Re: [新聞] 拳擊手克莉芙的訓練師承認:她有染色體和
先確定這新聞為真(茲事體大~不得不小心)
其實這題一開始就不是單純的性別的問題
應該說這次的爭議選手無疑是女性
只是他們身體裡可能有染色體異常的問題
他們參加這次奧運的資格與獲得的獎牌也是無疑的
因為規則制定者已經出來說明他們符合現有的規定
但是
若這新聞內所述為真
體內染色體的異常是有增強選手表現的可能的
那是否會影響比賽公平性?
規則制定者可能要審視一下
問題不是到這裡就可以打住
但我認為這是科學方面的問題
只是目前這世道下
恐怕會用一個很奇怪的角度來看待
※ 引述《leocean9816 (阿光)》之銘言:
: WJ/王若馨
: 拳擊手克莉芙的訓練師承認:她有染色體和睪固酮問題
: 阿爾及利亞拳擊選手克莉芙(Imane Khelif)的體能訓練師在接受採訪時脫口而出,克莉: 芙去年被禁止參加女子組賽事的理由,是因為性別測試中發現了賀爾蒙問題和染色體問題: 。
: 克莉芙與台灣拳擊選手林郁婷的性別認定問題,在本屆奧運引發巨大爭議。
: 負責為她制定體能訓練計畫的卡索拉(Georges Cazorla)接受了法國雜誌Le Point訪問: ,他在提到檢查報告時說:「這個可憐的女孩突然了解到自己可能不是女性,她大受打擊: 。」
: 卡索拉在波爾多大學任教,專精運動應用生物學,克莉芙的經紀人是他的學生。
: 卡索拉說,只要三滴血,就可以分析19種參數,幫助他們掌握克莉芙的身體、生理狀態和: 能力,為她制定訓練計畫。
: 卡索拉表示:「2023年世錦賽後,她被取消資格,我帶頭聯繫了巴黎大學醫院克里姆林比: 塞特爾醫院的一位著名內分泌學家,他為她做了檢查。」
: 「他說伊曼(克莉芙)確實是女性,儘管她的染色體核型和睪固酮水平和女性不同。」卡: 索拉說。「他說,她的荷爾蒙和染色體有問題,但她是女的,這對我們來說才是最重要的: 。」
: 卡索拉表示,團隊與一名阿爾及利亞的醫師合作,在賽前給予克莉芙治療,將她的睪固酮: 水平降低到奧運可接受的標準。
: 「測試顯示,在治療之後,她的肌肉和其他身體條件都下降了。」
: 對於國際拳擊總會(IBA)取消克莉芙參賽資格,卡索拉展現出他的不滿:「如果他們在: 2023年世界賽之前警告我們,我們就會保持警惕。」
: 卡索拉說:「儘管她(克莉芙)看不懂英文,他們還是發了一封英文信給她,要她簽名,: 她根本不該在這封信上簽字。」
: https://www.worldjournal.com/wj/story/124147/8157627
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白壇:你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸:嗯~你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇:喔!
嚴歸:它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇:啊?
嚴歸:所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的
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需要吃藥來壓低睪固酮參賽
以後開一個新的組別
這就跟平常吃禁藥賽前停藥一樣
需要醫療監控平時睪固酮的差距多大
不然對正常XX基因的選手來說
大家的起跑線就是不一樣
一個經常類固醇的健美選手
天然選手基本上99.5%不可能有贏面
如果染色體有問題的話,就兩人比賽經歷來看,
那要檢討所有遺傳疾病帶來的運動員優
勢嗎? 巨人症、紅血球增多症等等,全
也無法呈現明確的體能優勢(兩人可沒有一進
都設立門檻禁止參賽?
合乎規則跟公平一直都是兩回事
拳擊界,每次比賽都抱獎牌回去)
規則開放讓你跟泰森單挑公不公平
一堆人一直搞不清楚這點
克莉芙自己在2018、2019、2021年的國際拳擊
賽事中都鎩羽而歸,難不成那時都是XY女參賽?
