[問卦] 清朝其實是不是滿強的？

OROCHI97 07/19 14:57強在慈禧，慈禧一死就倒了

lmf770410 07/19 14:57咸豐之後的皇帝就沒有實權了

EXIONG 07/19 14:58多虧有清朝 無痛轉朝代 如果提前民主化

EXIONG 07/19 14:58一定一堆清朝遺毒

flysonics 07/19 14:58想太多 列強都想吃餅互相牽制而已

hosen 07/19 14:58慈禧能讓袁世凱冷汗直流，血脈壓制所有人

tom77588 07/19 14:59慈禧是躺贏狗

hkcdc 07/19 14:59當時的戰略挺猛的 讓列強互相爭

iambahamut 07/19 14:59想太多 是各國互相牽制不讓對分吞清

hkcdc 07/19 14:59所以中國是少數沒被殖民的

Napoleon313 07/19 15:00袁世凱如果想當曾國藩 革命黨打不贏

derrick1220 07/19 15:00袁世凱：曾國藩會做人 左宗棠會做事

iambahamut 07/19 15:00這跟慈禧的戰略根本無關 選擇權在他人

derrick1220 07/19 15:00 李鴻章會做官 張之洞會作文章…在

derrick1220 07/19 15:00下 這也不會那也不會

SDuncan 07/19 15:00清德宗…..

