Re: [問卦] 台灣人希望巴勒斯坦人被殺光？

看到這討論串原文推文中一位鄉民的意見有感而發。因內容較長乾脆回一篇。

噓m122e: 殺不殺光 不確定. 只知道台灣人希望支那豬73.231.130.144 10/17 11:48
→m122e: 都乖乖地待在牆裡 不要翻牆出來調皮.73.231.130.144 10/17 11:48

查這位鄉民的ip 73.231.130.144
得到的資訊

國家：
United States, California, Milpitas
城市：
Milpitas

一
為什麼一個美國人自認為自己可以代表台灣人宣稱說什麼
"台灣人希望支那豬都乖乖地待在牆裡 不要翻牆出來調皮"

我是台灣人，我就不認為如此。
我認為兩岸民間多交流彼此的觀念，這是對於避免戰爭發生有幫助的。

當然若有中國鄉民是在ptt護航中共的打壓台灣，那被罵也合理。
但這討論串他是在談以巴問題，跟兩岸又無關。
二
美國鄉民m122e 這句話說支那豬"都"，是在要求中國鄉民"全部"都不能留言。

ptt並沒有規定中國鄉民就不能發文留言吧。
這位美國鄉民憑什麼要求中國鄉民不能在ptt發言，憑什麼去限制別人的言論自由？

看過這位美國鄉民好幾次對ptt的中國鄉民辱罵支那豬這種針對國籍人種的謾罵。不只針對這原發文者realtw而已。
美國人的素質就是這樣？

是因為美國政府在世上橫著走到處搞其他國家，導致有美國人的腦袋也以為自己在他國可以橫著走嗎？
三
而且美國人在台灣的論壇罵人支那豬，我真覺得很怪。
就國籍而言，台灣現在還是中華民國，可不是台灣共和國。那就仍是所謂的支那。

就民族而言，在台灣有一定比例的人其自我認同為是台灣人但也是中國人。

這樣的謾罵不就是連一定比例的台灣人也辱罵了嗎？

類似台灣人跑到美國論壇罵人盎格魯-撒克遜豬。那美國人肯定不會認為這只是罵英國人而已。

當然台灣人不會去美國論壇這麼作，那為什麼美國人要在台灣的論壇煽動對國籍人種的仇恨呢？
四
而且在美國白人看起來能分得出台灣人跟中國人嗎？

美國沒有跟台灣建交，只承認中國。
在美國的中國人以及台灣人的華裔，美國白人能作出區分嗎？

在美國白人看來會不會覺得中國人以及台灣人都是所謂的支那豬？
會不會很納悶這位美國台裔為什麼要罵自己？

推測有些美國台裔可能是出於在歐美對華人這身份的自卑，需要以辱罵支那豬這樣的話來顯示自己不一樣。
五
最後關於這個討論串。回應一下realtw。
當然不是全部台灣人都挺以，但確實有個差異是，台灣人挺以的比較多，而網路上大概看了一下中國人挺巴的比較多。

這可能是因為中國近代那段被列強侵略的歷史，英國拿到了香港，還有英國在新疆 西藏也想要搞建國。

所以英國殖民者在中東搞出來的以色列讓中國人直接想到那段屈辱的歷史。導致他們較同情巴勒斯坦的阿拉伯人。

而台灣人不怎麼在乎外來統治。
在台灣的歷史上乖乖配合外來統治者的都發達了，反抗的都死了。

所以多數台灣人早已經習慣誰強就聽誰的，那現在美國強，很多台灣人的想法就是應該聽美國的，美國挺以。許多台灣人也很難理解巴勒斯坦的阿拉伯人為什麼要反抗。
大概是這樣。

當然這不是絕對，還是看個人。
只是分析兩岸近代歷史的發展造成一定程度在思維上的差異。

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只是因為反美的當然也有，但我認為不是全部都只是這樣的原因。 列強殖民侵略的歷史記憶也加深了他們對西方列強搞出來的爛事的反感。

我這篇又不是在說台灣要挺巴勒斯坦。 就只是分析兩岸鄉民看這件事的思維差異而已。

你是不是誤解我文章內容。 我哪裡說台灣人多可惡。 我是在講那些挺以的台灣人很難理解巴勒斯坦的阿拉伯人為什麼要反抗。 這就只是在描述一個現象而已。跟台灣人可不可惡有什麼關係。 板上很多鄉民都會說，打不過就加入。 也有說歡迎猶太人來台灣建國，台灣人會跟猶太人處得很好。甚至還有鄉民說台灣人會踴 躍入猶太教當猶太人。

