Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開
※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETtoday 新聞雲
: 2.記者署名:
: 記者袁茵／台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開放初選 等朱立倫想好再約見面
: 4.完整新聞內文:
: 民眾黨總統參選人柯文哲、國民黨主席朱立倫、國民黨總統參選人侯友宜昨（10月31日）: 密會近1小時，由於傍晚時間、地點消息走漏，緊急更換行程，但仍被媒體揭露。針對昨: 日密會內容，柯文哲表示，侯友宜還是不接受全民調，而自己也不接受開放式初選，儘管: 朱有再約時間，但他認為「等你想出來再來決定要不要見面」。
: 柯文哲出席「淨零碳排 永續未來」氣候政策記者會，會後接受媒體訪問。針對昨3方密會: 是誰先提出來，以及地點是不是國民黨提出，是否對於會面曝光感到不諒解？柯文哲表示: ，週一自己跟朱立倫有政黨協商，關於國會席次最大化，在聯合政府、國會多數聯盟，這: 些我們都有共識，但對總統選舉方式，因為當事人不在，所以無法進行決定。
: 柯文哲提及，當時說是不是三個人有機會坐下來，自己認為可以，但主張盡量公開透明，: 後來朱立倫就安排了昨天晚上見面，討論總統選舉方式為何，但「侯友宜不接受全民調，: 我們不接受開放式初選，因為那個（開放式初選）不可行，特別是時間沒剩下多少，且也: 不是真正可以選出贏得勝選的民意，只是比賽誰動員。」
: 柯文哲說，自己後來跟對方說，既然這麼喜歡開放式初選，那不然就辦線上、線下整合系: 統，「我跟他說，唉，我也知道開放式初選在現階段不能真的代表民意，所以我這樣講，: 也沒想亂上加亂。」且雙方要合作，要公平公開比賽規則，可以讓大家接受，畢竟雙方都: 有支持者要交代，如果合作搞到最後成密室協商，台灣人民不會接受，合作最後會沒有效: 果。
: 柯文哲指出，因為大家都有堅持，所以朱立倫是有約下次見面時間，但他認為「如果雙方: 都有堅持，那也沒辦法，等你想出來之後跟我們講，再來決定要不要見面好了。」
: 柯文哲強調，如果要合作，當然是可以，只要比賽規則是公平、公開，社會可以接受、雙: 方支持者可以接受，選票上誰正誰副都可以接受，「我要求的是公平比賽規則，就這樣而: 已，啊你又不敢比，這樣怎麼解決？」
: 至於地點被洩密一事，柯文哲直言，「這很簡單，大家都是專門的，你看那個是誰報導就: 知道，那篇報導是誰寫的，記者是跑哪一線的就知道了啊！」
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.ettoday.net/news/20231101/2613691.htm
: 6.備註:
: 侯真的是不行 = =
奇怪了
看了那麼多人的評論沒有一個人講到重點
是真的現在ptt的水準下降了還是大家都看破不說破呢？？
我先破題
藍跟白要嗎就是不合
如果要合，到時候藍白合的方式一定是全民調，沒有之一。
這點你知我知大家都知道
