Re: [新聞] 獨/兒女校外露營遭連坐罰跪 高雄家
因為我個人曾經短暫從事過這個行業
(打工)
所以對這個工作內容算一定瞭解,想上來和大家分享一下,也解答很多人對這個工作的疑惑。
1.教官是那裡找的?
學校這種畢業旅行、隔宿露營活動,就是發包給旅行社,然後旅行社再去找「活動企劃」公司來承辦,包括人力以及87%的活動內容都是活動企劃公司在規劃,旅行社說實在比較有點像掛名,頂多會有個領隊陪同,但由於太缺人的緣故,很多低價團、偏遠學校的「旅行社領隊」通常也是活動企劃公司來頂替代打,這就是一種裙帶關係:
1.旅行社負責接標案及跟學校對口及最高責任。
2.活動企劃公司負責活動規劃、人力派遣。
甚至有一些活動企劃公司也是跟地方的森林遊樂區、露營場有合作,有所謂的主場制度,三者的互動關係十分緊密,精神就是肥水不落外人田。
2.教官都是8+9?
這個工作的入門門檻十分低,就是打工仔性質,而且十分缺人,甚至很多都是白紙就上了,根本沒有經過什麼培養,且薪水極低,低到難以想像(後面再分享),也因為門檻低,所以各式各樣的人都有,我出過北部不同家公司的團,台北的公司通常人員素質比較好,大公司如鴻禧,找來的人就是私立高職的觀光科系或是大學高中康輔社、扶輪社、救國團等等。
有些救國團、扶輪社青年出來自己創業的活動企劃公司素質通常也好,不會隨便罵人,帶團功力、場控能力也很優秀,但一定也有帶團功力弱的打工仔,至少不會有8+9的問題。
我所共事的夥伴當中,真的是蠻多身上都有刺青甚至還有前科的,平常沒帶團的習性也跟8+9差不多,但老實講,大部分人工作上的表現是十分認真用心的,企劃團隊也會要求這些人出團時包裹刺青、不能抽菸,對領隊的要求真的十分嚴格,畢竟一次投訴事件,總領隊就要到學校有一堆開不完的會~呵呵
而我帶隊生涯中遇過最友善的同事也是那位有前科的前輩,時常會教我很多「眉角」和一些炒熱氣氛好玩的創意,為的就是帶給學生們開心難忘的回憶。
3.工作在幹嘛?
常出的就是畢業旅行跟隔宿露營,說實在學生領隊的工作內容就是兩個字「血汗」可以總結,相信網路上也有很多文章可以參考,但最為血汗的還是隔宿露營。
D-1
16-22
通常出團的前一天晚上,我們會到活動場地做Setting,業界稱之為「進站」,首先從公司搬一堆器材、舞台、燈光到小貨車上,到了活動會場之後再把東西卸下來,然後佈置,過程中就是跟工人沒兩樣,很累甚至還要攀高,設定舞台、音響、燈光其實算是有專業性質,所以很多領隊也會去外面從事舞台燈光相關的,但也十分有危險性質,基本上我們就被當工人來用。
22-24
通常這個時候從各地來的領隊(教官)都會全數到齊了,然後總領隊(大隊長)就會開行前會,宣佈領隊帶班、誰是頭車、誰要負責什麼、行程如何等等,開會時間約一個小時,然後就會開始練習營火晚會的舞蹈,這個是隔宿露營重點中的重點,拋下包袱跳一些很幼稚的舞蹈以及炒熱氣氛,大部分學生都蠻喜歡的,畢竟白天很嚴肅很兇的教官晚上變成智障一樣討妳笑會有反差感。
排演完之後就可以去睡覺了,比較菜的通常都會在自己練習或找前輩討教,如果是畢旅的話更是會練習行程及講解,結束大概約1-2.甚至通宵都有。
對了,領隊的睡眠環境通常都很差,比當兵、睡帳篷還差得那種,沒有蟑螂老鼠、棉被枕頭沒發霉出水都算好了(因為露營區都是在森上很潮濕)。
D-DAY
05-07