iambahamut 07/19 15:00中國是少數滅了又滅 但不承認的民族

Napoleon313 07/19 15:00列強都支持北洋 只有日本支持革命黨

xBox1Pro 07/19 15:00袁世凱如果沒有亂搞，革命根本不會成功

a94037501 07/19 15:01gdp世界第一

flysonics 07/19 15:01不是不承認 而是繼任朝代都覺得中國正

flysonics 07/19 15:01統這套把戲拿來統治很好用 所以每朝代

flysonics 07/19 15:02都會宣稱自己是天命所歸的正朔

flysonics 07/19 15:02這樣一路繼承下來 就成了歷史課本裡的

flysonics 07/19 15:03中國

Lailungsheng 07/19 15:03你用日本侵略去推算就知道，中國是

EXIONG 07/19 15:03DNA來講 歐洲其實也滅了很多次

Lailungsheng 07/19 15:03地大人多，那些人佔不了多少，還不

Lailungsheng 07/19 15:03如收錢

riker729 07/19 15:03中國沒被殖民，但是次殖民地，各國人犯

riker729 07/19 15:03法清廷管不著

LoveMakeLove 07/19 15:04被歐美日列強虎視眈眈但都能守住領

LoveMakeLove 07/19 15:04土還滿強的

ggirls 07/19 15:04慈禧真的坐地會吸土嗎？

Somebody99 07/19 15:04好歹也是天朝，被殖民也太弱了

a94037501 07/19 15:05清朝有五個行政地區吧

a94037501 07/19 15:05中國人口太多了殖民不賺錢

a94037501 07/19 15:06英國佔個印度就整天起義

a94037501 07/19 15:08維多利亞時代殖民地就是要強迫殖民地

a94037501 07/19 15:08生產原物料送到本土工廠變工業品賣回去

nakayamayyt 07/19 15:08除了元朝 清朝領土面積歷代最大

winglight 07/19 15:08語言、民族性才是沒被攻下的原因吧

nakayamayyt 07/19 15:08乾隆吹自己是十全老人也有道理

PhilHughes 07/19 15:08明治天皇 >>>>慈禧

a94037501 07/19 15:09讓清朝政府維持統治是歐洲列強利益最大

a94037501 07/19 15:09化的方式啊

a94037501 07/19 15:10太平天國直接禁煙歐洲人嚇到送人送武

a94037501 07/19 15:10器幫打

a94037501 07/19 15:11清朝又不搞封閉市場他們政府還在收農業

a94037501 07/19 15:11稅

nyyjeter8 07/19 15:12是這塊肉不給別人獨食 一起分食

Townshend 07/19 15:13太平天國比較屌 廣西客家貧農出了一大

Townshend 07/19 15:13堆名將 把曾國藩打的跳水自殺兩次

kissung 07/19 15:13本朝の慈禧沒把清德宗ㄧ起帶走QQ……害得

kissung 07/19 15:14大家受苦受難

jehow 07/19 15:14養一群保守迂腐的知識份子國家怎麼強

winglight 07/19 15:14應該還有一戰因素,列強開始沒空管

a94037501 07/19 15:16一戰前民族主義萌芽列強領土整天在起義

a94037501 07/19 15:18共產黨跟市民階級也整天要推翻國王清

a94037501 07/19 15:18朝內部可能是最穩定的

LoveMakeLove 07/19 15:18https://i.imgur.com/U9L51Fq.jpeg

monarch0301 07/19 15:18李鴻章懂得離間各國

monarch0301 07/19 15:19也知道各國之間的關係

derrick1220 07/19 15:19乾隆的10全武功 其中清緬戰爭 並無

derrick1220 07/19 15:19取得勝利…緬甸當時幾乎控制中南半

derrick1220 07/19 15:19島全境 為東南亞第1強國 用的是英制

derrick1220 07/19 15:19軍火…但也因乾隆丟不起面子 1直打

derrick1220 07/19 15:191直爽 清緬戰爭結束後沒幾年 緬甸就

derrick1220 07/19 15:20垮了 中南半島 變成現在的 泰國 寮

derrick1220 07/19 15:20國 越南 柬普寨…等國

derrick1220 07/19 15:24緬甸 變成現在那付慘樣 其實要怪乾

derrick1220 07/19 15:24隆和英法 本來人家是東南亞霸主 後

derrick1220 07/19 15:24來淪落到 販毒賣淫搞詐騙

ai8051 07/19 15:24起義會被推翻其實也是那些強人造反

pptbleu 07/19 15:25到清德宗衰敗 衰人一個

a94037501 07/19 15:26緬甸二戰後還是亞洲最有錢

yafx4200p 07/19 15:28清朝能擺平 蒙古稱兄道弟封親王 很厲害

visda 07/19 15:28就跟中華民國有民進黨還可以撐下去一樣

yafx4200p 07/19 15:29後來平了不順從的準噶爾~

glasseater 07/19 15:30確實不簡單，但也就是吊著一口氣而已

derrick1220 07/19 15:31中華民國？早被DPP滅亡了 只剩台灣

derrick1220 07/19 15:31民主共和國 清德宗就執時 有無向中

derrick1220 07/19 15:31華民國總理 國父孫中山鞠躬？

hw1 07/19 15:33列強沒想搞死大清 他們是來撈錢的

PeterHenson 07/19 15:33比明朝強多了 差在血統不正確

rainbowcrash 07/19 15:33開港通商後，光收關稅就賺爛了，茶

rainbowcrash 07/19 15:33葉瓷器歐美賣超好

ppdogininder 07/19 15:34是不想讓他倒 不然早就打入北京了好

CarelessWind 07/19 15:34天子傳奇什麼時候有清朝篇

ppdogininder 07/19 15:34嗎

hw1 07/19 15:34民亂後大清還能續命數十年是真的猛 沒一個朝

hw1 07/19 15:34代辦得到

derrick1220 07/19 15:36清廷後來沒倒台 是因為外債欠太多

derrick1220 07/19 15:36若垮了 白人銀行的錢誰來還？

