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Re: [新聞] 拳擊手克莉芙的訓練師承認:她有染色體和

看板Gossiping標題Re: [新聞] 拳擊手克莉芙的訓練師承認:她有染色體和作者
hsuans
(大豆)
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既然這篇文章是有名字也有報導的出處
所以我很快的就找到了文章的連結 https://tinyurl.com/bdft58zj

全文是需要付費的,但是可以免費看三篇,所以我放在本文的最下面

我看到的重點
1、由於阿爾及利亞跟法國的關係,伊曼基本上是在法國的尼斯受訓練的。
2、她是受到了科學性的訓練。
3、在2023後,IBA的宣判後,法國有自行檢測她的情況
說她的基因跟睾酮水平有異常。但是她仍然是個女人無誤。
4、無論伊曼的結果是如何,她跟林的情況都無關。
5、伊曼來自於一個非常傳統的國家與家庭。所以對於她被IBA判定不是女性
她自己感到非常的震驚。


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摘要如下:

1. 伊曼·赫利夫的成功:阿爾及利亞拳擊手伊曼·赫利夫在2024年巴黎奧運會中獲
得66公斤級金牌,但她在比賽前後因性別爭議受到影響。

2. 教練的角色:她的教練喬治·卡佐拉負責制定科學化的訓練計劃,幫助她在奧運
中取得成功。他們通過多種生物測試和專業訓練,提升了她的體能和技術。

3. 性別爭議:在2023年世界錦標賽上,赫利夫因為性別問題被取消資格。她在測試
中發現睾酮水平異常,導致性別身份受到質疑,這讓她非常震驚和沮喪。

4. 醫學驗證:在隨後的醫學檢查中,專家確認赫利夫是女性,但她的睾酮水平和染
色體存在異常。在接受治療後,她的睾酮水平恢復到正常範圍。

5. IBA的處理方式:國際拳擊協會(IBA)的決策和信息傳遞被批評為不透明且草率
,這導致了赫利夫在比賽中的不公平對待。

6. 情感支持:儘管面臨挑戰,赫利夫依靠家人和教練的支持重新振作,最終在奧運
會上取得了成功。
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下面是全文翻譯(Chatgpt進行)

巴黎奧運 2024:「伊曼·赫利夫震驚地發現自己可能不是女生!」
獨家採訪。這位阿爾及利亞拳擊手因其性別爭議受到了影響,在經過數月的訓練後,她以奧運為目標。以下是她教練的告白。

作者:Beatrice Parrino

發布時間:2024年8月9日23:35,更新時間:2024年8月10日18:14

阿爾及利亞拳擊手伊曼·赫利夫在8月9日星期五的巴黎奧運會上登上擂台,並在66公斤級以下的比賽中獲得金牌。這位在比賽開始前對大眾而言還不為人知的拳擊手,因其性別爭議而備受矚目。

為了參加這屆奧運會,這位註冊於尼斯的拳擊手依賴了一個跨國專家團隊,該團隊成員來自阿爾及利亞、美國以及法國。《Le Point》通過電話聯繫了其中一位專家——喬治·卡
佐拉(Georges Cazorla),他負責為赫利夫制定針對奧運的體能訓練計劃。過去,他曾為多個體育聯盟和頂級俱樂部提供過建議。

《Le Point》:您參與了阿爾及利亞拳擊手伊曼·赫利夫的奧運準備工作。你們是如何結識的?

喬治·卡佐拉:我曾在波爾多大學教授應用於體育運動的生物學。在那段時間,我指導了伊曼·赫利夫的經紀人納賽爾·葉夫薩(Nasser Yefsah)的碩士論文,他負責管理她的
職業生涯,論文的主題正是拳擊。納賽爾居住在尼斯,並且經常往返波爾多上課。2022年底,納賽爾聯繫我,邀請我協助伊曼為世界錦標賽、非洲錦標賽以及奧運會進行準備。於是我便從半退休狀態中重新走出來!之前我不認識伊曼。

《Le Point》:您之前對拳擊也不太了解吧?

