Re: [新聞] 新北男針灸昏倒!中醫機警叫救護車
看下面推文討論其實很多人都搞不清楚狀況。
這位病人42歲算是年輕病人,如果沒有太多共病症或是沒控制的糖尿病,理論上心肌梗塞症狀會相對典型而且較為明顯,也就是指不出定點的胸痛、疼痛輻射到左肩左手臂甚至背部。但這篇新聞沒有寫出針灸前的症狀,於是我查了一下有別家媒體報導新北市中醫公會說這位病人有胸悶胸痛症狀。
當一個病人因為胸痛求診,腦袋一定要浮現胸痛四大急症:心肌梗塞、主動脈剝離、肺栓塞、氣胸,不管哪個科應該都要有這種警覺。
在基層診所至少要病史詢問加理學檢查來加入懷疑的診斷,問診快速且重點式詢問。
心肌梗塞典型症狀就是胸痛經過大於30分鐘以上休息之後仍然不見緩解,以這個新聞案例來說,他胸悶胸痛求診而且不舒服四五天了,應該是這種持續性胸痛更要「懷疑有心肌梗塞的診斷」。也不應該針灸應該要請病人儘早去西醫急診或是心臟科看,如果是心肌梗塞針灸治療也沒有實證上支持,一個不會改變預後的治療做了只是讓疾病進一步進展。
如果加上有其他風險因子-抽菸、家族病史、糖尿病高血壓高血脂等等就更要小心。其他急症
的風險因子也要考量進去
我是懷疑中醫師沒有詢問胸痛發作的時間性質、其他伴隨症狀,以及想到去排除胸痛急症的想法。如果有想到還用針灸真的是…
吵說西醫其他科也沒辦法治療心肌梗塞也很奇怪,就算不是心臟內科不會做心導管,也知道怎麼「對胸痛做鑑別診斷」,知道何時要把心肌梗塞列入懷疑。知道用抗血小板藥物、抗血脂藥物給他治療。如果是NSTEMI也沒有一定要急做心導管。中醫理論能指導把心肌梗塞列入鑑別診斷嗎?中醫理論吹的陰陽寒熱虛實表裏八綱辯證也實際上就是不了解人體真實的運作狀況。
再說,中醫支持者整天說中醫不像西醫分器官,說中醫是整體觀,怎麼心肌梗塞就沒辦法治。說的整體不包括心臟了嗎?心肌梗塞造成心臟衰竭、血液動力學不穩定甚至休克這種全身系統性問題就能處理了嗎?反觀西醫,就算其他科像是腎臟科、胸腔科不會做心導管,從胸痛的全身鑑別診斷到心肌梗塞診斷跟藥物治療也是了解的。
※ 引述《KZS》之銘言
: 新北男針灸昏倒!中醫機警叫救護車 真正病因曝「一條血管全塞住」
: 2024年03月21日 12:36
: 記者趙于婷/台北報導
: 新北市一名42歲男性昨日在永和某中醫針所就醫,在接受針灸治療時突然昏倒失去意識,
: 到院前已沒有呼吸心跳,引發社會關注。對此,新北市中醫師全聯會理事長陳建輝受訪時
: 表示,據了解,該男子已經不舒服4天,送醫後發現是一條血管完全堵塞,目前在加護病: 房治療中,並不是針灸導致的問題,反而是中醫師察覺有異,緊急叫救護車。
: 新北市永和區20日下午4時許,一名42歲男子到中正路一家中醫診所進行針灸治療,過程: 中不明原因突然失去意識,當場失去呼吸心跳,救護人員獲報趕抵,緊急將他送往永和耕
: 莘醫院急救。
: 針對此事件,新北市中醫師全聯會理事長陳建輝今受訪時表示,昨天事情發生後,讓不少
: 中醫師也都相當震驚,經過了解,該名男子是該名中醫師的親友,在就醫的時候就表示自
: 己已經不舒服很多天,醫師察覺有異,緊急叫救護車,經過診斷確定是心肌梗塞,一整條
: 血管全部塞住,後續搶救成功,目前在加護病床觀察中。
: 至於針灸是否有可能影響,陳建輝直言,還要釐清是做什麼治療,但是針灸是可以舒緩前
: 期心肌梗塞造成的缺氧現象,不過如果是血管全塞的患者,不可能靠針灸馬上通暢,不過
: 針灸並不會造成猝死,就算是針灸引發氣胸,也並不會馬上致命。
: https://reurl.cc/krzoDL
: ----
: 看起來是醫師看出可能心血管有問題
: 緊急叫救護車才保住一命
: 差點以為北斗神拳來了
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
--
但現在醫生病人太多了,會認真去看的
很少
每個醫生都在說不明胸痛 胸悶馬上掛急
中醫師可能真的比較沒有sense
診,之前就照這些呼籲的醫生說的做
結果去急診還沒問診就先被說好手好腳
不要浪費急診
以前不是有新聞說去國外的中醫很賺,
怎麼還這麼多在台灣
胸痛起手式就是CXR EKG Troponin
