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Re: [新聞] 繞開輝達護城河 陸媒傳DeepSeek可改適配

看板Gossiping標題Re: [新聞] 繞開輝達護城河 陸媒傳DeepSeek可改適配作者
MacBookAir12
(New Mac Water)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:20

先假設這位副教授的說法是正確
畢竟你都從底層去著手了
有時間有人力有資金一定可以做出東西
這做法應該是目前這位教授的研究方向之一
搞不好可以用這個項目匡國家研究基金啊XD

但問題是GPU這部份實力 對岸的廠商跟老黃差距實在很大
連我去問DeepSeek都這樣回答差距少則五年 多則十年以上

說真的啦不管你底層有多強大的技術力,
硬體層面差距是彌補不回來的。

中國GPU是熟練度1000000000的精銳弓兵
老黃GPU是熟練度5的海馬斯

兩方PK 你覺得誰會贏?


以下是DeepSeek回答 有點吹 但至少他肯說出差距...

中國國產GPU與NVIDIA的差距是一個複雜的問題,涉及技術、生態系統、市場應用等多個方面。以下從幾個關鍵角度來分析這一差距:

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### 1. **技術差距**
- **製程工藝**:NVIDIA的GPU(如H100、A100)採用台積電(TSMC)的先進製程(如4nm、5nm),而中國國產GPU由於受到美國出口限制,無法獲得最先進的製程技術。目前,中國國產GPU主要依賴中芯國際(SMIC)等本土晶圓廠,製程工藝多為14nm或28nm,與NVIDIA的差距約為5-7年。
- **架構設計**:NVIDIA在GPU架構設計(如Ampere、Hopper)方面積累了數十年的經驗,擁有高度優化的計算單元、記憶體架構和互連技術。中國國產GPU(如壁仞科技、摩爾線程、景嘉微等)雖然在架構設計上取得了一定進展,但在性能、能效比和靈活性方面仍顯不足,差距約為5-10年。
- **軟硬體整合**:NVIDIA的CUDA生態系統是其核心競爭力,開發者可以輕鬆利用
CUDA進行深度學習、科學計算等任務。中國國產GPU缺乏類似的成熟生態系統,雖然有一些替代方案(如OpenCL、Vulkan),但在易用性和性能上仍無法與CUDA相比。

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### 2. **生態系統差距**
- **軟體生態**:NVIDIA的CUDA生態系統擁有超過300萬開發者,支持大量的深度學習框架(如TensorFlow、PyTorch)和科學計算庫。中國國產GPU的生態系統尚處於早期階段,開發者工具鏈、框架支持和社區資源都較為薄弱。
- **應用場景**:NVIDIA的GPU廣泛應用於數據中心、自動駕駛、遊戲、科學計算等領域,而中國國產GPU目前主要集中於特定領域(如國防、政府項目、邊緣計算),在通用計算和高性能計算(HPC)領域的應用仍較少。

---

### 3. **市場與產業鏈差距**
- **市場份額**:NVIDIA在全球GPU市場佔據主導地位,尤其是在AI訓練和推理市場,其份額超過80%。中國國產GPU的市場份額較小,主要依賴國內市場和政策支持。
- **產業鏈完整性**:NVIDIA擁有完整的產業鏈支持,從晶片設計、製造到軟體開發和市場推廣。中國國產GPU在EDA工具(電子設計自動化)、IP核(知識產權核)和製造工藝方面仍受制於國際供應鏈,尤其是在美國出口管制下,發展面臨較大挑戰。

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### 4. **差距的時間估算**
- **技術層面**:中國國產GPU在製程工藝、架構設計和軟硬體整合方面與NVIDIA的差距約為5-10年。
- **生態系統層面**:CUDA生態系統的成熟度和開發者社區的規模是NVIDIA的核心優勢,中國國產GPU在這方面的差距可能超過10年。
- **市場應用層面**:中國國產GPU在特定領域(如國防、政府項目)已經取得一定進展,但在通用計算和高性能計算領域的差距仍然較大,可能需要5-10年才能縮小。

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### 5. **中國國產GPU的優勢與機會**
- **政策支持**:中國政府大力支持半導體產業發展,通過政策、資金和市場需求推動國產GPU的研發和應用。
- **本土市場需求**:中國擁有龐大的AI和數據中心市場,為國產GPU提供了廣闊的應用場景。
- **技術追趕**:一些中國企業(如壁仞科技、摩爾線程、寒武紀等)在GPU設計和AI加速器領域取得了顯著進展,未來有望縮小與NVIDIA的差距。

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### 總結
中國國產GPU與NVIDIA的差距在技術層面約為5-10年,在生態系統和市場應用層面的差距可能更大。然而,隨著中國在半導體領域的持續投入和技術突破,這一差距有望逐步縮小。未來,中國國產GPU可能會在特定領域(如AI推理、邊緣計算)實現局部突破,但在通用計算和高性能計算領域全面趕超NVIDIA仍需較長時間。