喬治·卡佐拉:確實如此。但我從很久以前就一直在體育領域工作。我分析了比賽,包括出拳次數、挨打次數、移動方式等。與此同時,我還依賴於一種傅里葉變換紅外光譜技術,這項技術是由我之前的一位博士生開發的。這技術可以通過三滴血液的樣本來分析19個參數(包括某些碳水化合物、乳酸、某些氨基酸、尿素、總蛋白質,以及某些炎症參數如C反應蛋白和反映訓練水平的參數如免疫球蛋白),這讓我們得到了有關伊曼身體狀況、生理狀況以及能力的寶貴信息。之後,我和她的經紀人開始制定一個嚴格的計劃,以便讓她以最佳方式進步。請注意,她在遇見我之前已經不是什麼也不懂了!在阿爾及利亞,伊曼已經達到了相當不錯的拳擊水平,但由於缺乏高水平的設備,她的訓練大多基於務實和直觀的方法。現在,她的訓練更加科學化了。

《Le Point》:您在巴黎也繼續與伊曼·赫利夫進行了測試?

喬治·卡佐拉:在巴黎第十三區的Monstade中心,我們對她進行了一系列較為複雜的性能測試。從那裡,我們制定了一個名為「FAITPAS」的準備公式,以下是其成分:

F代表頻率:她每天或每週應該訓練的次數。
A代表勤奮:也就是說,安排停頓時間,而不影響總體方向。
I代表強度:我們在心率、血液檢測、體能和心理訓練、以及有氧-無氧工作交互在能量層面的影響方面投入了大量工作,以更好地應對三回合的比賽。同時,伊曼也進行了針對速度和爆發力的力量訓練。有些非專業人士寫道,拳擊依賴於力量和力量。錯了,業餘拳擊旨在擊中對手身上的目標,它是技術能力的體現。
T代表時間:應該投入多少時間來進行每一項練習,以達到最大的效果。
P代表進步性:如何通過交替訓練和恢復來逐步進步,進而參加世界錦標賽、阿拉伯錦標賽,最後參加奧運會。
A代表訓練與恢復的交替。
S代表特殊性:根據伊曼的能力和對手來制定策略。我們應用了這一原則,我認為效果不錯。
《Le Point》:您因此已經多次見過伊曼·赫利夫。

喬治·卡佐拉:是的,絕對的。她經常來法國參加訓練營或測試。從2023年9月到2024年4月,她在塔布斯註冊了一個由阿爾及利亞前國家技術總監卡里姆·艾奧阿茲(Karim
Aiouaz)創建的俱樂部,該俱樂部擁有良好的技術醫療中心;自5月以來,她加入了尼斯的一個俱樂部,這個俱樂部是她經紀人所屬的,同時也是阿祖里亞拳擊界著名的俱樂部。我並沒有在阿爾及利亞參加過這次準備工作,是她的經紀人在負責來回。我也沒有在7月中旬的維特爾最後的訓練營中見到伊曼,該訓練營由她的美國-古巴教練監督,從幾週前她就完全依賴這位教練。她的歷史教練穆罕默德·查瓦(Mohamed Chaoua)也在巴黎奧運期間陪同她。我們之間建立了情感聯繫,儘管伊曼和她的教練仍然很少說法語。對我來說,伊曼非常明確,她是一位值得我們尊敬的好女孩和傑出的運動員。

《Le Point》:您是在2022年底被邀請跟進她的情況的,當時您是否知道國際拳擊協會(IBA)與伊曼·赫利夫之間的衝突?

喬治·卡佐拉:我是通過觀看2023年3月的世界錦標賽視頻才得知的。她因為要對陣一位
中國選手的決賽被取消資格。當時,我以為這是外交上的國際爭端,但這個決定是基於測試結果的。坦白說,我認為這太糟糕了。無論這些生物測試的結果如何,不進入細節——
這是一個生物學家和醫生的問題——這個可憐的年輕女孩在得知自己可能不是女孩的消息
後感到震驚和毀滅。所有喜歡她的人,包括我在內,都介入了,試圖安撫她的情緒。奧運會的前景幫助我們重建了整個結構。幸運的是,她還能依靠她的家庭(非常普通,她通過拳擊來幫助家人),他們住在阿爾及利亞的一個小城鎮。

《Le Point》:她是在那時候發現這個情況的嗎?

