[問卦] 晶片、AI，中國人為什麼那麼樂觀？

usingPTT 發表於 2023/7/22 下午10:11:32

看板Gossiping標題[問卦] 晶片、AI，中國人為什麼那麼樂觀？作者

usingPTT

( PTT使用中 )時間Jul 22 22:11:32 2023推噓12 推:16 噓:4 →:48

PTT評價

本魯，很喜歡看知乎。

但有一點，本魯一直不明白，為何小粉紅對中國攻克晶片、AI 那麼樂觀。

1．先說晶片。

在美歐日的制裁下，沒設備(荷蘭)、沒材料(日本)、沒製程(台韓)，

大陸別說 28、45 奈米，連 90 奈米都不一定能全國產化。

但小粉紅總是充滿信心，不明白，真的不明白。

2．AI

AI 基本三要素，演算法、算力、數據。

【演算法】

我相信，中國能掌握，畢竟只是數學，但程式我認為中國就不一定能辦得到。

在 OpenAI 只開源 1.0 & 2.0，不開源 3.0、3.5、4.0 後，

中國的 AI 水準連 3.0 都不到。

【算力】

老黃的顯卡，別說 A100、H100，連 A800(太監版) 都買不到。

說不定，只能用龍芯(還是 CPU，不是 GPU)。

【數據】

中文、英文數據量天差地遠。

簡中，質量又差，每天在審查，這種數據能用嗎？

在這樣的劣勢下，中國如何玩 AI？

PS．請中國小粉紅 icrose，能否解惑下，謝謝。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.17.218 (臺灣)

※ PTT 網址

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cuteSquirrel 07/22 22:11樓下欣賞中國芯沒空

推

hsu0612 07/22 22:13樂觀啦哪次不樂觀

這就是我不能理解的地方，劣勢這麼大，為什麼覺得能追上美國？

推

merkx051 07/22 22:13看看台灣這樣還好吧

如果台灣也被美國制裁，我不相信鄉民，會樂觀。

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JoJo2330 07/22 22:14因為沒有輸過，什麼都贏，還贏麻了。

推

s505015 07/22 22:14美國現在連生技也要打壓中國了

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gino0717 07/22 22:14因為內捲之力捲起來

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hsu0612 07/22 22:14不過支那AI沒有很差啦多讀點paper 好ㄇ

是第 2 名沒錯。以前我以為美國 100 分，中國有 70 分。現在中國還是 70 分，但現在有三大劣勢，美國可能有 1000 分了。差距在拉大。

推

mie830624 07/22 22:15只會吹上太空的粉紅我也想明白

我也很想聽聽 icrose 的見解，畢竟他是有料的。想看看有料的小粉紅，會怎麼說服我們。

推

good5755 07/22 22:15中共強的點是人臉辨識跟美國的AI不同

這點我知道。還有語音辨識(科大訊飛)，但那是有開源的狀況。現在 OpenAI，不開源了。AI 就做不出 3.0 的水準了。

噓

railman 07/22 22:16別小看中國他們有玻璃芯

噓

HDSM 07/22 22:16晶片有機會==

這我想不透。半導體是全世界分工，中國憑什麼一家打十個。我強烈懷疑。

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fallinlove15 07/22 22:17中共會比俄國強一點市場夠大

推

mangle 07/22 22:17他們代工技術落後十年

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hsu0612 07/22 22:18小粉紅沒隱私天網我看了都會怕噁心

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SALEENS7LM 07/22 22:20ai技術發展的都很爛啊，無論世上哪個

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SALEENS7LM 07/22 22:20國家都一樣爛，永遠完全達不到真正的

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SALEENS7LM 07/22 22:20「智能」

其實，我關注你很久。不知為何，你對 AI 那麼敵視？可否說說。

推

doro0202 07/22 22:22一開始的模型寫的夠好，是可以拉近資料

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doro0202 07/22 22:22量的差距，前提是要寫得好

推

gueswmi 07/22 22:24芯片制造零基础入门指南，人人都能造芯片

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rLks02 07/22 22:25426也相信「超英趕美」「台灣是中國不可分

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rLks02 07/22 22:25割的一部份」

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gueswmi 07/22 22:27網上一堆資料可以拿去騙高官投資

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rLks02 07/22 22:27有「閃電五連鞭」絕學的國家，手刻晶片，

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rLks02 07/22 22:27跟吃飯一樣容易（如果人民食堂有大鍋飯）

推

wgs62160000 07/22 22:28阿Q精神勝利就好啊

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leohayashi1 07/22 22:29對岸沒有樂觀啊，就是掌握成熟製程

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leohayashi1 07/22 22:29吃另一部分的市場，高階讓給美國自