帶學生團的領隊運氣好的5.就要起床了,運氣不好學校比較遠的很常4.就要起床,所以通常就是一副沒有睡飽、精神恍惚的樣子去學校接學生,然後到學校之後就會很忐忑,因為擔心接到的學生是什麼樣,天使班學生們都很聽話也很活潑那就很好帶,地獄班是學生都自閉兒或是8+9屁孩不受控那真的是地獄不如,保證教官第一天中午完就會燒聲,而更可怕的是還要擔心遊覽車司機跟導師,有些司機大哥素質十分的差,看你年輕人一上來就震撼教育,麥克風把你藏起來,問他就很跩嘆氣,然後要放安全宣教影片也故意不給你開DVD,隔宿露營這種接送的還好,畢旅要天天生活的就很痛苦,這團基本上就爛掉了。
而老師的話,有些老師真的也很OOXX,很雙面,很多要求教官像8+9一樣的也是老師提出來的,你不夠兇老師還會寫負評,更慘的是看你沒有,有問題也不會去問你反而問其他領隊,那種完全不被信任的感覺超差,甚至還會被同行比較羞辱。
07-12
從早上接到學生到上遊覽車往活動會場的這段最為關鍵,也十分考驗口才,你必須在車程內(20-50分鐘不等)跟同學們培養好關係,通常教官在遊覽車上還會很和善跟搞笑,畢竟要講解還是必須活潑一些,但是一下遊覽車之後,氣氛就會變了,我們就必須像有雙重人格一樣變成魔鬼教官,開始對學生吆喝:「不會排好是不是啦?」、「還聊天勒!」基本上跟當兵87%像,但是我們還是會拿捏尺度,講髒話跟人身攻擊或太針對性是不被允許的,通常這種大聲吆喝的內容也會偏幽默為主:「啊是沒當過兵哦?」盡量不要讓學生感覺我們是真的要兇。
整個早上的任務就是建立我們教官的威嚴,如果學生是明顯比較不受控的,那真的必須要兇,甚至罵人,但通常還是會以輕鬆活潑為主,只有提到攸關安全或是一些重要事項的時候必須用嚴肅的口吻去說。
我也看不慣有些領隊就是很愛罵學生,甚至單獨把學生抓出來電,這樣會讓學生真的自尊心破滅,除非是學生打架或是攻擊同學我們才會這樣做,但是很多南部的團隊帶學生方式真的是比較兇比較嚴格,但不知道為啥大部分學生都愛這味尤其女學生?
12-17
這對期間就是闖關,體驗一些遊樂區的設施例如攀岩、走繩索、漆彈以及一些破冰遊戲還有認識野生動物蛇類等,關主教官們也必須要有一些料,有些大前輩,從事這行業十年以上的,講解起來真的好懂生動又幽默有趣,重點是能讓大家乖乖聽你的話,不會有什麼危安事件發生,這個功力需要很高,所以領隊雖然門檻低但是也是個天花板高的行業,能幹的好是真的很令人佩服,很多學校都會指定要這個領隊出團的。
還有個重頭戲就是野炊,野炊也是很靠北的,因為山上很潮濕有時候火點不太起來,然後你又想要教導學生們生火的知識,要教他們就要一爐一爐幫他們點順便教學,但是這樣就很慢,別班都已經開始炒菜了你還沒點火,老師就會看你沒有,就會靠北你,所以很多領隊都在學生來之前就生好火,犧牲的就是學生什麼都學不會,但我帶隊生涯都還是很堅持學生來再生火啦,畢竟這個是很實用的技能,我希望學生參加這個活動是能學一些東西帶走的。
然後全部學生安定好之後通常全身都會很髒又是油煙味,腳也痛的要死(我們要穿軍靴)就可以拖著疲憊的步伐去吃便當了,不過通常也是食不下嚥啦,或是吃到一半學生又哪裡有問題,又要幫忙指揮學生整理環境做分類,真的很少有休息時間,老師們回來的時候還要回去班上帶他們喊班呼,拜託老師給貼紙(最後拿精神總錦標的),想起來就很幹。