喬治·卡佐拉:是的,我也是,儘管她的體型非常特殊。但人們的外表與內在的不同之處往往很大。對於伊曼來說,她是作為一個女孩出生的。她是作為一個女孩長大的。她有女孩的敏感。如果是這樣的話,為什麼不對所有表現出優異能力的人進行測試呢?比如身高極高的法國籃球運動員維克多·溫巴尼亞馬(Victor Wembanyama),他的生長激素水平
呢?這太荒謬了。每個人都是不同的,幸好如此,否則就不會有競爭存在。我們應該站在一個性能的角度看待這個問題:競爭是什麼?競爭是一個個體——無論是男性還是女性—
—比其他人優秀。

《Le Point》:阿爾及利亞隊也不知道嗎?

喬治·卡佐拉:他們對這些生物學方面的事情一無所知。他們很高興擁有一位出色的拳擊手。再說一次,她是作為一個女孩長大的。

《Le Point》:在這個重磅消息宣布後發生了什麼?

喬治·卡佐拉:在2023年世界錦標賽上被取消資格後,我主動聯繫了一位巴黎克雷姆林-
比克特醫院(CHU)的著名內分泌學家,他對她進行了檢查。他確認伊曼確實是女性,儘管她的核型和睾酮水平異常。他說:「她的荷爾蒙和染色體存在問題,但她是個女人。」這就是我們關心的全部。我們隨後與一位阿爾及利亞的醫生合作,控制並調節伊曼的睾酮水平,該水平目前在女性範圍內。測試表明,自此以來,她的肌肉素質等各方面都明顯下降。目前,在肌肉和生物學層面,她可以被視為完全的女性。

《Le Point》:關於這個水平,您是否遵循了國際奧委會的建議?

喬治·卡佐拉:我當時對她愚蠢地被取消資格感到非常失望,所以我想先發制人。但事後回想,我不知道我是否應該介入這個問題……奧運會醫療委員會在測試運動員的睾酮水平
方面做了大量宣傳,我希望給她一個公平競爭的機會,確保她的睾酮水平符合規定。

《Le Point》:有人聲稱XY基因型在體能和肌肉方面比XX基因型有優勢。

喬治·卡佐拉:有人說每個人都應該參加運動。每個人,除了這些人?有些人說應該設立特殊的分類,但即使在低雄激素或高雄激素組群內部,個體之間也存在差異。這種變異性非常大,以至於無法劃分出明確的類別。

《Le Point》:作為一位生物學教授,您對此有何看法?

喬治·卡佐拉:在青春期,男孩和女孩在性能方面因睾酮水平的差異而出現分歧。睾酮是一種合成代謝激素,因此有助於肌肉生成。這解釋了為什麼男孩在肌肉方面比女孩強壯。我對此回答猶豫不決,因為有些女性顯示出接近男性的肌肉質量。而性能是多種因素的交互作用,包括物理方面。在某些運動中,物理方面在性能中起著重要作用。你永遠不會看到瘦弱的拳擊手,無論是男性還是女性。

《Le Point》:您有觀看IBA在奧運期間的新聞發布會嗎?

喬治·卡佐拉:沒有,我不想重新喚起我的憤怒。關於IBA,可以說的有很多。他們的負
責人是一個怪人,他不希望國際奧委會參與拳擊……我所知道的是,IBA最終以事後解釋
的方式為自己辯護。如果他們在2023年世界錦標賽之前就通知我們,我們會更加警惕。他們讓伊曼在前三場比賽中有資格參賽,然後又讓她在決賽中失去資格。他們給她發了一封英文信,而她不會讀這種語言,要求她簽署以獲取測試結果。她根本不該簽署那封信。

《Le Point》:這意味著什麼?

喬治·卡佐拉:這意味著她承認了取消資格……這一切在新德里舉行的世錦賽上以一種奇
怪的方式展開。

《Le Point》:IBA的這些結果是什麼?核型檢查?睾酮水平?

喬治·卡佐拉:據我所知,IBA在最近的新聞發布會上並未深入探討或透露所進行測試的
性質,因此最好保持國際奧委會的立場,即確認伊曼的合格性,以及同樣被IBA取消資格的台灣選手在2023年3月新德里世錦賽中的合格性。

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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗,
如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.180.150 (臺灣)
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james732 08/13 11:49可以用十個字講重點嗎