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leohayashi1 07/22 22:29己慢慢學就好以後就是分割兩邊，台

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leohayashi1 07/22 22:29灣要走哪一條路才是大哉問，拼成熟

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leohayashi1 07/22 22:29製程，價格太差，高階的美國想自己

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leohayashi1 07/22 22:30來，知乎根本沒多少人樂觀的

不不不。你看看 icrose 就知道了。在知乎，很多中國人相信他們之前能攻克那麼多難題。那在半導體，也絕不是問題。但現在，連中國上海微電子自產的光刻機(能做 90 奈米)，現在連設備壞了也不能修，因為裡面設備用到歐洲技術，歐洲人不幫你修了。所以低階的 90 奈米，都不一定做的起來。 PS．icrose 哥，喜歡提大飛機(C919)。大飛機也是全球分工的產物。全國產，你看能做嗎？

噓

yangweiisi 07/22 22:36看看塔綠班或許你就知道答案了

推

EarlyInMay 07/22 22:49中國數據那麼強俯拾皆是你民主國家

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EarlyInMay 07/22 22:49什麼咖蒐集那些小東西

數據除了量，還要看質。連 ChatGPT 都會變笨了。大陸動不動就刪文，質亂七八糟，那數據能用嗎？

推

jasterlin 07/22 23:10義和團啊，結果蠢到中國芯都不敢播了

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hakuoro 07/23 00:14華為被惡搞都沒倒了何必那麼悲觀

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eddie04 07/23 00:19質量是重量的意思

推

duriamon 07/23 01:02先進技術比的是專利，除了晶片硬體暫時

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duriamon 07/23 01:02無解之外，演算法、電池技術、等先進領

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duriamon 07/23 01:02域中共都是突飛猛進，一堆專利人家都早

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duriamon 07/23 01:02就申請好卡位卡滿。台灣才是那個未來有

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duriamon 07/23 01:02撞牆危機的那位，早期台灣一堆歐美留學

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duriamon 07/23 01:02生，現在早就都中共的留學生，台灣目前

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duriamon 07/23 01:02只靠台積電等代工產業吃老本才是最大的

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duriamon 07/23 01:03危機。

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mangle 07/23 01:17給樓上別太實話，國際人工智慧綜合實力

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mangle 07/23 01:18基本上中國都是前三，反正各種權重指標不

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mangle 07/23 01:18同，可能第一或第二，最差就第三，認真說

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mangle 07/23 01:18中國在應用上領先美國很多，關於代工我看

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mangle 07/23 01:18各頻道大多都是審慎積極與小樂觀態度，整

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mangle 07/23 01:18天硬要找可以嘲笑的點，真的是台灣人心態

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mangle 07/23 01:18很可憐的問題，14億人就算只剩1人可以嘲

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mangle 07/23 01:18笑我看這些人也不會放棄

直接回上面兩位。卡晶片，這件事讓中國很多東西都不能用了。理論再強。AI 應用就 GG 了。你們要知道，大陸能自產的晶片就是 90 奈米。

推

ultraexcell 07/23 06:36大家可能不知道他們的python大概是

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ultraexcell 07/23 06:36全民運動..他們的用演算法都比台灣

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ultraexcell 07/23 06:37強

Python 很好玩。我也在玩。工作寫 C。六日娛樂玩玩 Python。不過有一點，我很好奇。大陸有些玩家會被 GitHub ban。大陸 Ban 這個的意義是？我搞不懂。Linus 會哭。

推

G8AJ 07/23 07:12你看塔綠班打高端也很樂觀啊

噓

s213092921 07/23 10:09https://reurl.cc/N0L5Qp

哥。這個是 2021。ChatGPT 出來後，你還這麼認為嗎？

推

s213092921 07/23 11:07中國以前突破技術封鎖的案例多了，盾

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s213092921 07/23 11:07構機金剛石比比皆是

這就是我不明白的地方。中國一家怎麼打全世界分工？盾構機金剛石是全球分工嗎？這差異很大。

※ 編輯: usingPTT (220.141.17.218 臺灣), 07/23/2023 11:27:30

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s213092921 07/23 12:37你可以問ASML的執行長，他相信被封鎖

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s213092921 07/23 12:37圍堵的中國會研發出本土的晶片製造技

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s213092921 07/23 12:37術

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s213092921 07/23 12:53對岸戲稱美國總統是川建國，拜振華，

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s213092921 07/23 12:53你細品

推

rodion 07/24 12:02原因一:被洗腦原因二:自慰也爽原因三:裝

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rodion 07/24 12:02傻 (那是個說實話會被關的黑幫國度)

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