但是為什麼KMT到現在依然堅持民主初選呢？？
很簡單
因為民主初選的作用有三
一，拉高籌碼
二，試圖讓柯P失言
三，拉回原本被柯吸收的中間票
第一點大家都懂，我就不說了
第二點這是柯P的個性使然，但是看得出來這幾天柯P本身是很克制的，沒有對國民黨惡言相向，算是越來越有政治家的樣子了。
至於第三點要怎麼達到呢？？
很簡單
就是讓各位白粉們開始攻擊一切能攻擊的東西，攻擊國民黨也好，攻擊民進黨也好
總之，就是讓人們覺得白色的支持者們很激進，很偏激。
這點甚至不只國民黨在做
一堆深綠白粉（某貓、某86）
都在暗中蠢蠢欲動
隨時以白粉的名義出征各色人群
讓中間選民自覺地想辦法與柯P劃清界線
然後相信我
只要國民黨內部民調做出來
在全民調的方式之下侯友宜贏得機會超過8成
那麼最後侯、朱一定會做出第N次讓步
同意以全民調的方式選出總統候選人
如果國民黨內部的民調做出來猴猴一直贏不了怎麼辦呢？？
很簡單，還是會做出第N次讓步藍白合
然後條件應該是多讓一些國民黨人參與民眾黨的事務
畢竟2028還有個盧媽
這次2024沒當正的沒關係，至少讓2028穩一點
當然啦，有很小的機率就是藍白真的不合了
那麼就是兄弟爬山各自努力
但是這個機率真的很小很小
畢竟誰都知道
只要藍白合，再整合進郭台銘
這局的勝率就是80%以上
這次可不像當年韓國瑜VS蔡英文是35% VS 30%
而是60% VS 40%
除非像當年兩顆子彈這種事情發生民進黨才有翻盤的可能
但是別忘了
當年兩顆子彈的時候
侯跟柯都是現場的見證者
他們兩個有可能讓這種事情再度發生然後完全沒有預案嗎？？
他們兩個
一個是從警察基層爬起來的，看慣了善惡
一個是從住院醫生爬起來的，看慣了生死
對於這種事情的判斷與應對
絕對不是連戰跟宋楚瑜這兩個公子哥可以比擬的
如果這次賴導真的想要複製類似的事件
可能要小心偷雞不著蝕把米
--
我傾向認為綠的執政藍的有湯喝。柯
p上去藍綠都沒得撈。藍白合是假，
拖柯p下來是真。
基本上這不符合國民黨的利益最大化 對現階段國民黨利益最大化的選項 第一，侯正柯副，拿到執政權 第二，柯正侯副，拿到執政權 至於其他拿不到執政權的方案，都有損國民黨的利益 這是一個機會成本的問題。
說了一堆，重點就是無法合
你的看法跟我完全相反 我覺得藍白就在演戲
國民黨還拿一堆地方勢力，基本上合只是演
戲而已啦，真的讓柯上怎麼掏空台灣
基本上國民黨現在扶持柯的原因跟2014民進黨扶持柯的原因是一樣的 那就是他們不覺得柯是威脅 然後論起掏空台灣，這幾年民進黨已經把好賣的都賣的差不多了 之後國民黨應該沒機會超過民進黨這幾年的表現嚕。
藍白喊合的這段時間民調一直upup 當然要喊下去
但最後還是要面對現實 兩黨根本的利益就衝突
爛戲拖棚一直演，最後變基層藍白戰
只回第三點,kmt越堅持民主初選
中間票跑的會越多
沒關係 讓我們觀察近期的民調 看看是柯提升的比較多還是侯提升的比較多
我看起來比較像國民黨想鞏固基本盤,努力選
個老二. 也就是一開始的策略-挺著胸膛倒下
現在還在講那種假開放投票,只會被中間選民
當笑話看
我早就不認為會合了
大方向是對的 但是你說的三個點都不會成立
整合了就能變60%真是癡人說夢....