重點放在最前面了

dahlia7357 08/13 11:49睪固酮有異常需要吃藥以達參賽標準

dahlia7357 08/13 11:50光這點就足以讓別的選手感到不公平

但是訓練師有提到,這足以讓她的肌肉跟一般運動員無異

※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:51:07

dahlia7357 08/13 11:50這跟女性無關,而是公平性

naly0617 08/13 11:50他的狀況不論如何確實和林無關.但當初

naly0617 08/13 11:51媒體把兩人綁一起.所以在風評上多少有影

dahlia7357 08/13 11:51莎拉波娃吃到禁藥就被禁賽兩年

naly0617 08/13 11:51響到

訓練師有提到 「如果你們覺得她有天生的優勢,那為什麼不去看看班馬」 我想全世界99.99%的籃球員都會覺得班馬的先天優勢不公平吧

※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:53:05

dahlia7357 08/13 11:52不是,你睪固酮天生比別人多了二十年

dahlia7357 08/13 11:52賽前開始吃藥降睪固酮

nekoares 08/13 11:53個體差異原本就會很大

dahlia7357 08/13 11:53這很難用單方面說與一般人無異解釋

naly0617 08/13 11:53然後林放棄提告.未來這質疑恐怕會一直跟

naly0617 08/13 11:53著他

Idiopathic 08/13 11:54重點就是我們對男女的定義在哪裡?

Idiopathic 08/13 11:54連醫生自己都沒有共識了好嗎 我是醫生

dahlia7357 08/13 11:54斑馬不需要吃藥降睪固酮

那是因為斑馬不會被當作女性看待啊 XD 但是斑馬、歐肥、詹皇,這些人的「先天優勢」遠比其他男性要大吧

※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:56:00

Idiopathic 08/13 11:55但是把人類分成[只有]男女非常困難

Idiopathic 08/13 11:55必須承認有灰色地帶的存在 定義困難

SSglamr 08/13 11:56就科學研究克莉芙沒有特別優勢

dahlia7357 08/13 11:56男女之所以要分開比賽

其實我完全不認識這個選手 不過我個人覺得啦 如果一個女性從出生時的外觀判斷就是女性。 那就是符合99%的人對於女性的認定標準。 而大多數女性擁有的是XX的染色體 而不是必需擁有XX染色體的才是女性。 不然你怎麼知道西施、小野小町、瑪麗皇后她們是不是女性?? 沒有人驗過她們的染色體啊

※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:00:03

dahlia7357 08/13 11:56就是男性比女性睪固酮高了15倍(一般)

nekoares 08/13 11:57這年代就是你用藥就可以壓過這方面的優

dahlia7357 08/13 11:57睪固酮就是會影響脂肪分布,肌肉發閃

SSglamr 08/13 11:57而且不是阿爾及利亞研究 是在法國被研究

nekoares 08/13 11:57勢,所以標準才會用測睪固酮

maxsho 08/13 11:58只驗自己的選手當然不能說其他選手跟自己

pujos 08/13 11:58科學研究睪固酮高沒優勢,那現在是禁爽的膩

maxsho 08/13 11:58選手有關不然要被其他國家告嗎

pujos 08/13 11:58不要護航護到腦子都不要了,反智到極限

SSglamr 08/13 11:58反正不管生物學家跟醫生怎麼講 一堆人死

dahlia7357 08/13 11:59睪固酮在生理發展就是天差地遠的優勢

SSglamr 08/13 11:59抱IBA浮木吵IOC辦的比賽不知在幹嘛

pujos 08/13 12:00還醫師怎麼講勒,沒影響WADA禁三小

dahlia7357 08/13 12:00妳是女性沒錯,但是自帶超量睪固酮

pujos 08/13 12:00田協、泳聯照樣禁

kolsir 08/13 12:00吵優勢好無聊,出生時醫生判定什麼性別就

kolsir 08/13 12:00是什麼性別

dahlia7357 08/13 12:00光這點一起比賽就毫無公平性可言

飛魚、博爾特都是天生優勢明顯 所以他們參賽對於其他人而言也是毫無公平性嗎

※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:01:58

Idiopathic 08/13 12:01出生時判定的性別不見得符合男女定義

SSglamr 08/13 12:02內文不是睪固酮高沒優勢吧 是xy沒優勢

SSglamr 08/13 12:02睪固酮高有優勢啊 不然幹嘛卡這關

睪固酮檢測應該是阻止一些男性變性成女性參賽的 但是對於這種天生就是女性的,為什麼只因為她們某個數值高就變成男性??

