Re: [新聞] 繞開輝達護城河 陸媒傳DeepSeek可改適配
先假設這位副教授的說法是正確
畢竟你都從底層去著手了
有時間有人力有資金一定可以做出東西
這做法應該是目前這位教授的研究方向之一
搞不好可以用這個項目匡國家研究基金啊XD
但問題是GPU這部份實力 對岸的廠商跟老黃差距實在很大
連我去問DeepSeek都這樣回答差距少則五年 多則十年以上
說真的啦不管你底層有多強大的技術力,
硬體層面差距是彌補不回來的。
中國GPU是熟練度1000000000的精銳弓兵
老黃GPU是熟練度5的海馬斯
兩方PK 你覺得誰會贏?
以下是DeepSeek回答 有點吹 但至少他肯說出差距...
中國國產GPU與NVIDIA的差距是一個複雜的問題,涉及技術、生態系統、市場應用等多個方面。以下從幾個關鍵角度來分析這一差距:
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### 1. **技術差距**
- **製程工藝**:NVIDIA的GPU(如H100、A100)採用台積電(TSMC)的先進製程(如4nm、5nm),而中國國產GPU由於受到美國出口限制,無法獲得最先進的製程技術。目前,中國國產GPU主要依賴中芯國際(SMIC)等本土晶圓廠,製程工藝多為14nm或28nm,與NVIDIA的差距約為5-7年。
- **架構設計**:NVIDIA在GPU架構設計(如Ampere、Hopper)方面積累了數十年的經驗,擁有高度優化的計算單元、記憶體架構和互連技術。中國國產GPU(如壁仞科技、摩爾線程、景嘉微等)雖然在架構設計上取得了一定進展,但在性能、能效比和靈活性方面仍顯不足,差距約為5-10年。
- **軟硬體整合**:NVIDIA的CUDA生態系統是其核心競爭力,開發者可以輕鬆利用
CUDA進行深度學習、科學計算等任務。中國國產GPU缺乏類似的成熟生態系統,雖然有一些替代方案(如OpenCL、Vulkan),但在易用性和性能上仍無法與CUDA相比。
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### 2. **生態系統差距**
- **軟體生態**:NVIDIA的CUDA生態系統擁有超過300萬開發者,支持大量的深度學習框架(如TensorFlow、PyTorch)和科學計算庫。中國國產GPU的生態系統尚處於早期階段,開發者工具鏈、框架支持和社區資源都較為薄弱。
- **應用場景**:NVIDIA的GPU廣泛應用於數據中心、自動駕駛、遊戲、科學計算等領域,而中國國產GPU目前主要集中於特定領域(如國防、政府項目、邊緣計算),在通用計算和高性能計算(HPC)領域的應用仍較少。
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### 3. **市場與產業鏈差距**
- **市場份額**:NVIDIA在全球GPU市場佔據主導地位,尤其是在AI訓練和推理市場,其份額超過80%。中國國產GPU的市場份額較小,主要依賴國內市場和政策支持。
- **產業鏈完整性**:NVIDIA擁有完整的產業鏈支持,從晶片設計、製造到軟體開發和市場推廣。中國國產GPU在EDA工具(電子設計自動化)、IP核(知識產權核)和製造工藝方面仍受制於國際供應鏈,尤其是在美國出口管制下,發展面臨較大挑戰。
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### 4. **差距的時間估算**
- **技術層面**:中國國產GPU在製程工藝、架構設計和軟硬體整合方面與NVIDIA的差距約為5-10年。
- **生態系統層面**:CUDA生態系統的成熟度和開發者社區的規模是NVIDIA的核心優勢,中國國產GPU在這方面的差距可能超過10年。
- **市場應用層面**:中國國產GPU在特定領域(如國防、政府項目)已經取得一定進展,但在通用計算和高性能計算領域的差距仍然較大,可能需要5-10年才能縮小。
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### 5. **中國國產GPU的優勢與機會**