中國當然也有他的私心，但這篇是在談他們中國民眾的想法。 美國也談不上多支持台灣，美國早就跟台灣斷交而跟中國建交了。 將台灣當作一個棋子吧。

那位美國鄉民可以在原文推文中留言辱罵他人還針對對方的國籍人種。 甚至還宣稱這是"台灣人希望"。難道我不能對此表達意見？ 我要表達意見的內容太多，發一篇文很正常。跟蹤狂你又在鬧什麼？ 上次跟你吵了一大篇還不夠嗎，為了三年前的爭執你是要跟蹤我多久？ 而ptt鄉民放任這種針對對方的國籍人種作謾罵的言論不作批判才是錯誤的。 那位鄉民m122e 他在美國他敢去罵人盎格魯-撒克遜豬嗎？還不就是看台灣人會縱容罵人 支那豬才敢這樣。

我這篇又不是在討論以色列和巴勒斯坦兩方誰是誰非。 我只是在回應realtw 對於台灣人的看法。

中國民眾可能受限於其政治不太會去談其國內政治。 但國際政治還是能表達自己想法的吧。

因為他已經好幾次因為意見與政治立場不同就辱罵其他鄉民，還針對對方的國籍人種，我 為什麼不能針對他那些公開的言論作批判。這是我 的言論自由。 熟悉你這常發所謂台文的台派覺青的伎倆的都知道，你就是個只問私怨不問是非的。 你整天就為了私怨跟蹤我和另一鄉民DCHC。

拜託，你已經跟蹤我三年了，在我幾十篇文中留言，之前有提出證據。 好多次甚至在我發文十幾分鐘內就留言。你不跟蹤要怎麼作到這樣的事。 我會看到那推文是因為我用關鍵字"巴勒斯坦"在板上查相關文章才注意到那篇文章以及其 推文。 另外，其實我並不想理他，可是他這陣子一直跟蹤我，我在哪篇以巴問題的文章推文中留 言，他就跟蹤去留言。要強迫我注意他。

我可沒有亂扣誰帽子，你自己去看ccy在板上發的文都是在宣傳所謂的台文。

所以台派支持在ptt去針對對方的國籍人種罵人支那豬？ 其實對此類言論我早就覺得不妥當，如我文中說的，這其實也辱罵到台灣部份人了。 剛好看到這美國人在板上已經罵了好多次，就拿來談清楚。

我早就說過了，你是刻意挑選看到我文章中有提到他人的ID就留言來亂。 但你要能作到這樣的事，你還是得我每篇文都跟蹤，才有辦法挑選。

我可沒有亂扣誰帽子，你自己去看ccy在板上發的文都是在宣傳所謂的台文。 說誰是台派又無關歧視。 就像說一個中國人"支那"，我認為這不算是歧視。但罵人"支那豬"就是歧視了。 這區別有那麼難理解嗎？

我確實是碰巧的，他那推文已經是昨天的文了，如果我要跟蹤昨天就看到了。 再者其實我並不想理他，可是他這陣子一直跟蹤我，我在哪篇有關以巴問題的文章推文中 留言，他就跟蹤去留言。前幾天他還幾次跑到我文中去鬧。 是他在強迫我注意他。

那就是針對你前面先對我說的話回應你。 具體來講就是同樣是造謠，若是你不喜歡的鄉民說的，你就會一直去鬧。例如你一直說鄉 民DCHC造謠。 但只要符合你的立場的造謠，你就能無所謂的支持。 而跟蹤狂你是不是打算在這篇再跟我吵個上萬字？