而這個時間有些教官會去幫忙處理所有學生的帳篷,下午時會先教學讓學生自己搭,但因時間有限所以大家搭的都歪七扭八,教官會負責再去調整,有些學校甚至略過學生搭帳篷這part,要求教官幫所有學生搭好帳篷,四人一帳,四百個學生就要幫忙搭一百個,搬支架搬到死。
17-24
晚上就是營火晚會,這時候就是想辦法讓班級同學都願意跟著你帶動跳,如果你的班級很冷淡,被其他班比下去,也是會被檢討的,雞掰的導師甚至會到處講你的壞話,可是事實上有些班級就是比較冷淡,有些就是比較活潑,但你帶不起來教官就要承受很大的壓力。
晚會尾聲就是感性時間,教官就會發手機給大家打電話回家報平安,通常這時候教官跟學生的感情就會變得非常好,然後帶他們去洗澡,把他們送去睡覺,為了維持過程中秩序,教官就會又變得嚴厲起來,但如果不這樣做,晚上的營區非常黑,有一些屁孩學生亂跑真的會找不回來的。
學生們全部進帳篷之後呢?以為沒事了嗎?當然不
這時候大概晚上10.了,就要準備等待開檢討會,學校老師會先和大隊長及旅行社領隊一起開會檢討今天哪裡有缺失,哪個教官有問題,然後我們教官就要等他們開完會,再自己開個內部會,這時候就會壓力很大,畢竟被檢討起來大家都看你沒有,檢討完就會公布值夜,整個結束大概快12.了,回去睡覺前要再做整個露營區的巡視幫忙關燈之類的,有時候真的靠北黑。
D+1
00-07
我們洗完澡之後大概也1.了,值夜一人一小時,看你抽到幾點到幾點,最雖的當然是2點到3點,要睡不是不睡也不是,然後早上5.又要起床了,這時候疲憊值就會瀕臨破表,很容易有些低能學生耍智障會惹你爆氣,但是大部分的教官還是會保持很有活力,畢竟有腎上腺素的加持,每個都很努力地想去帶學生。
07-14
這段時間重頭戲就是烤肉、結訓,教官這時候就會變得越來越和藹可親,畢竟第一天已經培養出了默契,學生也會比較挺你配合你,不想讓你被其他教官看不起,啊結訓會頒發精神總錦標,我們都會說是看班級從關主、老師哪裡得到的貼紙多寡,但其實很多已經是內定好了,例如家長會長小孩在的班級會得、體育班會得、特殊班會得等等,而精神總錦標也會影響到這個班級教官的行情。
結訓完上遊覽車帶學生回去,通常這個時候跟大家簡單講完話我就會在副駕座大爆睡,然後快到學校前十分鐘再起來跟大家講感性以及道謝。我只想講不論教官帶班的風格是嚴厲還是輕鬆,重點是有沒有用心在帶,學生其實都會感受到,有些真的是來混時間的那到了學校後也不會有學生鳥你,而認真在帶的學生都會依依不捨留你下來拍照...要IG之類的(但是不能給)
4.洗澡不能洗頭?
這是肯定的,我們都會要求學生不能洗頭,原因有二,第一是洗頭一定會拉長盥洗時間,有幾百個學生排隊洗澡,要在一小時內全部洗完並且回帳篷躺平,沒有充裕的時間讓他們洗頭。第二個也是最主要的原因,就算讓學生洗頭好了,重點是沒有吹風機啊,營區哪裡生出來那麼多插座、吹風機讓你吹頭髮,吹頭髮的時間又會拉多久?然後又要擔心是不是有學生頭沒吹乾就回去睡覺,晚上氣溫驟降,只要有一個學生因為這樣感冒,到時候又有開不完的檢討會,廠商又會被扣錢,最好的方式就是禁止學生洗頭,反正也就一天晚上。
5.教官的薪水
我們是日薪制度,80%的企劃團隊都沒有勞健保這種東西,新人的日薪落在500-1200上下,就是這麼的少,然後前面講的前一天進站是不會給你薪水的,假如你日薪1000,兩天一夜隔宿露營就是兩千塊結案,就是這麼血汗,當然好一點、資深的日薪可以到2000,裡面水非常深而且經過層層剝削。