- **政策支持**:中國政府大力支持半導體產業發展,通過政策、資金和市場需求推動國產GPU的研發和應用。
- **本土市場需求**:中國擁有龐大的AI和數據中心市場,為國產GPU提供了廣闊的應用場景。
- **技術追趕**:一些中國企業(如壁仞科技、摩爾線程、寒武紀等)在GPU設計和AI加速器領域取得了顯著進展,未來有望縮小與NVIDIA的差距。
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### 總結
中國國產GPU與NVIDIA的差距在技術層面約為5-10年,在生態系統和市場應用層面的差距可能更大。然而,隨著中國在半導體領域的持續投入和技術突破,這一差距有望逐步縮小。未來,中國國產GPU可能會在特定領域(如AI推理、邊緣計算)實現局部突破,但在通用計算和高性能計算領域全面趕超NVIDIA仍需較長時間。
※ 引述《doig (山川壯麗 物產豐隆)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 中時新聞網 22:35 2025/02/02
: 2.記者署名:
: 中時新聞網 盧伯華
: 3.完整新聞標題:
: 繞開輝達護城河 陸媒傳DeepSeek可改適配中國國產GPU晶片
: 4.完整新聞內文:
: https://i.imgur.com/bLmv1kF.jpeg
: 據外媒報導,深度求索(DeepSeek)在研發大模型時繞過了輝達的軟硬體整合技術「統一計: 算架構」(CUDA)這道AI技術護城河,這種用新的演算法高效利用硬體層面加速,能提高模: 型效果。只要有足夠擅長寫PTX語言的內部開發者,就能讓大陸開發的AI模型更容易適配: 中國國產GPU晶片,這讓美國不少AI巨頭們感受到極大的威脅。
: 據《快科技》報導,DeepSeek真的繞過了輝達的計算架構CUDA,北京航空航太大學黃雷副: 教授接受採訪時表示,繞過CUDA意味著DeepSeek可以直接根據GPU的驅動函數做一些新的: 開發,從而實現更加細細微性的操作。
: 黃雷指出,譬如DeepSeek在多節點通信時繞過了CUDA,直接使用並行線程執行代碼(
: Parallel Thread Excution, PTX),其最多只能實現以演算法的方式來高效利用硬體層: 面的加速。一旦速度變得更快,這就意味著別人的模型要訓練10天,而DeepSeek只需要訓: 練5天,那麼就能給模型喂更多的資料,即能讓模型在同等時間內看到更多的資料,間接: 提高模型的效果。
: 因此,透過PTX雖然可以進行更多專門的最佳化調整,但缺點是很難維持穩定,需要人力: 大量除錯,因此也顯示出 Deepseek 工程師的設計功力。
: 報導說,Deepseek 的出現,打破了矽谷巨頭在人工智慧競爭中的軍備競賽局面,AI 開發: 或許不一定非要追求最強晶片和龐大晶片數量,透過精細的程式設計也能讓低規設備跑出: 高效結果,這可能也是前日美國科技股市震盪的主要原因。
: 報導引述消息人士指出,DeepSeek擁有一些擅長寫PTX語言的內部開發者,假如它之後使: 用中國國產GPU,其在硬體適配方面將會更得心應手,其只要瞭解這些硬體驅動提供的一: 些基本函數介面,就可以仿照輝達GPU硬體的程式設計介面去寫相關的代碼,從而讓自家: 大模型更加容易適配國產硬體。
: 5.完整新聞連結:
: https://reurl.cc/74NOd9
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桃園之光
https://i.imgur.com/ZGzxwgN.jpg
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他說的就錯的
是的,再弄清底層怎麼界接實體就可以轉走
了
市場是真的很怕它們自己一條龍捲出來
PTX也是NV的東西,你用的也是NV的GPU
到底要繞什麼鬼東西
用摩爾線程的顯示卡來實現才是繞過
你不要開玩笑 我自己用蘇媽卡 等級約 580 的 跑 7B 都有夠喘了..那個風扇給我一直轉 用摩爾你會想哭吧...