※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:04:35

kolsir 08/13 12:03不過如果需要靠吃藥才能符合奧運標準,那

kolsir 08/13 12:03確實挺值得商榷的

dahlia7357 08/13 12:03如果伯爾特吃類固醇,就毫無公平性

dahlia7357 08/13 12:04如果伯爾特吃藥壓制睪固酮參加女子

dahlia7357 08/13 12:04毫無公平性

dahlia7357 08/13 12:05博爾特聽說全盛期一年被抽驗兩百次

lifeful 08/13 12:05我也認為重點不是女性的身分,而是是否有

Idiopathic 08/13 12:05男女的定義從來不是那麼簡單的

lifeful 08/13 12:05跟性染色體有關的優勢,這直接關乎女性賽

lifeful 08/13 12:05事的精神,其他面向的基因優勢是另一個可

lifeful 08/13 12:05討論的議題

Idiopathic 08/13 12:05將人分成絕對男女本身就不對

Idiopathic 08/13 12:06要承認有灰色地帶的存在

coffee112 08/13 12:06費爾普斯 公平嗎?是不是該回收獎牌??

dahlia7357 08/13 12:06XY基因 &睪固酮超標,這兩者是關聯的

Idiopathic 08/13 12:06說什麼有GG就是男的沒GG女的 太膚淺了

kolsir 08/13 12:06沒辦法,運動賽事就是男子跟女子組

stun991 08/13 12:07幹我到底看了什麼...... 自承染色體跟睪

stun991 08/13 12:07固酮異常然後用藥控制...

Idiopathic 08/13 12:07但是我們要尊重IOC的規則 合規比賽

siloin 08/13 12:07連文內專家都不敢下定論了,只敢說就以IOC

siloin 08/13 12:07標準來行事,不知能下定論的都是哪些專家

siloin 08/13 12:07

Idiopathic 08/13 12:07以IOC認定為準 要改以後再說吧

coffee112 08/13 12:08報導者那邊也有其他運動員的文章

kolsir 08/13 12:08這世界就是還沒有進步到可以包容所有灰色

kolsir 08/13 12:08地帶的方式,那歸類為他們原本性別,就是

kolsir 08/13 12:08最好的方式

chocoball 08/13 12:09原本就不公平啊 有些偏人偏低有些人偏

chocoball 08/13 12:09高 那偏低的人衰小可以打睪固酮增加競

chocoball 08/13 12:09爭力嗎

kimicino 08/13 12:10推你的詳細資料

iLeyaSin365 08/13 12:12雖然看得出你是傾向於XY女XX女 的同

iLeyaSin365 08/13 12:12一條件論,但你還轉載得挺詳實的。

iLeyaSin365 08/13 12:12這點值得肯定

Firmamentee 08/13 12:14那這樣是不是不該分男女,應該依照

Firmamentee 08/13 12:14睪固酮濃度分組?

Firmamentee 08/13 12:15如果睪固酮影響這麼大的話

等一下!! 這篇文章並沒有提到睪固酮會影響表現哦。

※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:17:53

k44754 08/13 12:17奧運也覺得有懶教的XY是女人,能比女子賽

k44754 08/13 12:18https://i.imgur.com/c2GeEEb.jpeg

kolsir 08/13 12:20上次東京奧運就真的有一個跨性別的去比舉

kolsir 08/13 12:20重阿

kolsir 08/13 12:21奧委會就是想包容所有人,所以才被jk他們

kolsir 08/13 12:21抓著打

Lans1002 08/13 12:22硬要分灰色地帶就有點走火入魔了

kinghtt 08/13 12:22這屆奧運哪來的帶屌女參賽?