拜託，他幾天前才跑到我文中鬧耶。 他一直在跟蹤我一定會看到這篇，他是美國人時間跟台灣有差異。 等他明天上來，看他肯不肯承諾不跟蹤到我文中鬧。那我就不理他。

只是針對某個台派的行為又不是說全部。

我是在講有鄉民為了護航美國作假欺騙鄉民。 你當時就是對這樣造謠無所謂不但沒作批評反而為了私怨到我文中鬧。 就是在這個討論串中。 我再問你一次 跟蹤狂你是不是打算在這篇再跟我吵個上萬字？ 看到他人的公開言論，不論是在發文還是推文。 我覺得不認同表示意見，內容太多發一篇文，這是我的言論自由。 他如果不願自己言論被批判，那他就不該公開在板上講那些話。 你到底是要干涉我的言論自由多久？ 你在那批評我的動機如何，那根本沒有意義。 認為對方的動機如何這不是限制對方言論自由的理由。 台文覺青你聽得懂嗎？

因為你同樣的話這三年來已經至少在我文中講了幾十次了。 就像一個人每天在你到公園時拉著你的手說你怎樣，這你覺得如何？ 你會三年來這麼執著於此，不就是想要干涉我在文中提到他人ID。 我這篇是對他在推文中的意見不認同而表達意見，當然會提到他的ID。 而你在那批評我的動機如何，那根本沒有意義。 認為對方的動機如何這不是干涉對方言論自由的理由。 你聽得懂嗎?

天啊，你到現在還要吵這個。 我是不是早就說過了，是你已經鬧了一年多我才提出此建議的。 而且對板規提出建議是合理的行為。就像注音文為什麼不行，這是不是干涉言論自由？ 我沒有要限制誰在板上提出什麼意見，只是提議要用大家看得懂的文字工具。 你能分得出這兩者的差異嗎？ 你繼續鬧我會再提出建議，看看你這樣跟我吵到底對你在板上的目的宣傳台文有什麼幫助 。

你就繼續跳針，不回應了。前面都有講了，以前也都講過。

那同理，你去吵板規禁止注音文以及簡體字文是干涉言論自由。

你不就是前陣子那個發文對美國左派死亡幸災樂禍的那位。 因為我回文作批判，對我恨成這樣。 你也是美國人，奇怪在ptt怎麼美國人素質普遍不如中國人。 我當時說的是事實，你作為美國人不爽左派妨害了你祖國美國的強大，那應該去美國的論 壇發文跟美國人講。 你跑來台灣煽動再多鄉民跟著幸災樂禍對你的目的又沒有用處。 說出事實讓你恨成這樣。 你們這類會跑來台灣論壇的美國台裔應該是融入不了美國主流社會吧。 給你支個招啦。 美國右派的價值觀其實就是基督教價值觀，基督教如同美國國教。 你們這類融入不了美國社會又憎恨左派人士的，乾脆去參加那些很保守的基督教右派教會 的活動，不就一舉兩得了嗎。 縱使你不信教，但你參加他們活動應該可以找到跟你一樣極度反左派的人士。而他們多少 會幫你融入美國社會。 以上提供給你一個有用的建議，不用謝了。

一 我又不是穆斯林，你在那亂扣帽子東拉西扯就只是為了"

"不敢面對我這篇文中問你的 問題。

宣稱說什麼 "台灣人希望支那豬都乖乖地待在牆裡 不要翻牆出來調皮" 以及你

之前在美國左派的議題，我只是質疑樓上那位鄉民為什麼作為美國人不去美國論壇跟美國 人講，卻要在台灣作煽動。 你就到我文中說我限制他人的言論自由。 那你在這篇可是直接要求中國鄉民都不要在ptt留言，你說"不要"翻牆出來調皮，這並不 是你狡辯的什麼描述動機而已。 美國人你到底憑什麼限制別人的言論自由？ 從你這類美國人就可以看到美國獨強對世界的不良影響。導致你這當了美國人的台裔，竟 跪拜美國跪到連自己腦袋也膨脹到炸了，竟誇張的跑到其他國家論壇要限制他人的言論自 由還作辱罵。 你這種美國台裔也只敢對華人這種傲慢嘴臉。就是有句俗話說的，狗仗人勢。 殊不知那些美國白人說不定內心最瞧不起你這種貨色。 二 天知道你這類美國台裔到底在美國經歷了什麼，為什麼會對其他族群充滿仇恨，總喜歡在 台灣煽動仇恨中國人 穆斯林 黑人。這加起來超過世界一半人口。 而且你的美國白人主子們可是實打實的支援伊斯蘭遜尼派叛軍武器要推翻阿塞德的世俗化 政府。 你只敢亂扣我帽子，但對你的美國白人主子們這樣支援伊斯蘭叛軍的行為，請問你有guts 敢去批評他們嗎？ 你看到美國主子們都快跪下來了吧，怎麼敢批評他們。 我說建議去參加美國的教會活動，你也不用為了面子跟我嘴硬。 你自己也很清楚這就是你融入你渴求的主流美國社會最有可能的方式。 就算你美國白人主子們平常對你這類台裔支那人是不屑一顧，但基督教怎麼講是他們的國 教，基督教又強調不分種族。 你參加教會活動，你美國主子們多少會可憐你融入不了美國社會，多少幫幫你。 三 說我發文提到你，在你先多次到我文中鬧之前，我有曾經去提到你嗎？ 你本來都是在跟蹤騷擾鄉民kinmenking ，後來是跟蹤我。 這次也是，你先到我文中鬧。 不然就一句話，只要你停止繼續跟蹤我，我才懶得理你。 與其跑到台灣找台灣人吵架，去參加你美國主子的教會活動，對你融入美國社會才有幫助 ，ok?