都在用華為的卡惹= =
這點無所謂 你用誰的卡都可以 但就算省資源 別人花一百萬的算力是一百萬 你花一百萬的算力可能只有30萬 (以上假設) 這就是老美科技封鎖的主要目的
※ 編輯: MacBookAir12 (175.181.186.182 臺灣), 02/02/2025 23:27:22華為自己一條龍也弄出來,NV估值不會這摸高
沒錯,華為已經取代NVIDIA了
會來搶老黃的主權AI生意捏
不用搶,華為直接獨佔中國市場
中國政府一聲令下的東西
別跟阿共比實質購買力
現在是直接把購買力當塑膠,要換成自己的
,再管制啊
就算是比較耗能,so what,阿共目前
最不缺的就能源
華為 GPU 價格是 NV 的一半,性能只少5%
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NV後續有點危險哪.......
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[情報] 產生式 AI 大爆發 NVIDIA GPU 恐供不應求生成式 AI 大爆發,NVIDIA GPU 恐供不應求 來源 微軟 Bing 搜尋引擎整合 ChatGPT,加上其他生成式 AI 工具的需求攀升 都相當依賴人工智慧處理能力,正是 NVIDIA GPU 優勢所在 當科技公司利用 NVIDIA GPU 滿足增長的 AI 需求![[情報] 產生式 AI 大爆發 NVIDIA GPU 恐供不應求 [情報] 產生式 AI 大爆發 NVIDIA GPU 恐供不應求](https://img.youtube.com/vi/0dmzRwvObaE/mqdefault.jpg)
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[情報] NVIDIA新技術,讓顯卡直連SSD顯存容量及位寬對GPU顯卡非常重要,完全依賴DRAM芯片的話成本很高,NVIDIA跟IBM聯合開發了BaM(Big accelerator Memory,大型加速器內存)技術,可以讓GPU直接繞過CPU限制,直連SSD硬盤,如果你有2TB的SSD,那麼就是2TB的“顯存”了。 現在的SSD硬盤主要是通過PCIe連接CPU的,GPU不能直接訪問硬盤數據,BaM技術就是繞過這個限制的,類似技術理念早已有之,NVIDIA及IBM聯合開發的BaM技術也是其中的一種。 按照他們公佈的論文信息,BaM技術不依賴傳統的虛擬地址轉換,不再以CPU為中心,直接讓GPU從內存及存儲中獲得數據並進行處理,無需CPU內核進行任務分配。 BaM技術的目標是擴展GPU內存容量,並提高有效的訪問帶寬,同時為GPU提供高級抽象,以便GPU可以按需、細粒度訪問擴展內存中的海量數據。 這個BaM技術很容易讓人聯想到微軟最近發布的DirectStorage及NVIDIA的RTX IO技術,二者本質上差不多,也是讓GPU繞過CPU限制直接訪問SSD上的數據,遊戲中的加載時間大幅縮短,甚至可以秒進遊戲。![[情報] NVIDIA新技術,讓顯卡直連SSD [情報] NVIDIA新技術,讓顯卡直連SSD](https://i.imgur.com/VdjMd35b.png)
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[情報] NV RTX 40 系列將採用 5nm Ada LovelaceGreymon55的最新傳聞NVIDIA GeForce RTX 40系列顯示卡 將採用下一代5nm Ada Lovelace GPU。 Greymon55 表示NVIDIA將推出採用Ada Lovelace GPU架構的GeForce RTX 40系列顯示 Ada Lovelace GPU將取代Ampere系列,並將採用台積電的5nm製程 與AMD的RDNA 3系列不同,GPU將堅持採用單Die設計,雖然聲明將採用台積電的5nm![[情報] NV RTX 40 系列將採用 5nm Ada Lovelace [情報] NV RTX 40 系列將採用 5nm Ada Lovelace](https://i.imgur.com/XdC7fL8b.png)
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[情報] NV 揭秘:Ampere開發了4年,已達7nm極限NVIDIA的Ampere GPU發布就要1個月了,目前問世的主要是針對數據中心市場的A100核心 540億個電晶體管、826mm2核心面積的它絕對是怪獸級GPU NVIDIA表示Ampere GPU開發花了他們4年時間,這麼大的核心已經達到了台積電7nm極限了 NVIDIA官方網站上今天發了一篇文章,GPU工程部門的主管Jonah Alben談到了Ampere GPU 的很多內幕消息。![[情報] NV 揭秘:Ampere開發了4年,已達7nm極限 [情報] NV 揭秘:Ampere開發了4年,已達7nm極限](https://i.imgur.com/Ti27SVhb.png)
