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Re: [新聞] 台灣沒九二共識 柯文哲主張「九六共識」

看板Gossiping標題Re: [新聞] 台灣沒九二共識 柯文哲主張「九六共識」作者
ArkingChen
(阿扁巴巴大俠)
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※ 引述《zebra101 (斑馬)》之銘言:
: 老是有人說侯友宜缺少國際、兩岸的論述,但是像柯文哲這樣天馬行空的瞎扯論述還不如: 沒有論述。
: 你首先要搞清楚九二共識是兩岸之間溝通交流的一個默契,是兩邊都願意接受的立場,你: 提一個台灣內部的共識對兩岸交流有什麼意義?這和蔡英文2011年曾經提過的"台灣共識": 有什麼區別?需要你來提嗎?你看蔡英文現在還提"台灣共識"嗎?
: 這就好比說台灣想跟美國建交,台灣內部不同黨派都有共識,問題是你內部的共識跟美國: 有什麼屁關係?你的"台灣共識"對於解決與美國建交這件事有什麼幫助?不是廢話嗎?: 這就好比吳釗燮前幾天鬼扯的"雙重承認",雙重承認是兩岸雙方都接受的結果,你單方面: 宣佈是哪門子的雙重承認?
: 再說一遍,九二共識是為了解決兩岸交流的障礙,你想要提出新的東西來取代它,你需要: 思考的是兩岸雙方都能接受,除非是像民進黨那樣本來也不想要兩岸交流,那它否認九二: 共識至少邏輯上還說得過去,你柯文哲既然也主張兩岸交流,你看看你在說些什麼亂七八: 糟的。

聽起來比較像是你曲解意思耶。

柯文哲是說九二共識現在在台灣已經不適用,只有九六年開始總統開始直選之後的台灣意識日漸強化,他將其稱之九六共識。這跟要拿什麼論述跟對岸交流無關吧?你有把整段影片看完嗎?

九二共識是為了解決兩岸交流的障礙,但問題在於台灣人現在都不認同九二共識了,你拿這個國內分歧嚴重的論述跟對岸交流,是有什麼問題?

如果硬要說柯文哲在這部影片講了什麼兩岸交流的論述,那應該是講到爛的「維持現狀」才對。

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s142857 04/01 00:49柯文哲論述不行

StylishTrade 04/01 00:50強國等距 台灣主體意識

StylishTrade 04/01 00:50一次得罪美中兩國 QQ

StylishTrade 04/01 00:51外交天才

zebra101 04/01 00:55"共識"是人為塑造出來的,台灣的民意"現

cutesoda 04/01 00:55柯文哲論述完全就是蔡英文論述

zebra101 04/01 00:55在"不認同九二共識,就是人為的結果,

cutesoda 04/01 00:55你覺得不行你叫國民黨提論述出來

cutesoda 04/01 00:55我不相信人民比較挺國民黨的九二共識

zebra101 04/01 00:55不代表它不能被再次認同,如果它是唯一

zebra101 04/01 00:55有效的方法。政客和民意之間是雞生蛋蛋

zebra101 04/01 00:55生雞的關係,政客要追隨民意,同樣也可

zebra101 04/01 00:56以引導民意。

就算你說的都對,那也跟你說的「柯文哲想用九六共識跟對岸交流」意思差之千里。

wilson3435 04/01 00:56這論述感覺比藍綠好

wilson3435 04/01 00:57引導民意國民黨做不到了啦,要能引導

wilson3435 04/01 00:58民意要跟國民認為你是自己人,國民黨

wilson3435 04/01 00:58的根早就被民進黨挖掉了

kreator666 04/01 00:58這96共識聽起來跟蔡英文的台灣共識沒

kreator666 04/01 00:59差別

蔡英文是口頭講「中華民國台灣」,但整個民進黨實際上做的都是弱化「中華民國」的存 在感。要讓九二共識起作用,首先要做的就是先認同「中華民國」這個國號。 現在這個社會氛圍,有可能嗎?

wilson3435 04/01 01:00跟民進黨差多了,民進黨那麼仇中

kreator666 04/01 01:01如果跟蔡一樣不承認九二共識又要罵蔡

kreator666 04/01 01:01搞不好兩岸關係 柯還是得掰個論述出來

柯文哲的主張就是「擱置爭議,維持現狀」,夏蟲不可語冰,討論那個說不定一百年後都 不會有結果的東西幹嘛?中共現在最主要的課題是與美國之間的博弈,統不統一對中共而 言很重要嗎? 統一也好、獨立也罷,都不是台灣單方面想怎樣就能單幹的事情,吵這個到底是要幹嘛? 台灣現在是歌舞昇平,沒有其他煩惱了是不?

