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Re: [問卦] 中國製造到底有什麼不可取代的地方?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國製造到底有什麼不可取代的地方?作者
analiya
(莉雅)
時間推噓 5 推:9 噓:4 →:116

在本版或者在整個臺灣的輿論上,你再旁徵博引,擺事實說數據的去論證,最後沒什麼
意義。

因為思想鋼印已經打上了。或者說某些人為了心中的那個不可能實現的幻想,必須相信
他需要相信的東西。

中國製造有什麼不可取代的地方,這個話題本身就值得很多篇頂級期刊或者博士級別的畢業論文。

我只提一個可以排除的因素,也是臺灣人最喜歡說的一個,那就是廉價勞動力。

言必稱廉價勞動力。仿佛中國發展就是因為人便宜,有人中國就發展,人一貴了中國就
崩了。


但其實這既不符合邏輯,也不符合現實。

實際上現在中國的整體人員工資水平要遠比,除發达國家以外的,其他絕大多數發展中
國家要高很多,甚至於高幾倍。

而且從製造業整體來講,人的工資實際上是屬於很小的成本項目。

從中國目前的整體出口結構也看出來了,絕大多數實際上是高端製造業和資本密集型技
術密集型產品。和臺灣人刻板印象其實完全不一樣。

從歷史上說,其實中國的產業轉移已經是最後一名了,如果東南亞印度非洲這些吹了幾
十年都永遠在紙面上富貴的國家,真能發展起來,早在產業轉移到中國之前,他們就應
該發展起來了。

本來全球化的國際資本也是先轉移到了東南亞印度這些國家,然後才轉移到中國的。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.7.68 (中國)
PTT 網址

reaper317 04/13 11:18ID正確 IP正確

你看,這就是我所說的思想鋼印。

※ 編輯: analiya (223.104.7.68 中國), 04/13/2025 11:19:25

reaper317 04/13 11:20你看,這就是我所說的支那賤畜

good5755 04/13 11:20中國製造業是從1950年代日本開始累積

good5755 04/13 11:21累積了70年才有這麼深厚的基礎 不要說的

good5755 04/13 11:21好像都是習包子和共產黨功勞 外資才是主

good5755 04/13 11:21要得資金和技術來源

reaper317 04/13 11:20你看,這就是我所說的支那賤畜

good5755 04/13 11:20中國製造業是從1950年代日本開始累積

good5755 04/13 11:21累積了70年才有這麼深厚的基礎 不要說的

good5755 04/13 11:21好像都是習包子和共產黨功勞 外資才是主

good5755 04/13 11:21要得資金和技術來源

一你歷史不及格。二你邏輯有問題,如果你一直是以這種狀態去分析中國製造業有什麼優勢,那中國製造業的優勢永遠都會存在。 中國一直到1980年代才開始和國際資本或者說國際產業有所合作,甚至於到1992年鄧小平南巡講話之後,才正式開始大規模的引進外資。 而在中國正式開放之前,中國實際上確實已經是一個產業相對完善的狀態,比如中國在1980年代之前就可以自己發射衛星發射戰略導彈,能自己製造汽車,自己製造飛機,祇不過水平相對於國際先進還有差距。 你就說現在吹的越南東南亞,有這個基礎嗎?完全不掌握核心科技,甚至所謂的開放也衹是單方面的貢獻廉價勞動力。 你說外資和外國技術才是中國發展的來源,那麼其他國家為什麼發展不起來?從工業化革命開始,在中國之前,有很多其他的國家都已經經歷過外資進入外國技術進入的狀態,最後全都一地雞毛,成為所謂的中等收入國家陷阱,比如說之前的菲律賓,之前的利比利亞,之前的阿根廷,都有過這個狀態。為什麼他們發展不起來?為什麼外國資本外國技術不造福他們?

