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Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百

看板Gossiping標題Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百作者
paladin90974
(芭樂丁パラディン)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:57

※ 引述《ilw4e (可以吃嗎?)》之銘言:
: 2022台北市就是一個很好的檢驗民調例子
: 三咖督,投出來全部都在誤差範圍外,幾
: 乎每家都有做因為關注最高。要自稱準的
: 民調完全沒理由順序做錯
: 結果:
: https://i.imgur.com/yH0Iukg.jpg

: TVBS:36 25 24
: 美麗島:34.3 27.7 22.4
: 講過很多次民調就是看三本柱就好。結果
: 就這麼剛好,台北市唯一作對順序的三家
: 就是三本柱
: 三本柱:
: ET純手機
: TVBS手機市話各半
: 美麗島純市話
: 不用在那邊自己找一堆藉口理由,538評
: 價美國最頂的民調機構一堆都是做市話
: https://projects.fivethirtyeight.com/pollster-ratings/
: 但用簡訊用網路民調一樣也有頂的,能被
: 評價高的重點是:
: 1. 有沒有長期做
: 2. 模型調整跟歷史結果長期對照準確性
: 三本柱就是做很多年、準確性都有驗證的
: ,遠比那些新冒出來或是之前一點都不準
: 的假民調有參考性
認真問個

像這類全市話根本連一個"只有手機的用戶"都問不到的

所謂修正模型該怎麼修啊?

我的意思是根本沒有參考點可以給你修啊

比如說要分析年齡的話

還住家裡的有可能可以接到純市話的民調

那透過以往的數據什麼的可以放大這些少數的受訪者

可是純市話與純手機用戶之間就是空集合

這樣該如何修? 透過其他的統計嗎?

比如說全台灣有多少比例的人持有手機這樣的?

那這樣的話為什麼不乾脆列入部分手機民調就好?


單純就學術上的內容討論

我只是很不解為什麼到現在堅持純市話民調而已

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◢███◣ 幹你媽的! ◢██ ◢█ █◣ 一休,現在有20萬, ◢██◣
▃ ▃ 我會炸了其他人 ▃ ▃█ █ ∥∥ 有你和其他3個人, ████
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一休好棒! ◣ ◢ 一休好棒!
╲╲ ╲ ◣ ◢ ψdiabloq13 █ █◣

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※ PTT 留言評論
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su4vu6 11/07 16:09這有一本書有寫 但我懶得找給你

railman 11/07 16:10用投票最準,民調不管用哪種方式都會有

railman 11/07 16:10差異性

mashburn06 11/07 16:11阿伯穩了!

turbomons 11/07 16:11民調設計者會有一套結合經驗修正的

turbomons 11/07 16:11加權算法

turbomons 11/07 16:13有點像腦補解碼 看得越多 馬賽克後

turbomons 11/07 16:13面長怎樣想像的會比較接近

等等 這不就通靈 等於民調準不準純看設計者通的準不準 這樣還算是統計學嗎...

ronga 11/07 16:13憑感覺啊

ronga 11/07 16:14不然為啥各家民調的加權方法都不同

ronga 11/07 16:14這次差太大 下次再修正 就降

turbomons 11/07 16:16國民黨辦的那不叫投票 叫遊覽車動

turbomons 11/07 16:16員黨員的簽到活動

zbo5566 11/07 16:18用年齡區分不就好了

ronga 11/07 16:18基本上各年齡會還原成台灣的人口結構

ronga 11/07 16:19但問到的樣本數太少 放大後誤差就大了

ronga 11/07 16:19像是市話你要問道年輕人 這滿難的

berryc 11/07 16:19手機民調只有在地方選舉會嚴重失準

berryc 11/07 16:20畢竟手機沒有區碼,看不出你戶籍地

turbomons 11/07 16:21理論上資訊越多且越多來源角度 解

turbomons 11/07 16:21碼結果會越擬真 但也會越花錢 手

turbomons 11/07 16:21機成本比市話高很多 單用手機其實

turbomons 11/07 16:21也會失真

bulden 11/07 16:22你討論這個意義不大!就戴立安的講法,現

bulden 11/07 16:23階段這個時間點,根本沒有一家純民調公司

bulden 11/07 16:23有時間幫你在這個時間點做民調。

雖然民調不只有政治性民調 不過現在這個時間點沒人想做政治性民定還蠻驚訝的 難道不是現在這個最好做嗎?