一 我懶得跟你吵了，你還要鬧是不是？ 你那篇發文雖沒有指名我，但你曲解我以前跟你爭執時說的話，你這就是在挑釁我回你。 我回文作說明之後，再來你發的文我都沒有去留言，你卻還要跑來跟我吵是嗎？ 你會跟我起爭執從一開始就是你從來不肯冷靜去理解思考我在表達什麼。往往用你的誤解 曲解就出征他人。 二 一個國家的社會發展要選擇左派或右派，這當然是其國家內政。而且這正是民主國家的表 現，尊重其民主自由體制。 難道今天美國多數人覺得左派的理念好而支持左派的政策，如廢死 保障變性人權益 爭取 黑人權益等等。 台灣人卻要說不行，你們美國人不能這樣選，一定要選支持右派的政策。 講白了這就類似台灣的民主政治選擇支持國民黨或是民進黨那樣。 難道美國人會跑來說，台灣人你不能選擇支持國民黨的政策，你只能選擇支持民進黨的政 策。 更何況那篇文作者根本不是要討論美國左派的論點，只是在對他人的死亡幸災樂禍。 請問如果那是你自己的家人呢？大家拿你家人的死亡來嘲笑，你作何感想呢？回答我。 你現在就是只問跟我的私怨而不問是非。 三 再者你完全搞錯的是，美國霸佔阿富汗央行資產，這是國際政治的問題，並不是阿富汗或 美國單一國家內部的內政問題。 美國亂搞其他國家的流氓行徑，本來就應該受到國際社會全世界人們的質疑和譴責。 例如中國代表就為此在聯合國發言要求美國還這筆錢。如下YouTube 新聞影片。

中國一貫說不干涉他國內政，如果這件事的性質僅僅只是美國或者阿富汗的內政問題，那 為什麼會在聯合國提出來？ 你連國際政治議題和一國的內政問題都分不清楚，卻還一直鬧。 這是要怎麼拯救你的腦袋？ 你這種水準的腦袋難怪去年會不用腦袋不作查證就跟風他人的謊言出征跑來鬧，被我拿出 證據打腫臉了，就裝死死不認錯。 你這種人怎麼還有臉整天以為你比那些側翼道德優越一等？

我就來好好回應你，只是不知道你的腦袋水準能不能理解。 一 我批評盲目舔美的人，批評他們的言論意見。這是我的言論自由。 但我沒有要求他們都不能在ptt留言。 而某些人的意思是中國人就不能在ptt留言，還針對國籍人種作辱罵。 一個是對事對言論意見的批評，一個是對人。 這兩者的差異你腦袋是分不出來嗎，你現在就是"