※ 引述《doig (山川壯麗 物產豐隆)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 中時新聞網 22:35 2025/02/02
: 2.記者署名:
: 中時新聞網 盧伯華
: 3.完整新聞標題:
: 繞開輝達護城河 陸媒傳DeepSeek可改適配中國國產GPU晶片
: 4.完整新聞內文:
: https://i.imgur.com/bLmv1kF.jpeg

: DeepSeek在研發大模型時繞過了輝達的CUD技術,這可以讓大陸的AI模型更容易適配中國: 國產GPU晶片。(圖/路透)
: 據外媒報導,深度求索(DeepSeek)在研發大模型時繞過了輝達的軟硬體整合技術「統一計: 算架構」(CUDA)這道AI技術護城河,這種用新的演算法高效利用硬體層面加速,能提高模: 型效果。只要有足夠擅長寫PTX語言的內部開發者,就能讓大陸開發的AI模型更容易適配: 中國國產GPU晶片,這讓美國不少AI巨頭們感受到極大的威脅。
: 據《快科技》報導,DeepSeek真的繞過了輝達的計算架構CUDA,北京航空航太大學黃雷副: 教授接受採訪時表示,繞過CUDA意味著DeepSeek可以直接根據GPU的驅動函數做一些新的: 開發,從而實現更加細細微性的操作。
: 黃雷指出,譬如DeepSeek在多節點通信時繞過了CUDA,直接使用並行線程執行代碼(
: Parallel Thread Excution, PTX),其最多只能實現以演算法的方式來高效利用硬體層: 面的加速。一旦速度變得更快,這就意味著別人的模型要訓練10天,而DeepSeek只需要訓: 練5天,那麼就能給模型喂更多的資料,即能讓模型在同等時間內看到更多的資料,間接: 提高模型的效果。
: 因此,透過PTX雖然可以進行更多專門的最佳化調整,但缺點是很難維持穩定,需要人力: 大量除錯,因此也顯示出 Deepseek 工程師的設計功力。
: 報導說,Deepseek 的出現,打破了矽谷巨頭在人工智慧競爭中的軍備競賽局面,AI 開發: 或許不一定非要追求最強晶片和龐大晶片數量,透過精細的程式設計也能讓低規設備跑出: 高效結果,這可能也是前日美國科技股市震盪的主要原因。
: 報導引述消息人士指出,DeepSeek擁有一些擅長寫PTX語言的內部開發者,假如它之後使: 用中國國產GPU,其在硬體適配方面將會更得心應手,其只要瞭解這些硬體驅動提供的一: 些基本函數介面,就可以仿照輝達GPU硬體的程式設計介面去寫相關的代碼,從而讓自家: 大模型更加容易適配國產硬體。
: 5.完整新聞連結:
: https://reurl.cc/74NOd9

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kuninaka 02/02 23:23他說的就錯的

selfhu 02/02 23:23是的,再弄清底層怎麼界接實體就可以轉走

selfhu 02/02 23:23

Alwen 02/02 23:23市場是真的很怕它們自己一條龍捲出來

kuninaka 02/02 23:23PTX也是NV的東西,你用的也是NV的GPU

kuninaka 02/02 23:23到底要繞什麼鬼東西

kuninaka 02/02 23:24用摩爾線程的顯示卡來實現才是繞過

你不要開玩笑 我自己用蘇媽卡 等級約 580 的 跑 7B 都有夠喘了..那個風扇給我一直轉 用摩爾你會想哭吧...

Alwen 02/02 23:24都在用華為的卡惹= =

這點無所謂 你用誰的卡都可以 但就算省資源 別人花一百萬的算力是一百萬 你花一百萬的算力可能只有30萬 (以上假設) 這就是老美科技封鎖的主要目的

※ 編輯: MacBookAir12 (175.181.186.182 臺灣), 02/02/2025 23:27:22

kuninaka 02/02 23:25https://youtu.be/7Byi_1whYGA

Alwen 02/02 23:28華為自己一條龍也弄出來,NV估值不會這摸高

kuninaka 02/02 23:29沒錯,華為已經取代NVIDIA了

Alwen 02/02 23:29會來搶老黃的主權AI生意捏

kuninaka 02/02 23:30不用搶,華為直接獨佔中國市場

kuninaka 02/02 23:30中國政府一聲令下的東西

tenka92417 02/02 23:34別跟阿共比實質購買力

selfhu 02/02 23:39現在是直接把購買力當塑膠,要換成自己的

selfhu 02/02 23:39,再管制啊

tenka92417 02/02 23:46就算是比較耗能,so what,阿共目前

tenka92417 02/02 23:46最不缺的就能源

pttjoe 02/03 08:57華為 GPU 價格是 NV 的一半,性能只少5%

pttjoe 02/03 08:57華為 GPU 價格是 NV 的一半,性能只少5%

pttjoe 02/03 08:57華為 GPU 價格是 NV 的一半,性能只少5%

pttjoe 02/03 08:57NV後續有點危險哪.......