kreator666 04/01 01:02要讓九二共識起作用要老實告訴台灣社

kreator666 04/01 01:02會為了和平和經濟接受一個中國 你說的

kreator666 04/01 01:03有點莫名其妙 事實上台灣大部分認同ro

kreator666 04/01 01:03c的一般人民是不認一個中國的

wilson3435 04/01 01:06柯文哲不就說要強調中華民國了,強調

wilson3435 04/01 01:06中華為了左邊中共,強調民國為了右邊

wilson3435 04/01 01:06美國,又不是台灣國

kreator666 04/01 01:07當然不是台灣想怎樣就能怎樣 所以當老

kreator666 04/01 01:07共說一個中國是底線的時候 台灣的總統

kreator666 04/01 01:08競選人得表態

kreator666 04/01 01:10阿共說了一萬次 馬時代休兵現狀得以要

kreator666 04/01 01:10維持是在兩岸承認一個中國前提下 你要

kreator666 04/01 01:10擱置爭議 又不能承認九二共識 當然要

kreator666 04/01 01:10掰個論述出來 帶沒那麼容易啦 那麼好

kreator666 04/01 01:10掰蔡英文糟掰了

wilson3435 04/01 01:14一個中華啊,我覺得不難,不過這不是

wilson3435 04/01 01:14柯說的

kreator666 04/01 01:16民進黨人一下親中愛台一下兄弟之邦就

kreator666 04/01 01:16是想繞過一個中國這題跟對岸來往 然而

kreator666 04/01 01:16都被拒絕了 柯文哲團隊可能要有個天才

kreator666 04/01 01:16軍師才繞的過去

重點不是你要提出什麼論述讓中共接受,重點在於要跟中共談。 柯文哲說過一句話很有道理,中美兩國老實說根本不在乎台灣想幹嘛,他們只是在乎台灣 要做什麼之前先知會一下,不要突然發神經。 只要有溝通,意思意思給個面子,尤其是中共,睜一隻眼閉一隻眼就過去了。最明顯的例 子就是世大運,全場青天白日滿地紅旗飄揚,中共也就是不參加團體賽&不參與開幕式, 但台灣不能面子裡子都要,一來是沒有天天過年的,二來是台灣憑什麼吃定中國? 比起台灣問題,中國更重視面對美國、面對日本、面對印度,甚至北韓都比台灣棘手得多 ,幹嘛要逼得中共將台灣問題的排序提前?

kreator666 04/01 01:29不是你說的這樣的 蔡英文剛上台就喊維

kreator666 04/01 01:29持現狀民國憲法甚至喊到尊重九二歷史

kreator666 04/01 01:29事實達成兩岸諒解 只差直接承認九二共

kreator666 04/01 01:29識做不到而已 阿共回應這是未完成答卷

kreator666 04/01 01:29 接著蔡英文無法更進一步 阿共開始斷

kreator666 04/01 01:29交才是現在的撕破臉

kreator666 04/01 01:31人家願意跟你交流的 只是他們說他們有

kreator666 04/01 01:31底線 這個底線中美蜜月時都不退何況現

kreator666 04/01 01:31在?這題有你說的那麼簡單民進黨早解

kreator666 04/01 01:32決了 如果他們不用承認一個中國哄兩下

kurtsgm 04/01 01:32中共賣國民黨跟民眾黨面子唯一的原因就只

kreator666 04/01 01:32就能安排共產黨 我看國民黨會被打到滅

kreator666 04/01 01:32

kurtsgm 04/01 01:32是因為他們可以牽制民進黨而已

kreator666 04/01 01:34拿世大運來說沒意義 你執政前阿共會給

kreator666 04/01 01:34你觀望期 就像當成邀請賴清德去上海一

kreator666 04/01 01:34樣 有空間的 然而你要執政 考卷還是得

kreator666 04/01 01:34

蔡英文政府會被中共放置不理的主因是心口不一,要講「中華民國台灣」要「尊重九二歷 史」,那就要付諸實踐。不要元旦跟國慶演說往中間路線靠攏,平時外交部又在那邊搞戰 狼,所以才說中美兩國根本不在乎台灣要幹嘛,只是不爽事先沒照會就亂來而已。 只要有談,遇到敏感區時(例如國際賽事、區域組織),個案討論處理,大家談到彼此都 能接受的程度。拿世大運當案例就代表中共不是不能談,如果中共不能談,怎麼可能會讓 你帶青天白日滿地紅旗?又怎麼會讓蔡英文以總統身分上台致詞?