bulden 11/07 16:24現階段所有的民調公司要做3000份的樣本

turbomons 11/07 16:24目前比較主流的應該是73比 市話7

turbomons 11/07 16:24手機3

bulden 11/07 16:24基本上都有自己的業務要做,怎麼有辦法

bulden 11/07 16:25再接臨時委託的案子!這是戴立安在上週六的

bulden 11/07 16:25講法。

bulden 11/07 16:27除非你用現有的民調來討論比較有可行!

bulden 11/07 16:27但是這就會回到現在的情況,光要討論要用

bulden 11/07 16:28那家民調公司的數據就吵翻天了。

turbomons 11/07 16:29戴的說法就是營運成本考量 民調公

turbomons 11/07 16:29司資源分配最終是要賺錢生存 不是

turbomons 11/07 16:29要多接近真實情況

turbomons 11/07 16:30美麗島這種短期大量生產民調 確實

turbomons 11/07 16:30沒餘裕做手機這種高成本的

雖然可以理解 不過覺得真悲傷 就像藥廠出來說我們也不是要做出多有效的藥 我們是來賺錢的一樣

※ 編輯: paladin90974 (220.133.170.90 臺灣), 11/07/2023 16:32:40

bulden 11/07 16:32不是喔,你去看星期六的直播。

GABA 11/07 16:33普查狠打抽樣 懂?

turbomons 11/07 16:34連續短期民調也有優點 可以觀察到

turbomons 11/07 16:34比較細微的趨勢變化 民調主要還是

turbomons 11/07 16:35要觀察趨勢 給競選團隊當參考

bulden 11/07 16:35樓上還是沒有聽懂的我的意思。就這個時間

turbomons 11/07 16:36三角督更複雜 封關也難以反映棄保

bulden 11/07 16:36點,你要民調公司先選好樣本數,做好題目

bulden 11/07 16:36然後討論好是巿話幾成;手機幾成這種技術

bulden 11/07 16:37問題,然後開始做民調,完成數據分析等工

bulden 11/07 16:37作,在這個時間點,基本上沒有民調公司有

turbomons 11/07 16:37總言之 民調只能當競選方式的修正

turbomons 11/07 16:37參考 最後還是要投票見真章

bulden 11/07 16:38辦法接來成案。因為現階段所有的民調公司

bulden 11/07 16:38的委託早幾個星期前或是幾個月前就敲定的

bulden 11/07 16:39你要有公信力,又能夠接受委託的根本沒有

bulden 11/07 16:39這才是問題的關鍵。

bulden 11/07 16:39上述的技術性問題都可以克服,但是重點是

bulden 11/07 16:40要彼此都認可的民調公司願意臨時讓你插案

bulden 11/07 16:40進來做這件事。

turbomons 11/07 16:41不就老王賣瓜 有什麼值得討論的

bulden 11/07 16:43那有什麼關係?民調都是委託外包去做的

sam197665 11/07 16:43不動產估價師證照考試也是如此估價

bulden 11/07 16:43要有人接案,才能處理後續的問題

Iperfection 11/07 16:55美國使用多年的民主初選最準

turbomons 11/07 16:56戴的那番業內秘聞說詞 讓我想到館

turbomons 11/07 16:56長的宣傳 其實就半斤八兩 誇自己用

turbomons 11/07 16:56料最頂 業務能力最強 是也沒關係

turbomons 11/07 16:56但消費者 或者說市場並不是這樣就

turbomons 11/07 16:56買單的

turbomons 11/07 17:02美國的初選是國家等級 照同規格台

turbomons 11/07 17:03灣至少要有一萬七千個投票所 國民

turbomons 11/07 17:03黨黨部湊湊頂多幾百個 是要拿什麼

turbomons 11/07 17:03跟美國比 這種投出來 侯友宜大勝個

turbomons 11/07 17:0387414票有什麼意義