防衛過當？

leterg 08/03 00:32都是瞬間，當下無法預見也無法控制，這判

leterg 08/03 00:32決屬於結果論

UrFather 08/03 00:34換成我會下班在法院外拿球棒等法官☺

hugowind 08/03 00:44司法已死

dummy003 08/03 01:01所以法官叫什麼名字？怎麼不寫在標題裡

hifuyo 08/03 03:39這些狗法官收錢的可能性很高，難怪詐騙集

hifuyo 08/03 03:39團和金融洗錢犯通常都是輕判，司法界的潛

hifuyo 08/03 03:39規則

kizajan 08/03 05:53找個體重是法官一半的8+9來測試啊

asparagus 08/03 06:38這種判決還有人可以護航 台灣真的病了

asparagus 08/03 06:38我也認為應該公佈法官姓名 這太雷了

DA3921999 08/03 07:40台灣人不能有反抗意識，有的話就會像這

DA3921999 08/03 07:40次大熊兔中北部的結果一樣

sansiaman 08/03 08:27法官講幹話，叫他先奪看看啊！難怪要法

sansiaman 08/03 08:27庭直播，看看這些法官鳥樣

sansiaman 08/03 08:30說體型優勢的要不要被老人拿球棒打看看

sansiaman 08/03 08:30，看會不會受傷

momomiyaha 08/03 09:11爛

mussina27 08/03 10:35看完判決書我是認為辯護角度很重要

jbleedkai 08/03 10:44大學畢業沒社會經驗的法官你要求什麼

LightWorker 08/03 10:50綠法官是壞人永遠的庇護者

flowersuger 08/03 11:44體重差兩倍但拿鋁棍欸 又不是大人對

flowersuger 08/03 11:44小孩 也判太重

e1q3z9c7 08/03 12:31拿根鋁棒打法官不就知道了

winger 08/03 12:37關於體格差距，之前國際比賽曾經出現這樣

winger 08/03 12:37的情況

winger 08/03 12:37https://i.meee.com.tw/13sI36a.jpg

a7610783 08/03 12:49嗅覺喪失是怎麼判的？用黑色袋子包坨屎

a7610783 08/03 12:49給他聞看看，不然這個都可以騙

winger 08/03 13:11沒意外的話是醫生鑑定的結果

motherlay 08/03 14:06到底是三小判決 人家要揍你還要考慮最

motherlay 08/03 14:06小傷害喔

cacougly 08/03 16:55啥北七判決