john2355 08/13 12:22一堆人看到中國選手下面一大包 人家睪固

john2355 08/13 12:22酮也合格啊 在那叫什麼 反正現在沒驗染

john2355 08/13 12:22色體 達標都行 對啊

kolsir 08/13 12:23不過很好笑的是推特一堆歐美因這次爭議說

kolsir 08/13 12:23巴黎是最爛的奧運,但東京奧運是直接有跨

kolsir 08/13 12:23性別選手參加呢

john2355 08/13 12:24哪天發明了睪固酮驗不出來的藥 一般男都

john2355 08/13 12:24能上了

kolsir 08/13 12:24奧運還有看護照就是了,所以首先自己國家

kolsir 08/13 12:24也得認可

dreamyello 08/13 12:24奧會就是順LGBT 讓所有自認女人的都能

dreamyello 08/13 12:25合法打女子組 甚至不看性徵

dreamyello 08/13 12:25西班牙變性只要發聲明連切都不用

dreamyello 08/13 12:25吃藥壓濃度就能上台合法打女人

Lans1002 08/13 12:26比較奧運只有分男女兩組沒有非男非女這

Lans1002 08/13 12:26

Lans1002 08/13 12:27樓上說的才是我不挺林的原因

Purekim 08/13 12:28說到底還是奧委會不夠進步 沒跟上時代

kolsir 08/13 12:28林就是女生有啥好不挺,而且其實到目前為

kolsir 08/13 12:28止林的問題是什麼都還不明朗勒

Purekim 08/13 12:28以後要多分幾種性別 才不會起爭議

kolsir 08/13 12:29林那肌肉量感覺就不是睪固酮有問題阿

kolsir 08/13 12:29根本不需要像卡利弗那樣吃藥

bingripplw 08/13 12:30睪固酮影響表現不是超正常的嗎

Lans1002 08/13 12:30賽制改革要就成立跨性組不然就取消所以

Lans1002 08/13 12:30性別分組直接男女混打

kolsir 08/13 12:31全世界快百億人口,真的要公平怎可能用公

kolsir 08/13 12:31斤跟性別就能分類的出來

kolsir 08/13 12:32硬要區分每一種人,給每個人擅自分類定義

kolsir 08/13 12:32,這是瀆神的行為

PacificRim 08/13 12:34不可能完全公平啦 只能做到形式上的

PacificRim 08/13 12:34公平

Purekim 08/13 12:34分出個XY超女組大賽 搞不好真有搞頭XD

milleniue 08/13 12:34其實目前就是好幾派不同觀點再爭執

class21535 08/13 12:35連提都不用提 IOC測假的喔

PacificRim 08/13 12:35人種基因有別 基本上就不公平了

milleniue 08/13 12:35台灣上屆和這屆嘴臉不同啊反正有牌就好

farmoos 08/13 12:37一開始也有開放全文 但後來限制了

kimicino 08/13 12:37後天青春期過後男跨女爭議比較大吧,畢

kimicino 08/13 12:38竟都發育完成了。XY女部分則不一定比較

kimicino 08/13 12:38優勢,若沒gg當女生養大且檢驗合標準還

kimicino 08/13 12:38是參加女子組吧

wensday 08/13 12:45卡佐拉感覺人很好

MarchelKaton 08/13 12:47八卦突然多了一堆染色體專家真的快

MarchelKaton 08/13 12:47笑死,明明原文沒講那麼多自己幫IB

MarchelKaton 08/13 12:47A腦補護航

farmoos 08/13 12:48這篇新聞假使內容正確 也沒特別偏。但第

farmoos 08/13 12:48一時間被右派團體斷章取義。沒想到轉成

farmoos 08/13 12:48中文的新聞 被轉貼到PTT也被斷章畫重點。

Purekim 08/13 12:52睪固酮就是有優勢,不然要奧委限制辛酸的

Purekim 08/13 12:53不管是吃藥也好"治療"也好 她們都通過規

Purekim 08/13 12:54定了。這點已經沒有爭議

Purekim 08/13 12:55但是規定是規定,現實就是一堆XX女覺得

Purekim 08/13 12:55這樣對她們還是不公平,那麼要怎麼改才能

Purekim 08/13 12:56大部分人感覺公平。這就奧委的事了

expertsaid 08/13 13:10XY 女就是生理上有優勢,你要用詹皇

expertsaid 08/13 13:10舉例的話可以去講給女選手聽

forbake1 08/13 13:22出生就是女的就女子組啊,身體優勢哪能

forbake1 08/13 13:23當理由

Xiaolu0104 08/13 13:26睪固酮高於女性超多 本來就不公平 不

Xiaolu0104 08/13 13:26然奧運限制幹嘛 不要說生理男 明文規

Xiaolu0104 08/13 13:26定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛

Xiaolu0104 08/13 13:26定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛

Xiaolu0104 08/13 13:26定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛

gobo 08/13 13:27貼國際新聞幹嘛 傻鳥會選擇性視而不見啊

coffee112 08/13 13:28我也覺得 太黑 太高 太壯 真的很不公

kolsir 08/13 13:35我也覺得考試測驗,但少數人天生智商過高

kolsir 08/13 13:35,很不公

perartlit 08/13 13:36如果XY生理女不能參賽也是剝奪她的人權

perartlit 08/13 13:36耶,難道以後小女孩們要練運動前還要先

hegemon 08/13 13:36整個生長發育期間睪固酮都遠高於女性,靠

perartlit 08/13 13:36抓去驗染色體,發現是XY女就跟她說妳別

hegemon 08/13 13:36吃藥硬壓下來真的不會有優勢?