"。 二 你對語言文字的理解能力真的很差，又喜歡出征來鬧。 因為對方先說我幻想，我才會用這樣的話回懟回去。 而意思也只是在表達，美國作為一個民主國家，他們的民眾要選擇什麼法律與政策，那是 他們的民主自由，我們台灣人沒辦法替他們選擇要什麼政策。 而那句底層奴，就只是用誇張一點的方式嘲諷台灣人只是在替歐美打工的，怎麼會認為歐 美人要怎麼選擇其內政政策還得聽台灣人的話？ 你理解能力差看不懂，但已經判未達了，你還要怎麼樣。而你一直吵這個有什麼意義。你 是不是時間太多啊。 我的意思是這事台灣人"沒必要管"，因為那是美國人的民主自由表現，就是他們的選擇。 結果在你的腦袋卻曲解成我的意思是說世界上我們改變不了的事都不能評論。 你自己想想看，你至今每次會跟我吵起來是不是就是這樣曲解我的話就出征來攻擊我？ 話說回來，認為台灣人不需要去管美國人要選擇左派或右派的政策，這也只是提出"我個 人的觀點"而已。 這就像有人說不需要管別人的感情糾紛家務事，這也是提出一種個人觀點而已。如果不認 同就算了。 我不能表達我的觀點嗎？ 你不認同我的觀點就算了，需要這樣一直吵？ 挑我一句話這樣一直吵，而那位鄉民可是對他人的死亡在板上幸災樂禍煽動鄉民去嘲笑死 者，你卻是完全沒意見。 你這樣只問私怨不問是非就是偽善。 至於國際事務，批評與譴責美國對他國的流氓行為這是理所當然的。 這不是美國自己的內政問題而已。 兩件事性質的差異你腦袋是聽不懂嗎。 一個是他人家中的家務事，如同他人家中在決定錢要怎麼用，是要買車還是渡假。你不是 他們家裡的人只是替他家打工的，其實管不著。 一個是看到流氓在街上欺負他人搶佔窮人的錢。那大家都應該譴責此，這是為了有一個合 理的國際社會秩序。 在這件事上我不得不說，中國代表在聯合國說得好。 三 我們當初的協議是什麼，"

"。又不是說沒有指名就可以了。 你要玩陰的，曲解我以前跟你爭執時說的話，你這就是沒有在板上當對方不存在，所以是 你不守信用打破協議了。 我之前發文曾經沒指名提到有出身基督教家庭的鄉民，說隨時可以回基督教，在網路上到 處出征謾罵他人，質疑這是不是基督教教義的bug。 我沒有指名你也是認為我在講你。 我找出當時你跟我爭執伊斯蘭不許改教的議題時的文章了，已經是七年前的事了。證明是 你不守信用的證據如下