學校給旅行社的價格通常日薪一個人是2500-3000起跳,而旅行社剝一層到企劃團隊那變成一個人2000-2500,企劃團隊再撥一層變成1000-1500,而我前面不是講有些會再發包給下面領隊去找人嗎?他們找到的人薪水就是500-1000,然後很雞掰的跟你說這個價碼算不錯了。
說實在的,每次領這份薪水幹這種血汗的工作內容,第一天都會想著下次不要再接了,但每次最後一天看到學生們很依依不捨的表情,那種成就感真的是其他工作難以帶給你的,也因為這種成就感,讓很多在外面只能做一些底層工作的人願意投入並且努力地在這行業發展。這份工作的壓力真的非常大,畢竟學生們唯一的回憶都交付在你手上,正常人都會想努力帶好,但是身為領隊同時要顧慮的層面實在太多,顧慮旅行社、同事、老師、遊覽車司機、學生,想辦法討好每一個人真的不是件容易的事情(眉角很多),不小心說錯話就會得罪老師,甚至有些老師第一天就會要求撤換領隊,你就要想辦法自己回去,場面會很難看。
而新聞寫的內容,我個人認為罰跪真的太超過了,其他的話我覺得都還算理解範圍,畢竟學生真的不是那麼好帶,我也曾經帶一個國小,每個學生都想騎在你頭上,甚至彼此之間會打架辱罵,感覺老師平常也沒在管,這個時候你身為領隊也是一種教育者,必須要出來好好教導他們正確觀念,要採取的手段就很令人頭疼。
我也希望大家別為這個案件就否定掉其他努力認真的領隊,也希望這個業界能夠向上成長,擺脫這種血汗的生態,吸引更多人才,這個業界內容真的太多東西可以講了,如果有問題也歡迎在下面提提問...
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一天500-1000還有人做的下去?
真的是靠熱情與成就感在撐= =
雞掰小孩 沒有愛的千萬別去 除非你想肛
大部分時候很雞掰,但跟學生玩在一起的時候是真的蠻快樂的,是一種很純粹簡單的快樂 。
晚上抓89女學生打籃球
一天500-1000?有夠少
推
寫個慘字
感謝分享
真的很辛苦!還好我學生時代遇到的都很
棒!
會做這個的目的就不是薪水吧
聽起來很奴,但多半就是為了成就感 有些成功的領隊在路上被別人認出來,結果是他十年前隔宿帶過的學生,有些創立粉絲頁 還有一萬個粉絲。 還有學生真的很想念教官的,會一直寫信到旅行社,從國二寫到畢業...
※ 編輯: a88050488 (1.200.73.165 臺灣), 03/27/2023 17:01:18感謝分享
女學員的聯絡方式 無價!
女學生會一直貼上來甚至肉搜IG是常有的,領隊私下聯絡如果被發現的話那就直接黑名單 ,然後本人親自到學校給老師們檢討+鞠躬道歉,還要賠錢呢!
推
有去考試但沒在這行工作的我給你一
個respect
比較想知道有沒有偷吃女學生的部分
有聽說,但我愛惜羽毛不會幹這種事
系學會迎新總召社會版
不用檢討,反正給什麼錢就什麼品質
不意外
給ig 會怎麽樣嗎
不用主動給,通常女學生會自己搜出來,別小看他們的花癡能力。
聽做過的朋友說 身高高點 講話大聲點足以
幫你推一下好了
怎麼動不動就被看沒有 XD
看上去似乎需要建立證照制度 提高
待遇 驅逐劣幣
如果是學生領隊都必須要有華語導遊證照的話我支持!但是這個會破壞整個學生團市場的 產業鏈XD 影響蠻大的。
心得分享給推~不過看起來這是兩天行程,
原PO有帶過3天的嗎?