ispy03532003 04/13 11:24助力;可能是勞動力或者低階技術轉

ispy03532003 04/13 11:24移,然後慢慢複製(或稱抄襲)、擴大

ispy03532003 04/13 11:24、再來是自主這幾個階段。當年的日

ispy03532003 04/13 11:25本、後來的台灣、再來是中國都是這

ispy03532003 04/13 11:25個套路

good5755 04/13 11:26所以回歸最重要的問題「不可以取代嗎」

good5755 04/13 11:26答案是沒有 都可以取代 成本和時間問題

good5755 04/13 11:26然後就有人會跳出來說中國有多優勢

※ 編輯: analiya (223.104.7.68 中國), 04/13/2025 11:27:16

good5755 04/13 11:27什麼全供應鏈 什麼產業聚落 哈 硬槓你

Takeatako 04/13 11:27對岸人礦CP值是真的不錯

DuvetLain 04/13 11:28中國願意花時間跟資本建立積累自主資

DuvetLain 04/13 11:28源,這是其他國家辦不到的

good5755 04/13 11:28當然是因為除了資金和技術 還有人力和政

good5755 04/13 11:29策的影響 越南和墨西哥就是受到政策和人

DuvetLain 04/13 11:29至少台灣早期賺到錢沒有做這部分

good5755 04/13 11:29力的紅利才能逐漸替代中國產業

DuvetLain 04/13 11:29反而傾向代工,這是自我角色定位問題

DuvetLain 04/13 11:31中國現在製造業已經有一定的技術自主

DuvetLain 04/13 11:31性,跟歐美一樣

analiya 04/13 11:32你看思想鋼印永遠解決不了,如果人礦才

Homeparty 04/13 11:32供應鏈+物流

analiya 04/13 11:32是決定性的因素,中國早就不行了。你腦

analiya 04/13 11:32中的人框都是一個個沒有思想的工業替代

DuvetLain 04/13 11:32所以對於東南亞國家來說,幫做歐美代工

DuvetLain 04/13 11:32不是必要,但歐美的確是市場

analiya 04/13 11:32品,而實際上的都是受過高等教育、有能

analiya 04/13 11:32力的工程師隊伍,以及在這基礎上建立的

analiya 04/13 11:32全產業鏈,全物流規模經濟,快速反應,

analiya 04/13 11:32快速迭代,熟練的工程技術實現能力,以

analiya 04/13 11:32及充分利用工業化和上下游達到的極低成

DuvetLain 04/13 11:32中國可以是技術輸出國

analiya 04/13 11:32本。

analiya 04/13 11:33你以為的卷是人拿的少的卷,實際上你自

analiya 04/13 11:33己去算賬,其他國家哪怕人不吃不喝不拿

analiya 04/13 11:33錢,能做出來的產業、商品成本也遠比中

analiya 04/13 11:33國現在的成本要高很多,自己去找原因吧

analiya 04/13 11:33。還天天人礦呢?這就是思想鋼印。

good5755 04/13 11:34政策+人力=高品質勞工 這道理你才不懂

good5755 04/13 11:35你以為非洲和南美洲就沒有知識分子?