XY女,天花板高度高,但升級慢
最公平的方式就是取消女子組比賽,不然無
解
今年各種冠軍要不要抓去研究一下,染色體
有沒有異常
性別本來就無法二分法 會有非男非女
這次會吵成這樣就是很多XX女選手不服氣嘛
尤其拳擊這種互相傷害的運動
這也不是第一次也不會是最後一次
要不就多分組 很難真正公平的啦
JK羅琳自己都說有子宮有月經才是女人
所以依照JK那些保守派標準也濾不掉XY
這點就很好笑
但是XY就是可以在賽事痛扁正常女人
樓上說的也沒錯,保守派主張的二元性別
在基因上的少數個體就無法自洽了XD
這是有一個光譜的 臨床上有很多不同的案
例 有人甚至睪固酮不敏感 BBC 有篇文章
是很好的科普
原住民沒考上台大也不代表原住民沒優勢呀
輸家永遠有一狗票理由 嘻嘻
22
這個訓練師真的很誠實 至少直接承認女選手就是XY染色體和睪固酮超標 也間接證實了,IBA的檢測是事實也沒有惡搞 只是顧及隱私不能公開而已 Jk羅琳的出征也有所本7
擺明鑽規則漏洞,但誠實說出來,值得肯定。 問題在於 報名時符合規定,沒有違反規則。 但真正上場時,睪固酮是不是一樣符合規定,這就有待確認吧? 也不可每次上台都要測驗一遍?1
嘗試翻譯一下 : 拳擊手克莉芙的訓練師承認:她有染色體和睪固酮問題 : 負責為她制定體能訓練計畫的卡索拉(Georges Cazorla)接受了法國雜誌Le Point訪問 : ,他在提到檢查報告時說:「這個可憐的女孩突然了解到自己可能不是女性,她大受打擊 是的10
人家就是女性,只是先天比一般女性多了優勢 然後因為這樣就不準人家打 那以誇張一點的舉例 籃球要不要限制超過200cm不能打 因為也是天生的優勢3
這就好笑了 這次奧運有兩個量級的金牌都是IBA檢測染色體有問題 幾乎確定就是XY選手 綜合以前中國那些經驗,XY選手極有能力屠榜 光是林的體脂肪為何可以到4%48
既然這篇文章是有名字也有報導的出處 所以我很快的就找到了文章的連結 全文是需要付費的,但是可以免費看三篇,所以我放在本文的最下面 我看到的重點 1、由於阿爾及利亞跟法國的關係,伊曼基本上是在法國的尼斯受訓練的。4
還有人搞不清楚爭議啊 當然一切合法 但會有人質疑不公平 其他選手搞不好要長期多打藥 賽前降回來
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Re: [問卦] 林郁婷(雷)因為林是我們的選手 而jk之前某些想法我也是支持的 所以特別針對這次的紛爭 找了一些奧運資格,以及xy 女相關的資料 完全是外行人臨時補功課8
[黑特] 我還是搞不懂 XY染色體又怎樣?林郁婷被外國的選手疑似間接證實有XY染色體 但更多選手朋友出來說林郁婷從小就是女性 也有一起洗過三溫暖 身分證2開頭 這就大概可以推知 林郁婷其實是 「具有性別分化異常的XY生理女性」X
[討論] 性別有爭議的人就不該參加女子組如題 先旨聲明,我完全尊重林郁婷的生理性別、性向,也永遠支持她繼續在賽場拚搏 但我仔細想了一下,結論是:「既然女子組是保護體能較弱的女性有得名的機會,性別有疑 慮的人就不該參加女子組賽事」 舉例來說,性染色體是XY,性器官卻是女性的人,雖然護照、身份證、自我認同可能都是女3
Re: [新聞] 林郁婷金牌戰「波蘭對手PO一張圖」超無知性別爭議不斷延燒 以下幾個問題協助釐清 1 林郁婷是否符合巴黎奧運參賽資格? 2 承上 如符合 而巴黎奧運參賽資格為何? 3 是否可能同時出現奧運可參加
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