Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?
※ 引述《Ninja650r (忍者)》之銘言:
: 話說國家都有軍隊跟警察負責防止民眾暴動 政權被推翻
: 清軍應該沒有被孫中山給收買或是聯手孫中山
: 那孫中山手無寸鐵是如何推翻中國清朝龐大軍隊與捕頭的?
: 還有大內高手耶
: 然後逼退清朝皇帝溥儀?
: 百思不解
清朝的覆亡是必然的
而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流
自從太平天國之亂後
清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的
仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練
因此這些封疆大吏變成大權在握擁兵自重
八國聯軍打進北京的時候甚至還有東南互保
南方的省份直接放生太后跟皇帝
由此可見清政府對於地方的掌握力道已經遙遙欲墜
再回到袁世凱,這個人的確投機
先後跟過李鴻章、榮祿、慶王奕劻,一路一路往上爬,從朝鮮開始混,到後來被賦予重責大任在小站組新軍,成為北洋的新共主,,上述提到八旗軍隊已經失去戰鬥力,清廷不得以委任袁世凱出來主持大局,以及後續對抗革命軍
袁世凱兩面手法,一方面跟革命軍私下談判,一方面在溥儀榮裕太后面前演戲,成為兩方人馬互相角力的對象,所以並不是孫大炮一人獨立幹翻清朝軍隊,而是當時清朝的軍隊主力是袁世凱的北洋,劇本也寫好了,清帝向中華民國退位投降,而新共和國的大總統孫中山讓給袁世凱。
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反過來說,如果袁堅持維護清朝,就不好說
那也得他是個忠君愛國之人 但今天他就是那個曹操
袁的手下也支持共和
其實孫中山創三民主義有理念,那些革命黨
革命是殺頭的 我想孫中山為革命奔走是不容質疑的 但世界運作畢竟拳頭大的算數 推倒清朝的關鍵無庸置疑是袁世凱
人才願意去革命阿
而且袁是引退在家因為武昌才緊急復權
之前就是被打壓才丟了北洋大臣之位
不是孫中山用槍炮規範清朝,但他出嘴砲阿
2年之後再復位手下都沒那麼忠心了
,嘴砲其實有道理的話是可以改朝換代的喔
革命黨很多派系 孫大砲只是其中一派
孫中山的觀念在當時是很新的,現在看有些
也不過時阿,寫得出來真的不錯了啦,要不
然華人不可能有民主憲政體制
美國會有民主歡樂送
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:44:22推翻清朝,更正
孫中山如果沒聯俄容共,他一事無成
先是靠袁世凱,再來靠俄國
孫有去找過李鴻章 人家看不上他滿口
大話 他才會革命
不是一代人只能做一代事嗎
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:48:38共產黨要怎麼拉下習禁評
八旗軍隊在順治就爛透了..
八旗後來還有平定準葛爾、新疆、西藏
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:56:02滿清練新軍抵抗日本,結果自己先被新
軍推翻掉
光是小站練兵,就不能說袁世凱這人投機了吧
投機的人怎麼會給他練出清國最強的軍隊呢
能力跟人品本來就是兩回事
袁世凱有軍權吧,所以孫中山後來才讓步
袁世凱可以下野,又收復軍權,就不是
投機的人可以辦到的
代表當時全中國只有袁世凱有實力
好吧,我指的的確是他的能力
孫大(嘴)砲,負責向華僑募款支援革命,沒
錢沒搞頭啦
補充一下: 孫中山募款很勤没錯 但金額普遍
都不高 反倒是康有為這撈仔 打著保皇旗號
都能撈上數百萬美金 估計10個孫中山都没他
能撈; 這也能反映出當時海外華僑還是比較
傾向大清的 革命黨宣傳還是不如保皇黨 但
康有為這些錢絶大多數都私吞了 人品如何就
不用多說了
革命党-狐裘尨茸
(看看康有為撈錢有多厲害)
另外這段也不錯 對於孫中山的海外發展描述
88
首Po話說國家都有軍隊跟警察負責防止民眾暴動 政權被推翻 清軍應該沒有被孫中山給收買或是聯手孫中山 那孫中山手無寸鐵是如何推翻中國清朝龐大軍隊與捕頭的? 還有大內高手耶 然後逼退清朝皇帝溥儀?1
唐德剛教授近代史著作有所謂(歷史階段論) 每個歷史階段有不同社會經濟條件 所以每個歷史階段都有所謂(迫切主題)和(不急副題) 誰能掌握歷史的迫切主題,就能引領風騷30年 但眼光精力專注於(不急副題)很快就會退出歷史舞台5
看到一堆推文講那些翻案文章寫的鬼話就想吐,不要以為講一些根歷史不太一樣的東西就表 示自己很獨特很懂好嗎 什麼袁世凱推翻清朝的?講這什麼鬼話? 袁世凱只不過剛好在那個時機點手握北洋軍隊, 南方的孫文跟武昌的黎元洪不想跟他硬碰硬,5
我不知道你在鬼扯幾點的 辛亥革命各省響應並不是靠打的 而是看各省督撫或是新軍是否響應 山西的話情況有點複雜 當時兼任山西巡撫的, 是清軍第六鎮統制吳祿貞15
孫中山是推翻滿清的先驅。 在孫中山上一輩分,有兩位主張變法的前輩,就是康有為和梁啟超, 但是這個路線後來走得頭破血流。 因為滿清政府實在太迂腐了, 就以官員比例做一個管窺的例子來說好了,5
就 慈禧還在時重用袁世凱維持滿漢平衡啊 所以袁願意給慈禧打工 慈禧一死袁就被拔官趕回家當老百姓 直到武昌起義野火燎原2
唉 真是感慨 講到了中華民國開國史 中華民國在大陸存在三十八年 不知道中華民國在台灣會存在多久
4
[問卦] 清朝有袁世凱,中華民國還能打下15個省?記得八卦板袁粉最愛吹如果袁世凱要打,中華民國早就沒了 可是看了一下清末民初的地圖 十四個省都是革命黨的地盤 可惜新疆沒有顯示已經被哥老會打下來了10
[問卦] 推翻清政府的是孫中山還是袁世凱?1912年1月1日 中華民國臨時政府在南京成立 孫中山當選臨時大總統 同時清政府依然存在 直到袁世凱叫北洋將士發佈北洋五十將乞共和電 要求清帝退位 袁世凱也與南京政府談清帝退位優待條款9
[問卦] 慈禧死後3年清朝就滅亡那慈禧484超猛?在1851年太平天國起義 清朝內戰開始 嚴格講起來清朝的國軍-八旗跟綠營幾乎被滅亡 再加上 1860年英法聯軍攻打北京 清朝又死一堆國軍8
Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的太平天國把中國南方打爛 清朝政府開始重用漢人武官例如曾國藩 李鴻章 左宗棠等 滿蒙八旗變成垃圾直到清末 中國南方開始自立之後開始游離於清朝政府 甲午戰爭戰敗 割讓臺灣省3
Re: [問卦] 為何清朝地方能搞錢中央反而搞不到?那是有錢的省可以自練新軍,就兩江 、兩廣、湖廣,這三大總督所提督的 六省有錢。 但中央的北洋海軍和袁世凱小站練的 新軍,小站新軍最後成了袁世凱政治1
Re: [問卦] 清德宗真的是被慈禧害S的嗎???清朝在太平天國之後 已經出現「漢盛滿衰」 到了八國聯軍之後 清朝的軍隊到朝廷文武百官幾乎是漢人把持 滿人幾乎是「紈褲子弟」
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