60%是討厭民進黨的人
沒有藍白合做主議題 你打民進黨貪腐 我打民進
黨貪腐 這樣打下去有什麼結果? 互相搶票阿
不然就是KMT在拖時間,看看民調能不能拉起
目前看起來是這樣
1 民主初選根本不是啥籌碼 全黨除了侯金以
外的人都沒人敢推 這種垃圾哪叫籌碼 只是
來,不過這也很沒邏輯. 民調如果能靠動員造
RW2010
: 侯侯拖時間用的藉口61.220.69.238 11/01 17:15
勢就拉起來..那民調就不叫科學了
政治受虐兒
這次賴會那麼弱是因為有柯文哲 一開始就
1月就要選了，爛招來不及發酵了
侯友誼保證賴躺的更爽
2 柯P失言 基本上就是想要提高自己的民調
ptt現在的水準低落還要懷疑嗎？
每次新聞曝光都是不敢比民調, 民調只會越
做越低
但是侯侯根本沒想過 會去投柯的人基本上就
不會想去投侯 就算給他吸回去一些藍營選民
多數中間也不會回去
人都是柯屁叫來蹭的，說人家搞他
三跟二一樣 就不用再說了
我倒覺得侯侯完全沒想到一件事情 他有柯這
表面藍白合，骨子裡藍白鬥，這樣最後要搞
棄保也很難操作
麼耐打嗎? 現在的柯基本上是扛著菸黨的炮
火再跟你KMT進行會談 一但這個砲火開始轉
向侯侯 大概瞬間就會爆炸了
八成？侯老三 這假掰是要穩贏才敢玩的
民調被操弄作假的空間才大
你不能用理性思維去分析，個人利益＞
派系利益＞党利益＞國家利益，這才是
宮廷政治風格
確實 不合沒差 都乖乖當在野
我不覺得宋是公子哥就是了，只能說李
很動聽，但台灣政治其實沒這麼精緻
就算贏了 如果參雜外人 結果根本沒比較好
國民黨很有可能也沒想合 浪費時間 玩
這才是藍白一直拖延 演爛戲的最大原因
不要以為國民黨真的有多想拉下dpp
柯也一樣 就算他當正的贏了 以後一樣要看
國民黨臉色
侯金就是亂搞
國民黨就裝非常有誠意的受虐 想吸看不
爽 誤以為國民黨被欺負的那些回去 國
民黨把局玩爛的可能性 非常高 因為它是
國民黨...國民黨不見得真的有想拉dpp
前面假設就錯了，後面都不用看推論了
目前看起來就是要靠韓國瑜拉抬民調，最後拼
一下機會
藍想的就是怎麼全拿 說真的根本不想跟柯
平分 所以一直拖 拖到柯沒底氣 誰知道柯
這麼硬不放棄
我認為只要柯繼續堅持 中間選民的票只會
越穩固 但他如果決定跟了國民黨合 那就會
跑光光
推這篇分析 老實說沒合就算了 就各自努力
o.o
柯越親中，藍白合的民調(選票)就會越高
，KMT親統的越投的下去，原本的票也不會
少，所以被綠營打親中，正合他意。
至於盧秀燕...比侯侯支持率更低，我看別
做夢了
藍寧願與綠合，白沒油水
侯根本無壓力，輸了還有市長能當，要選
就是堅持當正的
pttstar標記事件
以前覺得，幹怎麼可能，一定是塔綠
班反串柯粉。現在發現，很多柯粉是
最純的極端分子。塔綠班是拿錢辦事
，自己不相信自己講的話。但柯粉是
柯P信徒，會不計代價出征。
你錯了，是kmt 裡面有人認為寧願不執
政，也不要讓柯p跟民眾黨壯大。他們認
為假設民眾黨取得執政，那真的好會把
kmt 消滅。
藍白互打沒用
你想太多了 什麼想法對柯/柯粉都沒用
國民黨現在就是硬凹看看而已，猴正必輸
看的出來啊，一職在拖時間拉民調阿
不過中間只會看不起不敢辯論的總統候選人
哪個粉不偏激的？這水準也可以發文喔
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這群老藍男是頭殼被黑驢蹄子踢過喔 誰都知道大撒幣遊覽車動員簽到活動 不但花錢費時費力 還是鍋砒霜糖水 誰喝誰死 看不見果凍被深綠郭粉整多慘喔![Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開](https://i.imgur.com/XLbpnacb.jpg "Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開")
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國民黨現在的招式就是一直找柯談 然後放消息給媒體 裝作有意合作 但是條件都不改 還是想要贏者全拿 柯的個性就很容易爆氣 尤其找他來開會 結果啥進展都沒有 浪費大家時間![Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開](https://static.ftnn.com.tw/www/images/share.jpg "Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開")