wilson3435 04/01 01:35民進黨會說一個中華,兩岸華人?根本

wilson3435 04/01 01:35沒試過吧

kreator666 04/01 01:43戰狼是後話了 時間線要搞清楚 蔡英文

kreator666 04/01 01:43喊到尊重九二歷史事實都要被斷交勢必

kreator666 04/01 01:43得回嘴 這算是政黨包袱 但我也好奇沒

kreator666 04/01 01:43有包袱的政黨 如果因為九二共識吞不下

kreator666 04/01 01:43被報復能做到多大程度冷處理 另外你覺

kreator666 04/01 01:43得老共真的在意你心口合不合一啊…

當然在意啊,他們國內小粉紅在該在吵時,中共總要做些什麼回應民間的「熱烈情緒」, 順便再搞你進口跟邦交,飛機穿越海峽中線繞個幾圈。 台灣首要做的就是可被信用、沒有意料之外,大國才不稀罕你台灣能給什麼,只是要面子 而已。

kreator666 04/01 01:45不管真心相信或是屈服於壓力他們就是

kreator666 04/01 01:45需要你起碼承認九二共識 兩岸同屬一中

kreator666 04/01 01:45要台灣領導人說出來 你要車各表在島內

kreator666 04/01 01:45扯 國際上他們宣稱一個中國被兩岸人民

kreator666 04/01 01:46認同就夠了 另外阿共當然可以談 台灣

kreator666 04/01 01:46總統在九二共識前提下當然可以

kreator666 04/01 01:49柯文哲也不會像你把這題想的那麼輕鬆

kreator666 04/01 01:49他有幕僚的 所以他最多講到九二共識沒

fufufugogogo 04/01 01:49維持現狀就是台獨啊 傻了嗎

kreator666 04/01 01:49有被台灣人民接受而不是他不承認 他是

kreator666 04/01 01:49民進黨的敵人阿共不會沒事打臉他 看能

kreator666 04/01 01:49不能在這個保護傘下混過去 然而他要是

kreator666 04/01 01:50當選你猜能不能混?

柯文哲也說過啊,九二共識已經用了三十年,是不是應該在討論出一個更新版的共識了? 這不是混不混過去的問題,而是民進黨政府執政八年連最基本的維持兩岸溝通管道都做不 到,還講什麼九二共識? 重點不在於台灣能不能寫出讓中美雙方都能滿意的答案,而是保持聯繫,且戰且走。都說 中共現在要面對的問題很多,光疫後國內經濟就有得搞了,台灣最好是no news is good n ews,不要把自己想得那麼重要,也不要讓自己變得太顯眼。

ashinly1021 04/01 01:51你跟那些 腦子本來就扭曲的講道理?

kreator666 04/01 01:58這題2016年就討論過了 阿共那邊回應不

kreator666 04/01 01:58要九二共識要用其他方式說出一個中國

照啊,那請問民進黨是有積極提出方案跟對岸討論,還是置之不理呢?

kreator666 04/01 01:58另外沒法溝通是因為九二共識這關過不

kreator666 04/01 01:58去 而不去溝通不了談什麼九二共識 你

kreator666 04/01 01:59是不是這幾年才關心政治啊?

難道這八年兩岸關係惡化都是九二共識過不去害的嗎?什麼都要怪九二共識,這總統也太 好當了吧? 我才要問你是不是覺得政治非要有個答案?如果真要有個答案,那要不要回答一下釣魚台 歸屬問題?不是什麼事情都一定要拿到檯面上優先解決的,如果你不懂這個基本邏輯,那 講再多九二共識也沒用。

kreator666 04/01 02:02說白了你承認一中原則或九二共識別說

kreator666 04/01 02:02兩岸溝通了 啊共甚至能容忍你在香港民

kreator666 04/01 02:02主上插幾句話 馬英九是基於這些批評民

kreator666 04/01 02:02進黨蔡英文兩岸政策的 而不能成認一中

kreator666 04/01 02:02原則或九二共識的政黨當然要想新論述

kreator666 04/01 02:02阿共能接受的論述

就我所知,柯文哲的想法就是九二共識現在不好使了,要不要大家再討論出一個新的共識 ,沒有期限上的限制,大家談到滿意為止。

kreator666 04/01 02:09九二共識是底線 底線 因為內涵的一個

kreator666 04/01 02:09中國是底線 不是什麼可以模糊的次要問

kreator666 04/01 02:09題 什麼總統太好當的問題?蔡英文不用

kreator666 04/01 02:10為無法承認一個中國又無法同時維持兩

kreator666 04/01 02:10岸關係而付出代價?認為自己比藍綠甚

kreator666 04/01 02:10至美國智庫都聰明可以繞過這題就想擱

kreator666 04/01 02:10置爭議才是把自己想的太重要吧?馬英

kreator666 04/01 02:10九因為九二共識被炮那麼久 他幹嘛不模

kusoyoda 04/01 02:10跟綠共解釋一堆他們只會出嘴鍵盤抗中啦

kreator666 04/01 02:10糊這點跟對岸擱置爭議來往就好?就你

kreator666 04/01 02:10跟柯文哲最聰明是吧?