爆
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫看到這種文章就覺得可笑 這篇看起來很像反串的,但就算你不是這麼想的,我知道世界上還是有人是這種思維,而 且很多,尤其是「中醫粉」 什麼西醫只是照SOP,西醫只會治標之類的,我只能說那是自己的狹小認知限制了自己的 想像21
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎胡適本人親自說他沒有糖尿病的,那根本是以訛傳訛的謠言,陸仲安也沒治療過他糖尿病 ,只是治「小病」 : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治, : 因為周遭的人極力反對而作罷, : 西醫治不好他,最後他就回天乏術了4
Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲這邊是有盲點的,並不是在學跟醫學系修部分一樣的學分就代表中醫跟西醫在臨床上有同 樣水準的表現。 基礎醫學像解剖生理等等學再多沒有臨床的磨鍊是沒什麼用的,以前的年代西醫是在Inte rn練的,現在沒Intern是在PGY訓練起來的。 我說的臨床實務就是鑑別診斷跟基本的處置,你看看沒在西醫病房訓練過的中醫能否跟西6
Re: [新聞] 高端首例!專欄作家打完隔天死亡 陳時我不預設立場,我也不猜這位作家究竟是什麼原因,只單純對這位被罷免議員講的回覆一點 看法。 我家人兩次心肌梗塞的經驗,症狀發作的時候都是胸悶,胸痛,痛到會吐,站不起來的那種 痛。 我是覺得光只有肚子痛很難聯想到心肌梗塞啦,可能他漏了什麼症狀沒講。4
Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐?你還是沒看懂我講的,不管SLE是否跟陰虛完全畫上等號,就算是那些中醫認為很高比例 是陰虛一樣的SLE病人好了,症狀體徵看起來一樣的也不能連在一起。就像我後面舉例肺 癌跟肺結核一樣,你不能說症狀表現一樣就連在一起。搞不好我都給止咳藥止痛藥他們就 都看起來症狀好了,丟去跑統計以為有療效,更把他們綁在一起,這樣對嗎? 最大問題還是一樣的老問題,陰陽虛實表裏寒熱經絡氣這些古代中國人對人體與疾病的錯4
Re: [問卦] 心肌梗塞猝逝是什麼感覺,痛到啥程度?認真回 再講心肌梗塞前先講一個 『胸痛』 電視上常看到關於幾個心臟的急症都與胸痛脫不了關係 @心肌梗塞:提供給心臟的血管阻塞,無法繼續供氧。塞在腦子就是中風,塞在心臟就是這個。4
Re: [問卦] 一堆大病癥兆都很像怎麼判斷首先要了解什麼是心肌梗塞。 心臟有大血管供應它氧氣與養份,若是因爲長年血液太油、血管卡油或斑塊、糖尿病造成血 管長期發炎損傷、高血壓增加心血管傷害與負擔,以上因子長年累月就會讓供應心臟養份的 大血管受損,最後無法供應養份氧氣就會心梗,心梗會誘發惡性致命心律不整,人幾分鐘就 死了。2
Re: [問卦] 中醫都是用什麼心情讀古人的書啊→ KuBiLife: 等中醫可以處理心肌梗塞那天再來講啦 111.83.149.201 10/17 22:56 → XDDDpupu5566: 人參 附子 丹參 延胡索都可以處理 172.58.37.253 10/17 23:11 → XDDDpupu5566: 可是要看病人證候 172.58.37.253 10/17 23:11 → XDDDpupu5566: 484該取ㄍ西醫蛙辣? 172.58.37.253 10/17 23:11 → XDDDpupu5566: 在自己的井裡睥睨全世界 172.58.37.253 10/17 23:112
[其他] 翻譯 111年評字第101號 重疾-心肌梗塞評議 狀況:被保險人110年8月4日急診就診,急救無效,死亡原因「疑急性心肌梗塞」 商品:重大疾病及特定傷病,保額100萬。 條款約定之心肌梗塞定義如下: 係指因冠狀動脈阻塞而導致部份心肌壞死,其診斷必須同時具備下列三條件
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