三天都是國中小畢旅居多~ 公民訓練、隔宿露營通常都是兩天一夜。 畢旅其實會比隔宿露營爽很多 但是相對壓力也大好幾倍 第一天早上沒跟學生老師司機大哥打好關係 後面幾天真的不用帶了 甚至高中畢旅是四天的,這四天都會很痛苦。 畢旅難處是行程會很多不確定性,應變能力要很強, 然後學生住五星級飯店 通常只會有一間房是給領隊住 然後也通常會留給女生領隊 其他領隊都是「外宿」在附近旅館 就是鐵道大飯店等級的= = 甚至還很常外宿在香客大樓,早上再去飯店接學生。 但畢旅好處是,個人的發揮空間比較大 不用受限其他領隊或是被其他領隊搞,也不會像隔宿髒兮兮或是精神錯亂。
幹這行業的價格也太賤了,怎麼期待品質
感謝分享
我國二被迫參加3天的 就是被當狗使
喚 也根本沒得洗澡 最後只有恨意 所
以我是覺得這種活動根本不該再辦
分享推
額看起來不就大學辦宿營這樣而已
國中的隔夜錄影有聽說那些教官都是大
學生之類的
大學自己辦宿營才發現乾根本跟那時候差
推
不多 只是帶的人從國中生變成大學生而
已
老實講真的差太多了,教官要有的專業能力與控場能力不是大學隊輔能比的,而且也不單 單只是玩樂性質那麼簡單,畢業旅行、隔宿露營這些是法規賦予的教育性質活動,更具正 式性及嚴肅性,面對的壓力也不是大學宿營可以比擬的。 大學宿營辦爛了,頂多這批學生不會再來參加或是回去跟爸爸媽媽講,錢還是照收。 隔宿露營辦爛了,教育局、學校、老師、學生每個都口耳相傳,錢照賠,然後整個地區的 學校都會把你加入黑名單,當領隊被負評,在業界傳開,你也接不到Case。 我只能說不管是任何工作,職業跟業餘還是有差。
感謝好文分享,的確是如此血汗。
大學生後面可沒有學校老師和家長這種壓力
,要比喻應該也是大學的高中生營隊吧
777
推
也太血汗 推一個
好文推,真的是個熱血的職業,只是實在太
血汗了,希望可以改善這個行業的待遇
專業!
看新聞全體學生叫起來罰跪 晚餐規定
五分鐘吃完 宵夜要全吃乾淨不准剩 這
些事情老師有可能不知道嗎?
除了罰跪以外,其他原理上不可能不知道,吃飯時間老師一定會在場,也一定會去巡桌。 宵夜要全吃不准剩這個倒是蠻常見的,通常宵夜就是包子或八寶粥,是在營火晚會結束後 ,一人一個,教官通常會講:「宵夜要全吃乾淨,不准剩,剛剛大家很累,要吃東西才能 恢復體力。」 但是孩子真的吃不下我們也不會強迫, 我覺得有些孩子反映只是反映說教官有說出這種話,但實際上並沒有發生真的強迫孩子要 把宵夜吃完的事實。 不過我不在現場我不能猜測現場發生什麼事啦,以我的經驗,除了罰跪早晨比較高機率僅 有值夜教官一人在場之外,其他晚餐、宵夜時段老師是會在場的。
推
感謝分享
推
辛苦了
這是戰鬥營?
原來是這樣...原本新聞還以為是學校教官
感謝分享
你說你出過鴻喜的團然後前一天要先遣進站
?鴻喜是有後勤專門在做這件事,場佈是後
勤負責的,一般班級帶隊人員前一天都是到
鴻喜開會分配班級跟中隊的好嗎
看你的敘述,你們活動隊是前一天晚上到露
營場,隔天一早再回學校接隊嗎?哪個活動
隊這麼屌?
我舉的例不是鴻禧啦XDDD 但是我有待過其他很多小的活動隊為了省人力成本就是盡其可能壓榨領隊的價值...南部 某間以嚴厲出名的活動隊也是如此。
其他的是差不多啦,看完你的敘述,鴻喜制
度真的好多了,但還是有些靠杯的地方
宵夜我們只規定不能帶進帳篷吃,不然打翻
超靠北,說一定要吃完這種話就是害到活動
隊自己,不曉得為什麼要這樣說
我猜大概就像部隊寒流來時,晚上營長下令
伙房煮薑湯,全部人都要上餐廳喝那樣吧
沒錯,就是一種關心的命令,但如果真的有人不行也不會強迫。
不能不推你這篇
推認真文
有八掛有推
認真給推
推
宵夜有規定要吃完嗎 我看當年高中同學
直接把波羅麵包當武器攻擊別的帳篷
靠北這種我看到會不小心笑出來 然後就故作鎮定的罵人
※ 編輯: a88050488 (1.200.90.101 臺灣), 03/28/2023 01:33:50這什麼鬼薪水,太血汗了吧
我也記得高中畢旅領隊的名字,真的是一生
難忘的回憶
專業分享
怎麼沒有說學校老師在活動中的角色 嘻嘻
專業!
這薪水太扯了吧,時薪才幾十塊錢
推!