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對於豬侯兩人喔...... 看看人家之前怎麼欺騙玩弄郭台銘的吧 徵招前不斷放話誤導郭台銘，讓郭以為還有機會把人當傻子玩，很好玩嘛！ 現在用同樣的戰略要繼續玩柯文哲， 哈哈，你柯文哲好自為之啦，6
侯當初跟郭用民調比 現在柯只要求跟郭一樣也用民調比 不知道國民黨在龜甚麼 國民黨不是一直強調侯民調不輸柯 那為什麼一直不敢比38
其實我覺得慢慢看過來 像是侯友宜本人在堅持了。 現在問題有點明顯就是候選人本人意志的問題 不是什麼講道理講民意講方法正當性了 就他本人想法而已，如果講道理講不通![Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開](https://i.imgur.com/bgQsGfjb.jpg "Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開")
侯友宜不是口才差是本來就草包所以不能辯論 雖然總統本來就要辯論 侯友宜全民調比不贏所以不能比民調要比民主初選 雖然從以前到現在都是看民調 一句話懶人包：自己爛比不贏就改制度改到自己贏為止27
侯友宜最大的盲點，就是真的覺得他自己能贏 一開始，民調被朱搞太高，40～50% 信心滿滿。 後來餵藥案，校園演講，越掉越低。 一堆餓了八年的所謂老國民黨，高層，權貴10
其實猴猴的命運在星期一柯朱協商後就已經定了 朱立倫不可能接受總統立委兩邊都輸,至少拿立委,止於猴猴嘛,就放生了 兩黨同意於2024大選共同努力，發揮一加一大於二的功效。 在立委席次上，雙方相互支援、將席次最大化。 既然開放讓柯幫忙立委,就沒猴猴的事了![Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開](https://i.imgur.com/HM8OcHSb.jpg "Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開")
25
國民黨真的智障到不行 國民黨裡面我相信有明白人懂局勢， 但是很可惜的這些人不是無權無勢就是內奸兩種人之一， 侯友宜各種劣勢跟背負的國民黨原罪滿滿，還整天鼓勵他繼續選的應該是內奸沒錯， “中國”國民黨![Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開](https://i.imgur.com/XuU6Upnb.jpg "Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開")
6
如果要比民調 不要選什麼三立,自由,亞太 也排除ET,鋒燦,菱傳媒這種網路民調 能用的就是這幾家![Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開](https://i.imgur.com/4YETYQ5b.jpg "Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開")
![Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開](https://i.imgur.com/dHBGMvbb.jpg123.195.196.130 "Re: [新聞] 快訊／曝昨夜會內容！柯文哲批侯堅持開")
爆
Re: [新聞] 快訊／民眾黨堅持全民調 金溥聰：若基本上 KMT 從 2020 韓國瑜暴起暴落 到 2023 侯友宜一夕雪崩 可以觀察到幾個現象 1. 「中間及淺藍選民」 對 KMT 其實已經不抱期待了 當 KMT 裡面，有民意基礎的救世主出現時，中間跟淺藍可能暫時會支持他![Re: [新聞] 快訊／民眾黨堅持全民調 金溥聰：若](https://i.imgur.com/ufJmTiWb.jpg "Re: [新聞] 快訊／民眾黨堅持全民調 金溥聰：若")
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[轉錄] 侯友宜FB: 不合你心意 就不是民意？1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源： 侯友宜FB 3.轉錄內容︰19