derrick1220 07/19 15:39就如同 李中堂跟盛宣懷說 要他想辦

derrick1220 07/19 15:39法 跟外商銀行超貸 因為 借少了 我

derrick1220 07/19 15:39們是他們孫子 借多了 他們是我們孫

derrick1220 07/19 15:39子

rainbowcrash 07/19 15:41其實就是被列強強迫開港通商轉大人

rainbowcrash 07/19 15:41，轉為工商業出口經濟，國庫收入提

rainbowcrash 07/19 15:41升好幾個級別，不然農業國家碰到太

rainbowcrash 07/19 15:42平天國這種早滅了

sedicause 07/19 15:42康雍乾前應該還算T0吧

whitecow 07/19 15:44想太多..地方大而已..蔣介石抗日敗成這

whitecow 07/19 15:44樣也沒被滅掉

cashko 07/19 15:44這三個全被慈禧提拔過

holybless 07/19 15:51當時流行揍他一頓再叫他賠錢

a594020419 07/19 15:54現在一堆短片在洗白慈禧，柯憐啊

kenclyde 07/19 15:57被日本打趴，強個屁

jerry1997 07/19 16:04慈禧向八國列強宣戰，直接導致庚子國

jerry1997 07/19 16:04難，如此昏暈之人，竟也有人把她翻案

changeengjap 07/19 16:06滿清人比漢人強多了

doasgloria 07/19 16:06慈禧是讓清朝滅亡最大禍首

changeengjap 07/19 16:07最爛就明朝

hamnett17th 07/19 16:13現在的中國是百年來最好的時代，這

hamnett17th 07/19 16:13巴菲特說的

s128222582 07/19 16:15他們是要賺錢的 還幫清朝搞海關

starport 07/19 16:19版圖可以吃這麼大怎麼不強 沒看都香到

s128222582 07/19 16:19慈禧絕對是禍害啊 其實對比日本就好

s128222582 07/19 16:19 日本變法改革的早一點 成功了直接變

starport 07/19 16:20嘴巴說要驅逐韃虜直接變成五族共和的

s128222582 07/19 16:20亞洲最強權 結果被慈禧壓去 後來革命

s128222582 07/19 16:20成功成立民國就晚了

s128222582 07/19 16:22當時如果成功 抗戰可能不會打到八年

s128222582 07/19 16:22 甚至日本都不會入侵

s128222582 07/19 16:23中國現在可能會是君主立憲的議會制國

s128222582 07/19 16:23跟英國 日本一樣

FadOut 07/19 16:30不是被武昌起義推翻的… 是袁世凱想當皇

FadOut 07/19 16:30帝才逼清朝小皇帝下台

AntiqueTea 07/19 16:33慈禧要說禍害很難講，在宮廷政治而

AntiqueTea 07/19 16:33言慈禧是有絕對的政治掌控能力對於

AntiqueTea 07/19 16:33裙帶關係來鞏固領導統御的封建時代

AntiqueTea 07/19 16:34是很好維持政治運作的方式，清國在

AntiqueTea 07/19 16:34封建時代農業社會未轉成工業化的社

AntiqueTea 07/19 16:34會慈禧也並不是初始的因素，至於傾

AntiqueTea 07/19 16:34國強不強要看哪個層面講，以少數民

AntiqueTea 07/19 16:34族可以統治這麼多多數的民族算是強

AntiqueTea 07/19 16:34疆土來講他也算算是最大，但至於對

AntiqueTea 07/19 16:34領導統御的掌控力最強的其實是中華

AntiqueTea 07/19 16:34人民共和國！

LipaCat5566 07/19 16:36民國早滅亡了啊 現在教的是台灣國史

LipaCat5566 07/19 16:36政府是台灣國政府 總統是台灣國的

wulaw5566 07/19 16:37唐代對中亞、明朝對東南亞、元朝對四

wulaw5566 07/19 16:37大汗國的實質控制力比神聖羅馬帝國、

wulaw5566 07/19 16:38鄂圖曼土耳其帝國對領土的控制力強多

wulaw5566 07/19 16:38了，照西方算法領土都會暴大。

LipaCat5566 07/19 16:39捍衛中華民國憲法現在是犯罪行為會被

LipaCat5566 07/19 16:39批鬥 金權都在台灣國手上 國民黨就

LipaCat5566 07/19 16:39跟清末一樣搞內鬥忙著自保等瓜分利益

Lanfensa 07/19 16:45以皇帝皇子的素質來看，各朝代最優就是

Lanfensa 07/19 16:45清朝。

soulboy330 07/19 16:48清朝太平天國沒倒是靠海關關稅續命

soulboy330 07/19 16:51南方再打英法聯軍 上海照樣貿易收關

soulboy330 07/19 16:51稅。然後英法幫忙組常勝軍常捷軍洋槍

soulboy330 07/19 16:51隊打太平軍

soulboy330 07/19 16:53但袁世凱不管稱不稱帝 都會想辦法推

soulboy330 07/19 16:53翻清朝。當年倒向慈禧。光緒就死了。

soulboy330 07/19 16:53慈禧一死等於袁世凱沒靠山了 溥儀爸

soulboy330 07/19 16:53爸就是光緒的哥哥。清朝沒倒袁世凱遲

soulboy330 07/19 16:53早會完蛋

soulboy330 07/19 16:55打錯 溥儀他爸爸攝政王載灃的哥哥就

soulboy330 07/19 16:55是光緒

chanel1259 07/19 16:56為什麼英國佔領印度不佔領中國？

KYALUCARD 07/19 16:57戊戌變法不用慈禧壓制也搞不動 而且失

laechan 07/19 16:57康雍乾，很強

KYALUCARD 07/19 16:58敗的原因是維新派急著去做政治鬥爭鬥慈

KYALUCARD 07/19 16:58禧的人馬

KYALUCARD 07/19 16:59戊戌變法看一下搞的人是誰就知道是家家

cashko 07/19 17:00慈禧曾經放手讓光緒搞變法啊，結果他搞成

cashko 07/19 17:00什麼德性

KYALUCARD 07/19 17:00酒，一個保守派大儒搞維新? 一個會去信

KYALUCARD 07/19 17:00什麼四國合邦的白痴搞改革?