在推文中當時我們的爭論。 來看看當時我在推文跟你說了什麼，如下。 ----- around14357: DarkHolbach 多數伊斯蘭學者主張什麼又如何，並不是 每個穆斯林都贊同他們的主張，若以某鄉民的圖表來看 至少有一半不贊同。也是有反對改教死刑的學者存在。 你要了解伊斯蘭世界很多國家政教合一或政教關係密切 ，自然被支持成為主流的教派學者反映的就是當權者的 聲音，這些國家的當權者不會支持主張反對改教死刑的 學者，這些學者就無法成為主流。 我也認同這些國家的發展應該像土耳其一樣走向世俗化 ，就不會有這問題。 我覺得奇怪的是，某些鄉民一直拿這某些伊斯蘭國家的 政策作為合理化仇恨所有穆斯林的理由，無視明明就不 是所有穆斯林都支持這樣的政策與解釋。那麼中國政府 鎮壓新疆西藏獨立處罰政治犯也沒好在哪，怎不見這些 鄉民以此為理由覺得仇恨所有中國華人是合理的? ---- 我當時談的是"學者"的意見，表示因為伊斯蘭世界很多國家政教合一或政教關係密切。自 然被支持成為主流的學者反映的就是當權者的聲音。 這就像你如果回到宗教與政治分不開關係的中古歐洲時代，當時許多基督教學者也是支持 對叛教者 異端 女巫處以死刑等刑罰。 我當時推文中只是表示"並不是所有的穆斯林以及學者都支持改教死刑"。這說的是個事實 。 你卻曲解我的話說我說穆斯林民眾都沒有人支持改教死刑。 你這樣搞，那板上說不定有鄉民看過我們七年前的爭執，就被你的曲解誤導了。 你如果有心遵守協議，就別玩陰的。ok? 我們當初的協議是"在板上當作對方不存在"。你是聽不懂人話嗎？ 你這傢伙自己先不守信用打破協議挑釁我，還有臉在那鬧， 所以我才會留言，內容也只是對你曲解的地方作說明而已。 附帶一提你的腦袋就是不肯去理解時代社會背景差異。 在伊斯蘭產生的時代沒有現代國家觀念，那時候宗教和政治綁在一起是很自然的事。 當時不靠宗教，阿拉伯部落根本無法成為一個國家。 所以在當時的人看待叛教就如同近現代的叛國罪投敵罪那樣。 基督教的中古歐洲時代也一樣不能改教。 我曾詢問板上鄉民，若當時抓到叛逃的林毅夫，是否支持死刑。 板上鄉民八成以上都支持抓到判死刑。 你可能會說林毅夫的身份是軍人，那在伊斯蘭產生時的阿拉伯部落社會，有在區分誰是軍 人誰是平民的嗎？ 而在台灣過去，有些人因為宣傳共產主義就被視為匪諜處死了，在當時的政治狀況與政府 影響下，許多台灣民眾也將此視為理所當然。 為什麼歐洲基督教世界在現代已經沒有處罰叛教罪，那也是打了好多年宗教戰爭的結果。 最後歐洲是在那些世俗化領導人領導下以對民族國家的認同取代了宗教認同。 中東就少了歐洲那段從宗教國轉變成民族國家的歷史。 那你可以想想看，中東伊斯蘭世界哪些人就在扮演當初歐洲那些世俗化領導人的角色。 土耳其的凱末爾就是，他算是成功的，所以土耳其人世俗化程度高。 而在阿拉伯世界，敘利亞的阿塞德目前正在作，但你們跪舔的美國卻支持遜尼派叛軍要推 翻他。 我一直也說許多伊斯蘭國家這種觀念在現代已經不合時宜。 所以應該要作的是如土耳其這樣政教分離，要作的是支持那些世俗化的穆斯林領導人如阿 塞德。 如果伊斯蘭今天是個只有幾萬人的小宗教，那可以因為與現代價值觀起了衝突，乾脆以禁 止它來解決問題。 但伊斯蘭有二十億信徒，你不可能用仇視的方式來處理問題。這只是將事情弄得更糟而已 。你腦袋能夠聽得懂嗎？ 仇恨不需要用腦袋，人類社會從來就不缺你這樣只會跟風煽動仇恨的人，缺的是肯用腦袋 去思考怎麼解決問題的。 很多鄉民要的只是發洩仇恨，但是看到正在解決問題的人如阿塞德政府，卻又為了美國的 政治立場反對他，這就是偽善。 再者以我來看，叛教罪不該存在，叛國罪投敵罪也不該存在。 幾百年後也許人類已經沒有國家與國界之分。那時候的人看待現代人為了國家殺人可能就 像我們現代人看為了宗教殺人是一樣的荒謬。 那是因為你的腦袋是被限制在目前這"國家利益第一的時代"。你會覺得有叛教罪好壞，但 有叛國罪投敵罪就好棒。 若以一種更高的思維去看待，兩者不過是"五十步笑百步"而已。 四 是你喜歡將自己置於道德制高點整天在板上罵側翼造謠出征他人。 你如果不是在談道德，那你整天在那罵側翼是在幹嘛？不談道德那些側翼所為也就沒什麼 可批評的。 結果你之前跟隨謊言出征我，被我拿出證據打腫臉了，卻裝死死不認錯。 那請問你到底有比那些側翼好在哪啊？ 你是基督教家庭出身的，還多次跑到我文中拿耶穌的話來嘴我。什麼左臉被打右臉也給人 打。 我提到聖經說了什麼是在我自己的文中用"問號"在討論聖經經文對社會的影響。 這既有討論好的影響，也有討論過聖經不好的影響。 我是將聖經看作一本對人類社會影響很深的書在作討論。而不是以宗教的角度去看。 我在自己發的文中要討論什麼書以及要討論什麼議題，那都是我的自由。 我又沒有強迫你去看。 而你是刻意跑到我文中拿耶穌的話來嘴我，你還像教皇一樣說耶穌不喜歡我如何。 結果你對於自己跟隨謊言出征他人的錯誤，卻是死不認錯。 基督教家庭出身的就是這樣？ 我前面已拿出證據說明，不守信用背棄承諾的是你。 我們已經吵好幾年了，你是不是打算再來吵個幾年？你是時間太多嗎？