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Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎?作者
owlonoak
(深邃光輝)
時間推噓 推:8 噓:8 →:38

小時候我也認為慈禧太后是歷史罪人
但我對清代史有點興趣 了解一些皮毛之後發覺不是

因為清代的潰敗 在乾隆後期就已經有跡象
那就像是剎車失靈一樣
只是當時距離懸崖可能還有100公里

釐清幾個重點
1. 慈禧太后揮霍
這個是很多人最大的盲點
但揮霍是必要的,因為要撒錢出去
相當於發出工作機會與薪水 只是這些工作是裁縫 工匠 建築工人
以及每一餐從食材到端上桌中間的供應鏈
其實在民生凋敝的情況這也算是一種社會福利
雖然說在慈禧太后吃的用的這無數個供應鏈上可能會有不肖廠商
中飽私囊,但這確實是創造很多個就業機會
還是養活了不少家庭

2.這些錢拿去擴充軍備不就可以船堅炮利像日本那樣了嗎
應該不會,因為清代中後業就算是被洋人壓著打
但很多人仍然不信洋人那套 不覺得洋人的科技是對的
甚至還是不覺得有學習效法的必要
這是現代人在讀到清史的時候很難同理的地方
但歷史紀錄呈現出來的當時的社會樣貌
就 是 這 樣
課本上說的戊戌變法 當時人氣超低 簡直可用民怨沸騰形容
就知道這缺乏理解基礎的學習西方 終究是失敗的

這需要更深入的探索與瞭解甚至要從哲學層面來討論
總之 這就是兩種不同的系統互不相容導致的結果
這種碰撞與衝突就導致其中一方必然崩潰


清代的中央集權體制很完備
中央權力中樞也一直被滿人貴族集團把持
真的要歸咎封建中國的潰敗 那麼這個貴族治國的體制
才是問題的根本
也是中國無法像日本那樣全面西化的關鍵
「對西方比較了解的人進不了決策中心」
「決策中心也缺乏適當的機會了解西方」

事實上引號中的狀況 至今都是存在的
既然這問題今天還存在
就能明白慈禧在整個中國近代史上的定位與責任
應該是到怎麼樣的程度



※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言:
: 清朝末年
: 財政困難
: 可是慈禧太后還是吃好用好
: 而且掌握清朝的人事任命
: 文武百官都要聽他的話
: 連皇帝都是慈禧的傀儡
: 後來就是民間革命
: 清朝亡國

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dingading 04/21 19:31End

CycleEnergy 04/21 19:31樓上也太慘 3頁不到也在END 差低

flavorBZ 04/21 19:33哦哦哦,清朝有覺青就好了。死的都能說

flavorBZ 04/21 19:33成活的

清朝覺青超多好嗎 不然哪來中華民國? 覺青也知道這個制度必須推翻 不然就暗殺慈禧太后就好了 多簡單 但就算是慈禧出逃北京時 沿路都是歡迎接待 喜迎太后和皇帝 並沒有人去暗殺她

ffaatt 04/21 19:35只能說清朝滅掉是正常的

jpnldvh 04/21 19:351有夠他媽的會掰 還養活家庭勒 乾脆說政

※ 編輯: owlonoak (36.227.173.248 臺灣), 04/21/2023 19:38:04

jpnldvh 04/21 19:36客貪污也是為了養他家庭

你的貪污是斂財 慈禧的貪是散財 這樣你懂了嗎

mikasamikoto 04/21 19:36你是在反串嗎?揮霍是為了養家庭?

mikasamikoto 04/21 19:36這樣你拿錢給我揮霍啊

CharleneTsai 04/21 19:37中央集權 如何馭民才是重點 其實

CharleneTsai 04/21 19:37他們打從心底就不認同西方那套

CharleneTsai 04/21 19:37價值觀

mikasamikoto 04/21 19:37不是耶,官員在推行火車的時候慈禧

mikasamikoto 04/21 19:38還規定要用牛拉,這樣的人會有什麼

mikasamikoto 04/21 19:38治國之道?

