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Re: [問卦] 「內捲」不用支語怎麼講?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 「內捲」不用支語怎麼講?作者
cocogg
(居居)
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※ 引述 《Subscript9 (小火車過客)》 之銘言:
:  
: 在社會學上,involution這個詞最早是用在農業上,印尼的水稻種植產業因為外來壓力影
: ,無法向外拓展而停滯成長,但因其他因素,仍然繼續吸收其他人民進入產業,使整個產
: 進入一個複雜化的現象,卻無法產生革新。
:  
: 美國的文化人類學家Clifford Geertz將上述現象賦予「農業的內卷化 Agricultural Invol
: ution」此概念,定義此概念係描述一個文化「無止盡的雕琢內部成效,並且複雜化過程
: 但是卻無法向外發展」。
:  

這段說明有點模糊,我補充一下:
首先,印尼種的是旱稻。
台灣種水稻,一年2~3期,照節氣耕作。
跟台灣不一樣,印尼沒有四季,印尼只有夏季,而且稻米品種特性與台灣不同,印尼種稻不分季節,收完就接著種,所以你在印尼爪哇,有可能同時看到各個生長時期的旱稻在田裡。印尼的旱稻產業,或者擴大說印尼的農糧作物,為什麼過去有很長一段時間沒有技術上的大步革新,我認為主要在他們的社會結構、經濟面、人才面沒辦法支援,當然造成這些的原因包括荷蘭殖民歷史、整個社會教育制度、缺乏基礎建設以及明顯的旱雨季與熱帶氣候等問題。

另外,我認為跟民族性也有很大的關聯,印尼他是一個多民族的國家,在民主化後飛速成長,印尼人對一個產業的概念跟我們不太一樣,在某種意義上我覺得比我們還先進。舉個例子,一個外企要在印尼的村落發展,地方會要求你要盡量帶給當地工作機會,能用人工就人工,不要機械化、自動化,而且必須負責當地一定比例的基礎建設。這就跟現在台灣大型企業追求ESG一樣,訴求企業對社會的責任,印尼最大的農業公司,契作農民+僱員近三萬人。

跟台灣一樣,隨著工商發展,印尼農村的年輕人也在快速流失,但是印尼並沒有像台灣有一套有系統的農政單位、或歷史悠久的農學院、研究機構支持,印尼有近50%的人口務農,為了選票,官員也很積極投入農業政策,但這一套制度非一朝一夕就能生出來,我估計如果真的有心要做,要20年,差不多快一個世代,才能成型。


印尼跟台灣一樣,糧食自給率很慘,印尼有2.7e人,他們連平常主食的米還缺到靠進口。這是一個很有趣的國家,我去年在他們的超市逛(全聯等級),想買點紀念品,結果超市裏面一堆進口貨XD~最後買了Sambal醬當伴手禮。(大家不要只去峇厘島觀光,不同島嶼風情差很大。)

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jcwang 05/09 01:24geertlz要說的是單位超量上升,人均產量

jcwang 05/09 01:25下降這個事情

指的是農業經濟學裡面常討論的邊際效益

shamanlin 05/09 01:25台灣糧食自給率低那是用熱量算,麵粉跟

shamanlin 05/09 01:26飼料從國外進口比台灣自己生產要便宜

shamanlin 05/09 01:26單論米這種自己適合生產的都幾乎100

對,我指的就是用熱量算的 單看台灣米、酪農業自給率是近100% 不過整體糧食自給率每年下降,3字頭邊緣了 跟國人米量吃的越來越少有關 台灣米,靠95%機械化,完整一套的生產流程,加上公糧收購維持一個量(穩定),以及關稅 保護維繫著產業。

kaodio 05/09 01:27首先 信伊斯蘭教的國家是不可能先進的 就

有錢就能先進,建議出國多看看 印尼雅加達,世界第二大都市

jcwang 05/09 01:27水稻種植有個特色,就是投入更多資源更精

kaodio 05/09 01:27算被外星人統治也不可能

jcwang 05/09 01:27緻化,可以一直往上提升單位面積產量,但

這是在有肥料的前提下,印尼肥料很貴,肥料是特種產業...後面就不能多說了

jcwang 05/09 01:28是人均產量卻是下降。在種現象在水稻農業

jcwang 05/09 01:28區很明顯。現在很多產業應該也是這樣。不

jcwang 05/09 01:28過描述的這個現象,跟中國挪用的內捲還是

jcwang 05/09 01:28有差異

對,我想點的就是這個 中國的內捲還有個問題,在於他們逃不出去...

planetli 05/09 01:32原地打轉

marktak 05/09 01:36嘛狗民黨就是些殺雞取卵之輩

scarbywind 05/09 01:48台灣吃米的量就越來越少 超越100%也是

※ 編輯: cocogg (49.216.232.160 臺灣), 05/09/2024 01:49:05

scarbywind 05/09 01:49放著爛

台灣水稻的品種研發很強,我吃過台、日、美、泰、中、印度、印尼、越南的米,我覺得適 口性還是台>中=日

scarbywind 05/09 01:49然後要有紐西蘭免關稅的牛奶惹 開勳

消費者多一個選擇ok啊 現在全O就有北海道空運鮮奶 就是消失一些酪農、飼料業者、加工廠,然後規模越做越小,再來就是產業創新的量能消失

scarbywind 05/09 01:51台灣酪農應該會死到剩學術單位養爽的

kaodio 05/09 01:51比有錢也比不過卡達那些產油國

scarbywind 05/09 01:53中國內捲是因為還可以幻想14億市場無

scarbywind 05/09 01:53敵 但真的有能力消費的也就那一億人

scarbywind 05/09 01:54原本可以靠內債基建繼續幻想14億市場

scarbywind 05/09 01:55現在只是在等那個幻想消失或者錫大大

scarbywind 05/09 01:55核平而已

kaodio 05/09 01:56印尼走在路上可以喝酒或牽手嗎CC

可以,為什麼不行 印尼又不是只有回教...

※ 編輯: cocogg (49.216.232.160 臺灣), 05/09/2024 02:04:11

scarbywind 05/09 02:07日本牛奶是當地價格真的便宜..

scarbywind 05/09 02:08台灣現在賣那個價真的就找盤子而已

※ 編輯: cocogg (49.216.232.160 臺灣), 05/09/2024 02:08:37

scarbywind 05/09 02:09但真的鮮奶跟必須消毒才能運來的還是

scarbywind 05/09 02:09有差啦.. 真的要差異化還是有空間

Subscript9 05/09 10:25謝謝你,我很盡力去除研究內容,

Subscript9 05/09 10:25讓文章易讀性高一點,但你更厲害