good5755 04/13 11:35矽谷這麼多印度CEO你覺得他們教育程度

good5755 04/13 11:36真的很差是靠關係上去的? 笑死人

Homeparty 04/13 11:36歐美只想做管理,結果實作要靠中國教

analiya 04/13 11:37再說一遍,現在就是其他國家的產業,工

analiya 04/13 11:37人不吃不喝不拿錢,也比中國現在的成本

POWERSERIES 04/13 11:37中國的產業尚未完全脫離人力依賴,高

analiya 04/13 11:37要高得多。

POWERSERIES 04/13 11:37精尖科技雖有進步,但大部分人能找到

analiya 04/13 11:37你以為是玩遊戲呢?說給個政策加上有人

POWERSERIES 04/13 11:37的工作還是勞力密集型的低端製造業。

analiya 04/13 11:37口就等於優質的產業工人或者產業工程師

MsKing 04/13 11:37如果只有人礦東南亞和印度不會那麼久還發

POWERSERIES 04/13 11:37中國就是當時30年前開始的全球化最大

analiya 04/13 11:37?那是中國自1949年開始全面的掃盲,全

POWERSERIES 04/13 11:37受益者,從一開始低端依賴人力的輕工

analiya 04/13 11:37面的國民教育,全面的軍事化管理下,所

MsKing 04/13 11:37展不起來,當年中國可是一開放短短20年就

analiya 04/13 11:37帶來的大批量的,適合現代工業生產和工

POWERSERIES 04/13 11:37業進步到部分尖端領域可以跟國際競爭

MsKing 04/13 11:37變世界工廠了

POWERSERIES 04/13 11:37,這都是量變帶來的質變,但疫情後風

analiya 04/13 11:37業化管理的高素質人才隊伍。你先確保其

POWERSERIES 04/13 11:37向轉變成每個國家都開始要保護自己的

analiya 04/13 11:37他國家的人能夠每天都按時上班,發了錢

POWERSERIES 04/13 11:38製造業,中國低端製造尚未脫離以來,

good5755 04/13 11:38中國發展這麼快很大原因是靠日本+美國

analiya 04/13 11:38以後不消失再說吧。就別提需要10年以上

POWERSERIES 04/13 11:38高端也未發展完成,渡河未濟,擊其中

analiya 04/13 11:38的教育以及本國各種科學技術積累下才能

POWERSERIES 04/13 11:38流,肯定會是這波最大的受害者

analiya 04/13 11:38實現的工程技術領域了。

good5755 04/13 11:38兩個當時超級大國政策扶持下的產物

good5755 04/13 11:41我以前就覺得歐美放著墨西哥和東歐兩個

good5755 04/13 11:41超級大生產基地不利用 把產能放在東亞

good5755 04/13 11:42根本就不合理 運輸成本和時間又高

good5755 04/13 11:42這在看來只是因為當時日本太強

good5755 04/13 11:42掌握太多技術 才讓生產基地轉移到東亞

good5755 04/13 11:44一方面也是當時蘇聯影響 有隔閡不能用

good5755 04/13 11:44現在蘇聯都倒了 基地轉移也合情合理

yocpswang 04/13 11:48沒辦法替代啦,教育,基礎建設,物流,

yocpswang 04/13 11:48研發,醫療

yocpswang 04/13 11:48全部都要傾國家等級的資源硬幹10幾年,

yocpswang 04/13 11:48還沒達到工業升級的閾值說不定就被政治

yocpswang 04/13 11:48扯後腿了,

yocpswang 04/13 11:48民主國家跟不上的

good5755 04/13 11:50非洲很多軍政府+一堆石油礦產 也沒發展

good5755 04/13 11:51起來 論背景 非洲很多地方不輸東亞

good5755 04/13 11:52還一堆留法留美的菁英在統治

good5755 04/13 11:52戰爭影響也是主因 非洲小規模政爭很多

good5755 04/13 11:53軍政府貪污問題比民主國家也嚴重很多

JinSha 04/13 12:03美國主要靠國際人才,但本土的已經漸漸被

JinSha 04/13 12:03中國全方位趕超了,以及之後形勢逆轉會很

JinSha 04/13 12:03快,因為國際人才求職主要只看錢。例如以

JinSha 04/13 12:04近十年入學,近五年入學,一直到未來5到10

JinSha 04/13 12:04年入學的,看高考考卷的難度和入學分數,

JinSha 04/13 12:04就能感受到前段學生的學術能力的強; 大概

JinSha 04/13 12:04再幾年,連台清交成的前段科系也不如普通

JinSha 04/13 12:04一本生的學術能力了。各方面的產業競爭力

JinSha 04/13 12:04的發展趨勢也是

good5755 04/13 12:07假如習包子當年沒什麼2025 還真的有可能

good5755 04/13 12:07靠貿易+阿里+騰訊+華為 是有機會創造

good5755 04/13 12:08高等職缺吸引人才 但現在沒了 前幾年

good5755 04/13 12:09很流行潤 現在網上沒討論 在一直都有人

good5755 04/13 12:09在移民 澳洲、加拿大、日本、新加坡

good5755 04/13 12:10一堆華人和印度人 都在跑

good5755 04/13 12:12論學術很多人說中國可以比擬1980的日本

good5755 04/13 12:12但我覺得條件上還是差很多 起碼日本當時

good5755 04/13 12:13是先有技術突破才跟美國鬧翻

good5755 04/13 12:14現在中國科技圈80%都靠開源技術15%靠買

good5755 04/13 12:14歐美直接中斷技術交流 你靠5%自研想突破

good5755 04/13 12:15難喔 華為半導體技術還沒日本50%功力

ocwandu 04/13 12:51你看有那麼多貼牌仔就知道為什麼惹吧

ptychodera 04/13 13:14台灣想像的中國還在30年前 媒體真可怕

tenka92417 04/13 13:165755覺得沒有就沒有吧,日本產經新聞

tenka92417 04/13 13:16都說阿共2025製造的政策基本完成

csking811116 04/13 16:03就整體成本便宜 不管是政府補助還

csking811116 04/13 16:03是人工便宜

csking811116 04/13 16:04在中國做沒比較便宜誰要去

csking811116 04/13 16:04政府一堆毛 勞工和工廠又愛瞎搞