soulboy330 07/19 17:01袁世凱被貶回家鄉隱居。能再起就是因

soulboy330 07/19 17:02為朝廷已經沒人能用了。只有他能處理

soulboy330 07/19 17:02革命黨 所以攝政王載灃才找袁回來。

soulboy330 07/19 17:02等處理完革命黨下一個就輪到袁了。他

soulboy330 07/19 17:02沒那麼笨

luciffar 07/19 17:03體制腐敗 個人英雄確實很強

KYALUCARD 07/19 17:04最後清朝立憲時間就太晚了 這些立憲派

luciffar 07/19 17:04https://i.ibb.co/1c7YPNk/0-42.png

KYALUCARD 07/19 17:04的年輕王公從歐洲日本回來看到別人的

KYALUCARD 07/19 17:05皇室多麼風光亮麗，卻沒想到為什麼他們

soulboy330 07/19 17:05袁算是強人 即便他說自己不會做事.以

soulboy330 07/19 17:05前當駐外武官派駐朝鮮處理問題的時候

soulboy330 07/19 17:05日本人也怕他 武昌起義 即便跟王室之

soulboy330 07/19 17:05有不可調和的矛盾了 還是想到只有袁

soulboy330 07/19 17:05能處理

wiwyman 07/19 17:06前面幾個很強啊

KYALUCARD 07/19 17:06的皇室能這麼風光亮麗，要馬自己打出來

KYALUCARD 07/19 17:06要馬是新的利益階級支持，這些年輕王公

KYALUCARD 07/19 17:07有啥?哪個戰爭上場打了?當時中國的新利

KYALUCARD 07/19 17:08益階級是快速崛起的實業家，哪個皇室跟

KYALUCARD 07/19 17:08這些人搞好關係了? 是不是一個個打成貪

KYALUCARD 07/19 17:08官修理?

vvnbear 07/19 17:09中國太大了！8國聯軍打下來也沒辦法控制

stuartfamily 07/19 17:09清朝是亞洲第一強,但歐洲更強.