如果九二共識真的是底線,那世大運上的青天白日滿地紅旗跟總統蔡英文豈不是跌破底線 ?平時中共講的話都不信,就九二共識是底線信到十足十。 而且你也沒搞懂我的意思,柯文哲對兩岸問題不是模糊帶過,而是重新討論。既然那麼想 要我寫出一個滿意的答案,那不如大家一起想吧。 現在的政治環境,就是雙方都踩死立場不肯讓,那就是兩個和尚沒水喝。不是什麼比藍綠 跟美國智庫都聰明的問題,而是連一個基本的溝通管道都搭不上了,還想怎麼往前? 如果真的九二共識就這麼硬,那還有什麼好交功課的?台灣多數民意現在就是不接受這個 底線嘛!所以柯文哲才說現在台灣只有九六共識。

kreator666 04/01 02:14柯說九二共識不好使 如果他能想個兩岸

kreator666 04/01 02:14都同意的政治前提但不包含九二共識一

kreator666 04/01 02:15中內涵 那他等於把藍綠都幹掉了 然而

kreator666 04/01 02:15這件事連美國都做不到 加油囉

提出答案的過程就是答案,政治不是什麼東西都要講得清楚明白的。再講一次,提出答案 的過程就是答案。

kreator666 04/01 02:21台灣多數民意看起來不接受 但國民黨並

kreator666 04/01 02:21不是完全選不贏 然後並不是台灣民意不

kreator666 04/01 02:21接受共產黨就要退讓 然後你如果認為九

kreator666 04/01 02:21二共識不硬不是底線那是缺乏對兩岸政

kreator666 04/01 02:22治的認識 可以說基本把馬蔡想成白痴了

那請問現在兩岸實際狀況是死守九二共識嗎?是嗎? 不是我把馬蔡想成白痴,是你把中共想成食古不化的土八路。

kreator666 04/01 02:25也不是沒什麼好交功課的 事實上就職就

kreator666 04/01 02:25要交 你說的兩岸再討論新時代論述 老

kreator666 04/01 02:25共會說可以 先把一個中國說出來

這個答案也不急著現在交,等當選之後再說也不遲,甚至等到任期做完也不遲。

rrggyy1225 04/01 02:33你講的通篇屁話,擱置爭議? 都別說

rrggyy1225 04/01 02:33老共,你要選總統,選民問你支不支持

rrggyy1225 04/01 02:3392共識,你不用回答選民嗎?

答案就是「九二共識已經不適用於現在的政治環境了,有必要討論出一個新的共識。」 選民有很多種,你也許不接受,但我接受啊。

kreator666 04/01 02:36政治不是什麼都要說明白沒錯 但阿共讓

kreator666 04/01 02:37你模糊的前提是九二共識 覺得九二共識

kreator666 04/01 02:37沒用就用別的方式承認兩岸同屬一中 你

kreator666 04/01 02:37的確把馬蔡當白癡 用你的說法蔡不用就

kreator666 04/01 02:37職時退到尊重九二歷史事實還被阿共打

kreator666 04/01 02:37臉 輕聲細語就可以把這題拖過任期 馬

kreator666 04/01 02:37英九藥剛好兩岸關係也不是非得接受個

kreator666 04/01 02:37九二共識給啊共拿去國際上嚷嚷 然後馬

kreator666 04/01 02:37蔡的論述都是美國人看過得 你跟柯文哲

kreator666 04/01 02:37看到的問題美國人竟然看不到 好啦差

kreator666 04/01 02:38不多了 在這了應該沒人看得到

九二共識是自盤古開天闢地以來的真理嗎?那1992年以前又是什麼共識? 馬蔡是各自有政黨立場跟個人情懷因素,我就問,九二共識還適用於現今的兩岸關係嗎? 難道兩岸現在不需要再談一個新的共識嗎? 兩岸需要一個新的共識,這個想法你認不認同?還是你覺得台灣對於九二共識就是接受跟 不接受兩個選項? 如果真的是這樣,那就沒有柯文哲跟民眾黨的存活空間了,因為這個想法在台灣毫無市場 。

※ 編輯: ArkingChen (1.161.30.196 臺灣), 04/01/2023 02:44:18

rrggyy1225 04/01 10:58這論述本來就沒有空間 ,真的別鬧了

rrggyy1225 04/01 10:58,洗洗睡吧,老共講的很清楚,支持92

rrggyy1225 04/01 10:58啥都能談,沒有模糊空間。