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[情報] GPU架構領先對手2年多 NVIDIA:12nm工藝GPU架構領先對手2年多 NVIDIA:12nm工藝會升級的 隨著GTC 2020大會事實上的取消,NVIDIA今年3月份發佈下一代安培“Ampere”顯卡的可 能性基本沒了。在這個問題上,NVIDIA倒也不著急,高級副總Jeff Fisher表示他們的GPU 架構領先對手2年多。![[情報] GPU架構領先對手2年多 NVIDIA:12nm工藝 [情報] GPU架構領先對手2年多 NVIDIA:12nm工藝](https://img1.mydrivers.com/img/20200325/df3259dace6d4c238aad87060400808f.png)
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[情報] 老黃正研究進一步提高光追效能 最高達20%英偉達正在研究進一步提高GPU光線追踪性能,提升幅度最高可達20% -- Nvidia的研究人員一直的探究如何進一步提高GPU的光追效能,有網友發現了Nvidia近期 發表的一篇論文,裡面將“GPU Subwarp Interleaving”視為提高光追效能的技術,提升![[情報] 老黃正研究進一步提高光追效能 最高達20% [情報] 老黃正研究進一步提高光追效能 最高達20%](https://i.imgur.com/iW4GMQNb.jpg)
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[請益] DeepSeek 會不會反加大中美 AI 差距最近中國的 AI 團隊 DeepSeek 宣布了一個大突破,透過 DualPipe、FP8 低精度計算、 通訊優化 這些技術,讓 AI 訓練的效率大幅提升,意思就是說 用比較少的 GPU 就能達 到原本需要超大量 GPU 才能完成的 AI 訓練。 表面上看起來這對中國 AI 產業是個好消息,因為 美國對中國禁售高端 GPU,中國 AI 企業的算力一直是硬傷。所以很多人說deepseek是中國彎道超車,讓中國即使不用美國高5
[問卦] deepseek 說輝達是現代石油公司?以下是我題問的問題 1.目前都說,因為演算法的進步,未來不需要英偉達那麼多gpu算力那麼多是真的嗎? Deepseek 回答如下: 從技術發展的多元角度來看,**演算法進步確實會提升計算效率,但短期內對GPU算力的 需?X
Re: [問卦]DeepSeek為啥不用NV/AMD外的GPU來跑AI運算為啥不用Nvidia跟AMD以外的GPU加速卡?我以為這個問題很明顯耶.... 要的就是這兩家加速卡晶片所使用的製程技術呀,光是台積電的最新一代製程的 優勢下,帶來的效能優勢,就不知道海放中國的加速卡幾條街了,不然為什麼 中國想盡辦法要挖台積電的技術? 要說中國自己搞不出接近Nvidia相關的加速卡技術,我是不太相信,演算法跟![Re: [問卦]DeepSeek為啥不用NV/AMD外的GPU來跑AI運算 Re: [問卦]DeepSeek為啥不用NV/AMD外的GPU來跑AI運算](https://framerusercontent.com/assets/7vbNABnJobyuHg5UCpPrEhW3nYY.jpeg)
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Re: [問卦] deepseek 說輝達是現代石油公司?剛剛我又引導對輝達不利方式去說 以下我問的問題: 3.會因為演算法的進步,導至不需要那麼多算力(Nvidia GPU) ,讓微軟與meta 或其它公司去砍Nvidia 的訂單嗎? Deepseek 回答如下:
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Re: [問卦] 家戶收入多少算中產?4
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Re: [新聞] 快訊/8歲兒子霸凌同學惹議 賴瑞隆自責3
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