mewofpqaz 07/19 17:24晚清的控制相較於其他同時期貧弱的帝

mewofpqaz 07/19 17:24國其實蠻強的

AirO0264400 07/19 17:34反過來了 要不是列強 滿清是早就要

AirO0264400 07/19 17:34倒了

germania 07/19 17:36農業專制帝國頂點

NiMaDerB 07/19 17:46強到讓清朝滅亡也蠻屌的

mdkn35 07/19 17:47小打小鬧 又不是軍閥割據內戰狀態

jialin6666 07/19 18:01最強應該是明朝

imtlow 07/19 18:07再強也經不起慈禧與清德宗糟蹋

yan2626 07/19 18:10滿清末年被評價為歷史上最腐敗的時候

yan2626 07/19 18:10這樣也可以吹喇叭？

jboys75 07/19 18:27因為大啊 瘦死的駱駝還是比馬大

kakuson 07/19 18:28但德宗是關鍵

rex03187 07/19 18:31外國人幫搞關稅 那外國人幹嘛那麼好心

rex03187 07/19 18:31這樣才有賠款收啊

twmacaron 07/19 18:55八國聯軍五萬人而已耶

dodobaho 07/19 18:57八國聯軍和義和團是蠻傷的，不過最推的

dodobaho 07/19 18:57並不是慈禧，而是載漪他爸

dodobaho 07/19 18:59就是利用戊戌政變後慈禧對皇帝的仇，說

dodobaho 07/19 18:59洋人有意扶皇帝

Wwc0130 07/19 19:09其實蠻厲害的 滿人控著漢人這麼久時間

WWIII 07/19 20:45好歹也是北方政權 不會弱到那裡

kerry0496x 07/19 21:41是中國有一群清黑，他們抹黑清朝太過

kerry0496x 07/19 21:46而且必須承認，以傳統中國的生產模式

kerry0496x 07/19 21:46來講，清朝已經將中國的人口提升到

kerry0496x 07/19 21:46極限了，因為糧食生產力也已經在清朝

kerry0496x 07/19 21:46達到極限，但也因為人口過度膨脹，

kerry0496x 07/19 21:47導致每人平均分到的食物反而不如明朝

kerry0496x 07/19 21:47，這也是清朝從乾隆後期開始大亂不斷

kerry0496x 07/19 21:47的主因。

kerry0496x 07/19 21:47從另一個角度來看，大清是中國傳統

kerry0496x 07/19 21:47統治模式所能做的最大化。

kerry0496x 07/19 21:47但也因為重視維穩遠遠勝過重視戰力，

kerry0496x 07/19 21:47清政府軍隊戰鬥力不可避免的越來越差

kerry0496x 07/19 21:47，除了少數精銳，清軍戰鬥力底下是

kerry0496x 07/19 21:47朝廷刻意設計的結果。

aimnccuer 07/19 22:04現在看他那樣，但是撐死的駱駝比馬大

superpandal 07/19 22:31不是清朝強 是中國那時候有本錢給清

superpandal 07/19 22:32朝揮霍 主要是搞手段外加愚民 不然

superpandal 07/19 22:33滿人少數怎麼統領漢人

superpandal 07/19 22:34至於有人講的中國傳統統治模式 我只

superpandal 07/19 22:36能說見山是山 見山不是山 見山還是山

superpandal 07/19 22:37這麼厲害也不用招漢人進來

kerry0496x 07/19 23:43樓上這種模式太漢人中心主義，

kerry0496x 07/19 23:44這種思維其實在20世紀危害很大，

kerry0496x 07/19 23:44即使到了21世紀仍有很多問題。

kerry0496x 07/19 23:48真正在試著為國為民付出的大官，

kerry0496x 07/19 23:48例如左宗棠就不是抱著這種思維，

kerry0496x 07/19 23:49多次和俄帝在新疆對戰（後來是英國

kerry0496x 07/19 23:49有幫忙出錢，戰爭才打得下去）

kerry0496x 07/19 23:49如果不喜歡陸防派的左宗棠，那海防派

kerry0496x 07/19 23:49的李鴻章，頂頭上司可是奕劻，

kerry0496x 07/19 23:49要維持這種合作模式，可不是高舉

kerry0496x 07/19 23:49漢人中心主義就行的。

kerry0496x 07/19 23:51總之漢人中心主義太狹隘，是沒辦法

kerry0496x 07/19 23:51滿足當時列強對中國的期待的。

kerry0496x 07/19 23:51（哪怕是西方比較開明的派別，

kerry0496x 07/19 23:51把中國當夥伴而非剝削地的派別，

kerry0496x 07/19 23:51也不認同漢人中心主義的狹隘）

superpandal 07/20 03:18那是兵敗如山倒的後續 沒有就沒有後

superpandal 07/20 03:19續一連串事情 依照本文主旨我並不是

superpandal 07/20 03:22認為你本強最後弱勢了在夾縫中生存是

superpandal 07/20 03:23種符合強的定義 英俄不過是列強中的

superpandal 07/20 03:25矛盾 被當槍使得再好都是別人的狗

superpandal 07/20 03:26列強也不是鐵板一塊 不用特別處理事

superpandal 07/20 03:27態也會照著這樣走 而清朝的衰弱正是

superpandal 07/20 03:28沒有多數漢人支持造成的 因為列強再

superpandal 07/20 03:31橫你內部沒問題那頂多就是國際地位下

superpandal 07/20 03:32降 也不會到後面被推翻 至於為何晚推

superpandal 07/20 03:32翻那不過是清朝當初無所不用其極壓制

superpandal 07/20 03:33漢人的成效罷了 壓不住就爆了

superpandal 07/20 03:36而列強不希望如此只不過是不符合他們

superpandal 07/20 03:40利益 你講的這些漢臣不用說了 覆巢之

superpandal 07/20 03:41下豈有完卵 敗國之將不能言勇

superpandal 07/20 03:45清朝是一路敗到底 時間問題而已 沒有

superpandal 07/20 03:46中興 從頭到尾吃老本配不上強這個字

superpandal 07/20 03:52靠著列強的資源搞偏安也失敗了

superpandal 07/20 04:00當然這些漢臣有沒有小心思我是不知道

superpandal 07/20 04:00沒分析過

superpandal 07/20 04:18他們確實是祖地的罪人就是了

arthur0526 07/20 06:19因爲清末有錢啊 其他末代王朝都是因

arthur0526 07/20 06:19為沒錢鎮壓叛亂才滅亡的