※ 編輯: owlonoak (36.227.173.248 臺灣), 04/21/2023 19:38:59

yoyodiy 04/21 19:39股東感謝您

yoyodiy 04/21 19:39盈餘分配之現金股利(元/股):5.01059166

coffee77 04/21 19:43基本上就是儒家害死清 但也是儒家幫清鞏

coffee77 04/21 19:43固統治

xxxtakoxxx 04/21 19:47你的第一點就是貪污油水可以養活更多

xxxtakoxxx 04/21 19:47人的這種歪理

xxxtakoxxx 04/21 19:48他不浪費,可以拿這些金額去做都市建

xxxtakoxxx 04/21 19:49設、擴軍,就是有你這種自以為合理的

xxxtakoxxx 04/21 19:49觀念,當時的軍備才會變成笑話

flavorBZ 04/21 19:50看來你真的很喜歡民進黨

ROTaipei 04/21 19:53樓上好可憐喔,認不認同一回事,但遇到

ROTaipei 04/21 19:53不認同的事情就只會貼政治標籤...這種

ROTaipei 04/21 19:53可憐的素質書真是白讀了

leolarrel 04/21 19:54其他的部份我認同,但第一點真的太扯

leolarrel 04/21 19:55我個人無法接受.樓主要是不爽就把我ban

ROTaipei 04/21 19:57不過我看不懂你的一些邏輯,事實上北洋

ROTaipei 04/21 19:57水師一開始的確是船堅炮利,無論一般人

ROTaipei 04/21 19:57是否覺得洋人科技是對的,但北洋水師就

ROTaipei 04/21 19:57是實實在在一支西洋鋼鐵艦隊

gfabbh 04/21 19:58北洋水師會缺經費,無法更新設備,翁同龢

gfabbh 04/21 19:58的責任更大。

ROTaipei 04/21 20:01當然北洋水師就算經費充足打贏甲午,大

ROTaipei 04/21 20:01清也還是可能會亡這可能是你要說的意思

ROTaipei 04/21 20:01我也算認同。至於第一點,我後來有看到

ROTaipei 04/21 20:02一些翻案慈禧的研究,大致是說北洋水師

ROTaipei 04/21 20:02錢被貪慈禧不是主要原因,不過你講成國

ROTaipei 04/21 20:02防的錢拿去民生對人民有利還是很奇怪..

ROTaipei 04/21 20:02.套到台灣某群板上不少的意見就是:我

ROTaipei 04/21 20:02們不要花錢買軍火用在人民身上不是更好

ROTaipei 04/21 20:02

ROTaipei 04/21 20:03但這就是超級謬論

darkbrigher 04/21 20:04笑死 三小揮霍是必要的

not5566 04/21 20:16聽起來是罪人沒錯

MADAOTW 04/21 20:48「對西方比較了解的人進不了決策中心」

MADAOTW 04/21 20:48是在講國軍?

boloz 04/21 21:35歷史和邏輯怎麼會那麼糟糕

在一片火鍋熱中我還是要講一下 皇室的揮霍很難成為清朝滅亡的原因 因為這個揮霍有正面的經濟效益 這個揮霍當然是很多宣傳的一個主題 但實質上就沒導致清朝滅亡 我寫這個揮霍散財養活很多工匠等等 也不全面表示慈禧挪用北洋艦隊的建置費用拿來修頤和園是正確的 這邊要表示的是一個常態性的花費 那種吃穿用度費用高的嚇人的花費有其經濟效益 另外儒家思想也不是主因 貴族(血統)治國才是 有推文提到慈禧沒有治國能力 那正是因為要進入清代的權力中樞 首先看的就不是治國能力 而是血統 如果是漢人 真的是要智商超高(通常是記憶力超群)+貴人賞識提拔+滿滿機運才有機會 如果是旗人貴族 普通智商無殘疾可能就有高官可以當 如果是鐵帽子親王後代,活過成年智商沒問題的高機率進軍機處 像這樣的用人機制, 即便有歷代最完整的集權管理制度 也不可能應付西洋的威脅

※ 編輯: owlonoak (36.227.173.248 臺灣), 04/21/2023 22:36:32

watameki 04/22 01:59明治皇帝省吃儉用照你的邏輯不就造成經

watameki 04/22 02:00濟停滯

shoeii 04/22 09:59都被打爆幾次了誰還覺得洋人那套沒用