推
長知識了
推,好奇北極星在貴業界風評如何?
49
[討論] 現實中有能讓外行人提遊戲企劃的管道嗎記得以前櫻花莊的空太因為覺得自己太廢 為了想要改變自己 所以跑去參加遊戲企劃提案活動 當時的他雖然說是藝術大學 但基本上可說是完全沒有底子的外行人29
[問題] 失業領隊的出路?小弟今年34,原本是帶團出國的領隊, 在業界打滾幾年,去年中換一間公司後, 收入才終於比較好,平均一個月7~9萬。 但在今年武漢肺炎疫情後,各國呈現鎖國狀態, 旅遊產業整個掛點,領隊的工作要有出團才有錢賺,8
[爆卦] 阿爾法活動企劃中心FB 道歉聲明最近網路上鬧的沸沸揚揚的學生罰跪體罰事件 在這邊也要跟家長、孩子、學校、承包旅行社以及關注此件事件的大家致上最深的歉意 對不起,我們為業界及社會大眾做出了最壞的示範 既然身為一個活動執行單位,做出這種嚴重的錯誤行為是不被允許的,雖然是工作人員的 個人錯誤行為,但卻造成了活動場地、旅行社、孩子、家長、校方以及社會觀感的傷害,7
[討論] 有帶學生團領隊吃很開的嗎?如題,自己最近有親戚在實習當領隊 他們是專門帶那種高中畢業旅行或露營的 印象中之前學生時期這些領隊都閃閃發光 讓學生們很崇拜,更不用說女學生 也很多人旅程結束後很想念他們去找他們無名或臉書7
Re: [新聞] 小學生露營被教官罰跪「老師在哪?」 家老師在哪裡? 八卦是隔宿露營時,旅行社除了各班領隊之外,還有「總領隊」 總領隊的職責是負責招待老師 所以隔宿露營時,學生在忙著打繩結跑大地、野炊準備表演時 各班老師和學校的行政人員會跟著總領隊坐一台遊覽車去附近的景點遊玩3
Re: [新聞] 快訊/小五生露營被罰跪!高雄教育局凌晨我其實搞不太懂 為什麼我們學生時代有過夜的校外教學 都要找這種團康的外包公司啊 平常學校老師不會帶學生嗎 隔宿露營找一個教官來電學生真的很智障4
Re: [新聞] 心疼!國小童宿營遭連坐罰「集體下跪」: : 5.完整新聞連結 : : 6.備註: : 凌晨罰跪,吃飯五分鐘,洗澡30秒,宵夜吃到吐。3
[問卦] 現在的小孩還有隔宿露營這種東西嗎?國中的時候 有個活動 叫隔宿露營 其實跟校外教學畢業旅行差不多 都外包給旅行社2
Re: [新聞] 媽媽傻眼「國中兒畢旅吃不飽」曝4700行程近年北部學校的畢業旅行很多都是同一家旅行社得標 但其實那家旅行社會用很多其他不同名字的旅行社來投標 所以表面上可能看不出來比例那麼大 (大概是因為一年內得標超過50件會被採購網重點注意的關係) (不過也想吐槽來的是一樣的人 電話同一隻 地址只差一號這點也太明顯了點)X
Re: [新聞] 獨/兒女校外露營遭連坐罰跪 高雄家長怒這種國中小才會有的活動 不就扮黑臉的值星官 (有些可能是猜拳猜輸的或找個比較魁梧的人當) 頂多隔著墨鏡瞪學員而已嗎 處罰都嘛處罰帶隊的同事
爆
[爆卦] 愛河爆
[問卦] Threads:我們是什麼很賤的人嗎?還要上街爆
[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎?爆
Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」:大85
[問卦] 為何大部分日妹比台女正?95
[問卦] 耶誕城那麼狂的嗎?90
[問卦] 為什麼89在台灣能成功當人氣網紅?爆
[爆卦] 統神FB71
Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了!停復保制度今起廢75
Re: [問卦] 長大後發現父母原來是89/O麻會怎樣?爆
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎?40
[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了45
[問卦] 國家要完了,結果股市大漲500多點?23
Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK??26
[問卦] 高雄人:只有高雄可以超越高雄25
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Re: [新聞] 台北101改名台灣101?賈永婕、董瑞斌都13
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