[討論] 柯文哲憑什麼敢跟國民黨要正位！柯文哲憑什麼敢跟國民黨要正位！ 要知道國民黨民調低基本上都是低估的， 縣市長選舉就能得知一二，講難聽一點， 國民黨就算2024不上，還能仰賴地方選舉 屌虐民進黨，而柯文哲的民調都是高估，![[討論] 柯文哲憑什麼敢跟國民黨要正位！](https://i.imgur.com/dbgl7DJb.jpg "[討論] 柯文哲憑什麼敢跟國民黨要正位！")
14
[討論] 朱：民調初選方案不存在 柯：反對用喬的針對國民黨與民眾黨間的「藍白合」 面對媒體詢問雙方如何產生一組總統候選人 昨天國民黨黨主席朱立倫回應 現在已經進入新的階段，也就是政黨協商 舊的討論方案（全民調、民主初選）已不存在![[討論] 朱：民調初選方案不存在 柯：反對用喬的](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/10/30/php8cCxLL.jpg "[討論] 朱：民調初選方案不存在 柯：反對用喬的")
7
[討論] 柯文哲超想跟KMT合作的吧，阿北露餡了剛剛看到昨晚柯P的民間開講 台下支持者很激動地要柯參選到底 不要合 ===民眾發問的逐字稿===![[討論] 柯文哲超想跟KMT合作的吧，阿北露餡了](https://img.youtube.com/vi/SQpPxyfucVc/mqdefault.jpg "[討論] 柯文哲超想跟KMT合作的吧，阿北露餡了")
8
Re: [新聞] 沒時間了！談藍白合 侯喊話柯「等您答案國民黨還真是一路走來始終如一 沒能力卻又貪婪、狡猾 民眾黨那麼小一個政黨 就算柯文哲選上總統 行政院長甚至整個內閣至少60%國民黨的人4
[黑特] 智障都知道藍白合結果柯正 民進黨會爽死我直接跳脫白粉或是綠粉常反串 覺得侯比較好打的邏輯 藍白合如果發生柯文哲是正，而起我假定藍白合會贏賴~~ 第一、國民黨沒總統候選人，本來立委預期可以選的不錯的，立碼崩盤。間接，讓 民進黨國會過半機率大增。1
Re: [新聞] 快訊／批侯友宜「大黨打壓小黨」 柯文藍綠白 各自打的算盤其實再清楚不過了 民進黨的盤算: 在國民黨的開放式民主初選介入動員灌票給侯對民進黨是有利的， 原因無他，讓侯友宜當總統比柯文哲當總統 對民進黨的威脅更小。 情況1. 侯正柯副: 中間選民、年輕選民投不下去、或轉向投賴，2
Re: [討論] 黃暐瀚說他跟柯會私聊，藍白合最大障礙柯正侯副，柯當選國民黨被取代，柯輸了國民黨吞下民眾黨 還有就是柯當選要不要加入國民黨的問題 侯正柯副，侯無論輸贏都要吞下民眾黨(當初親民黨就這樣被吞的) 對於柯來說，沒資源只有網路空氣票 票真的開出來其實沒有民調那麼樂觀
[討論] 與其說藍白合不如說藍吞白 癩皮狗皮皮挫沒錯~~ 就是藍吞白 也就是柯文哲最擔心的 其實也不叫藍吞白 是把【寄生】在柯文哲那邊的泛藍、中間選民、下架民進黨西瓜票，通通拿回來而已
![[轉錄] 侯友宜FB: 不合你心意 就不是民意？](https://i.imgur.com/IKQTHGXb.jpg114.140.120.164 "[轉錄] 侯友宜FB: 不合你心意 就不是民意？")
爆
Re: [問卦] 范琪斐有料嗎？？![Re: [問卦] 范琪斐有料嗎？？](https://i.imgur.com/x6JG0THb.jpeg "Re: [問卦] 范琪斐有料嗎？？")
爆
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Re: [問卦] 范琪斐有料嗎？？51
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16
[問卦] 沒人發現台灣公務員根本沒有淘汰制度嗎！![[問卦] 沒人發現台灣公務員根本沒有淘汰制度嗎！](https://i.imgur.com/OxaNb52b.jpeg "[問卦] 沒人發現台灣公務員根本沒有淘汰制度嗎！")
![Re: [問卦] 北捷恐中精障被壓制狂喊：64加害者！](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/71QU9c7gWxWFfIFiCjdG9A--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/zh-tw/mirrormedia.mg/c8c0a1d1cfbdf6fd046d17ae039a7b65 "Re: [問卦] 北捷恐中精障被壓制狂喊：64加害者！")