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Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

med5566 發表於 2024/5/4 下午9:35:35
看板Gossiping標題Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?作者
med5566
 (美德5566)時間推噓 8 推:8 噓:0 →:39

※ 引述《Ninja650r (忍者)》之銘言：
: 話說國家都有軍隊跟警察負責防止民眾暴動 政權被推翻
: 清軍應該沒有被孫中山給收買或是聯手孫中山
: 那孫中山手無寸鐵是如何推翻中國清朝龐大軍隊與捕頭的?
: 還有大內高手耶
: 然後逼退清朝皇帝溥儀?
: 百思不解

清朝的覆亡是必然的

而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流

自從太平天國之亂後

清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的

仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練

因此這些封疆大吏變成大權在握擁兵自重

八國聯軍打進北京的時候甚至還有東南互保

南方的省份直接放生太后跟皇帝

由此可見清政府對於地方的掌握力道已經遙遙欲墜

再回到袁世凱，這個人的確投機

先後跟過李鴻章、榮祿、慶王奕劻，一路一路往上爬，從朝鮮開始混，到後來被賦予重責大任在小站組新軍，成為北洋的新共主，，上述提到八旗軍隊已經失去戰鬥力，清廷不得以委任袁世凱出來主持大局，以及後續對抗革命軍

袁世凱兩面手法，一方面跟革命軍私下談判，一方面在溥儀榮裕太后面前演戲，成為兩方人馬互相角力的對象，所以並不是孫大炮一人獨立幹翻清朝軍隊，而是當時清朝的軍隊主力是袁世凱的北洋，劇本也寫好了，清帝向中華民國退位投降，而新共和國的大總統孫中山讓給袁世凱。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.119.239 (臺灣)
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oldbear 05/04 21:37反過來說，如果袁堅持維護清朝，就不好說

那也得他是個忠君愛國之人 但今天他就是那個曹操

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darkbrigher 05/04 21:38袁的手下也支持共和

※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:39:23
推

VOLK11 05/04 21:40其實孫中山創三民主義有理念，那些革命黨

革命是殺頭的 我想孫中山為革命奔走是不容質疑的 但世界運作畢竟拳頭大的算數 推倒清朝的關鍵無庸置疑是袁世凱

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VOLK11 05/04 21:40人才願意去革命阿

※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:43:18
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darkbrigher 05/04 21:41而且袁是引退在家因為武昌才緊急復權

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darkbrigher 05/04 21:41之前就是被打壓才丟了北洋大臣之位

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VOLK11 05/04 21:42不是孫中山用槍炮規範清朝，但他出嘴砲阿

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darkbrigher 05/04 21:422年之後再復位手下都沒那麼忠心了

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VOLK11 05/04 21:42，嘴砲其實有道理的話是可以改朝換代的喔

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darkbrigher 05/04 21:42革命黨很多派系 孫大砲只是其中一派

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VOLK11 05/04 21:43孫中山的觀念在當時是很新的，現在看有些
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VOLK11 05/04 21:43也不過時阿，寫得出來真的不錯了啦，要不

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VOLK11 05/04 21:43然華人不可能有民主憲政體制

美國會有民主歡樂送

※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:44:22
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VOLK11 05/04 21:44推翻清朝，更正

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oldbear 05/04 21:44孫中山如果沒聯俄容共，他一事無成

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oldbear 05/04 21:45先是靠袁世凱，再來靠俄國

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darkbrigher 05/04 21:46孫有去找過李鴻章 人家看不上他滿口

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darkbrigher 05/04 21:47大話 他才會革命

不是一代人只能做一代事嗎

※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:48:38
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we980 05/04 21:49共產黨要怎麼拉下習禁評

推

VOLK11 05/04 21:51https://tinyurl.com/3cetnd59
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amengcc 05/04 21:53八旗軍隊在順治就爛透了..

八旗後來還有平定準葛爾、新疆、西藏

推

VOLK11 05/04 21:55https://tinyurl.com/yckmf4s8

※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:56:02
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chrischiu 05/04 21:56滿清練新軍抵抗日本，結果自己先被新

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chrischiu 05/04 21:56軍推翻掉

推

widec 05/04 21:59光是小站練兵，就不能說袁世凱這人投機了吧

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widec 05/04 22:00投機的人怎麼會給他練出清國最強的軍隊呢

能力跟人品本來就是兩回事

推

VOLK11 05/04 22:01袁世凱有軍權吧，所以孫中山後來才讓步

※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 22:04:48
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widec 05/04 22:04袁世凱可以下野，又收復軍權，就不是

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widec 05/04 22:04投機的人可以辦到的

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widec 05/04 22:05代表當時全中國只有袁世凱有實力

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widec 05/04 22:05好吧，我指的的確是他的能力

推

VOLK11 05/04 22:07https://tinyurl.com/mvm6nckf
推

VOLK11 05/04 22:12https://tinyurl.com/ye274ah2

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VOLK11 05/04 22:13孫大（嘴）砲,負責向華僑募款支援革命，沒

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VOLK11 05/04 22:13錢沒搞頭啦

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bobju 05/05 01:32補充一下: 孫中山募款很勤没錯 但金額普遍

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bobju 05/05 01:32都不高 反倒是康有為這撈仔 打著保皇旗號

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bobju 05/05 01:32都能撈上數百萬美金 估計10個孫中山都没他

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bobju 05/05 01:32能撈； 這也能反映出當時海外華僑還是比較

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bobju 05/05 01:32傾向大清的 革命黨宣傳還是不如保皇黨 但

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bobju 05/05 01:32康有為這些錢絶大多數都私吞了 人品如何就
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bobju 05/05 01:32不用多說了

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bobju 05/05 01:34革命党-狐裘尨茸

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bobju 05/05 01:34(看看康有為撈錢有多厲害)

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bobju 05/05 01:35https://v.douyin.com/i2rRubjW/
推

bobju 05/05 01:57另外這段也不錯 對於孫中山的海外發展描述

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bobju 05/05 01:57較多 https://v.douyin.com/i2r8RfR5/
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