perartlit 08/13 13:36練了,放棄吧,反正妳以後也不能參加高

perartlit 08/13 13:36級賽事?這已經有歧視的意味了,因為你

perartlit 08/13 13:36的女性基因不夠純血,所以妳不能參加女

perartlit 08/13 13:36子組(但她們也沒辦法參加男子組)。這

perartlit 08/13 13:37樣就有公平?如果天生有優勢那也是老天

perartlit 08/13 13:37給的天賦,又不是那種後天變性跑來跨的

hegemon 08/13 13:38以後應該分XX女,XY女,XY男,後天變性四

hegemon 08/13 13:38個組別

siloin 08/13 13:39所有的護航,換上XX女一樣能說得通

SSglamr 08/13 13:44JK就是一開始弄錯以為故意跨 後來改口DSD

SSglamr 08/13 13:45叫DSD滾出世界

windsp0419 08/13 13:52醫學人造女

Mozai 08/13 13:52不能接受生理女抑制睪固酮,男性運動員難

Mozai 08/13 13:52道就沒有睪固酮異常高的?

saedn 08/13 14:04好厲害 你怎麼找到的 !!

leonoshinko 08/13 14:18用睪固酮定量級啦 不然不公平喔

wulaw5566 08/13 14:30IBA果然是對的

neilisme 08/13 14:32一堆人拿IBA貪腐做文章時就覺得很怪了

neilisme 08/13 14:32到底人家高層貪腐跟檢驗報告有啥關係

owen91 08/13 14:55如果要用班馬跟lbj的基因優勢來為她們辯

owen91 08/13 14:55護 本身就暗示你也認為DSD的XY比XX有優勢

owen91 08/13 14:55 因為歐尼爾可以所以她們也可以

wcjh30519 08/13 15:21JK羅琳那群反跨最兇的本來就連DSD都反

wcjh30519 08/13 15:22,某個中文網站上一直都把DSD跟跨性別

wcjh30519 08/13 15:22掛在一起

bYvYd 08/13 16:33我也覺得籃球員身高應該統一180公

bYvYd 08/13 16:33分,不能太高

bYvYd 08/13 16:33重大考試,智商應該統一分區間考試

bYvYd 08/13 16:33才算公平

silentsand 08/13 17:00奧運看睪固酮IBA這時候出來亂意圖很明

silentsand 08/13 17:00顯了,她是比奧運,又不是比IBA拳賽

silentsand 08/13 17:03一般XX女選手也是有施打睪固酮違規的

silentsand 08/13 17:03奧會1976-1999是全面檢測染色體,1999

silentsand 08/13 17:04開會要捨棄全面測染色體,2000年起有受

silentsand 08/13 17:04檢舉的選手才受測染色體,2012全面測睪

silentsand 08/13 17:05固酮濃度作為分別性別的標準,奧會發現

silentsand 08/13 17:05傳統對染色體的認識太淺薄,染色體研究

silentsand 08/13 17:06日新月異,推翻了傳統對Y染色體的認知,

silentsand 08/13 17:06奧會改採睪固酮,捨棄落後的染色體檢測

silentsand 08/13 17:07你各位有比奧會醫療顧問更專業嗎?

silentsand 08/13 17:08這篇原文也是說她是女生

silentsand 08/13 17:09你有比文中的醫療團隊更專業?

somanyee 08/13 18:31khelif吃藥降下來,一堆人在說lin不可

somanyee 08/13 18:31能吃藥?

LabaEllis 08/13 18:44輸家永遠有一狗票理由 嘻嘻

after1 08/13 23:57如果你需要靠吃藥才能符合參賽標準,那就

after1 08/13 23:57是明顯爭議

Magic0312 08/14 03:56女子組就是保障組,一直拿天賦異稟的

Magic0312 08/14 03:56男選手出來講幹嘛?

maxisam 08/14 18:12用基因來區分本來就很奇怪 一堆人

maxisam 08/14 18:12都不是正常人啊