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Re: [新聞] iPhone感應搭捷運卡關 悠遊卡公司擬

看板Gossiping標題Re: [新聞] iPhone感應搭捷運卡關 悠遊卡公司擬作者
JeremyJoung
(J.J.)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:45

有些人講得很簡單 但實際上根本就沒見過技術實作

iPhone 悠遊卡問題用個大家都聽得懂的範例來解釋就是 USB向下相容

悠遊卡已經是20年前的產物 相當於是超遠古的USB1.1

而今天 iPhone是很後期的產物 當時的技術已經是USB3.0

就觀念上來說 USB3.0設備應該要向後兼容過去USB1.1的設備
在這電腦開發領域幾乎已經是常識了

但是
蘋果就是特別屌 他的iPhone USB3.0 only 就是搬出一堆藉口打死拒絕支援1.1
而且還是故意在韌體層動手腳 刻意拋棄1.1封包

然後
一堆完全不懂技術 又搞不清楚的狀況鄉民就在那邊被帶風向批評悠遊卡好爛
為什麼你的悠遊卡USB1.1不能運行iPhone 3.0 only (黑人問號支援

1.1不能跑3.0到底是誰的問題啊??


然後只會出一張嘴說 [悠遊卡都不升級的人]
基本上也不能怪你們 因為你們根本就不懂工程升級的恐怖
舊硬體系統升級 自古以來都是超級屎缺 不但是貴 而且是頻頻爆炸的超高難度工程

很多機關都還抱著上古裝置不更新 不是因為摳門 是因為技術上做不到"安全升級"
全台所有資深銀行 到現在資料庫都還是採用BIG5編碼
只有1萬8千字的 B-I-G-5 喔

上一個嘗試系統升級的金融集團 後來引發了人稱"境界之亂"的超級金融事故
有興趣的自己去查一查 境界之亂當時造成多大的災難
半年以上的金融交易紀錄直接炸掉 鬧到就連金管會都出面干預


更別說
義勇兵彈道飛彈到現在都還是用5.25磁片在控制
你以為他們不想升級嗎??

如果系統架構升級真像是某些人出一張嘴巴上講的這麼容易
當年YouBike1.0 幹嘛還要整個打掉 直接原地升級2.0不就好了嗎?
就是因為做不到阿
1.0跟2.0是完全不相容的硬體架構


RFID升級 基本上算是難度略低一點的硬體升級
因為當初NFC規格制定時 本身就有針對RFID做向下兼容
但也不是像某些人口中講的那麼容易

另外 扯到安全性問題什麼的 那都是藉口
不管是用那種規格 只要是用"離線式"記憶卡的安全強度 就只有那樣而已

真要安全一定都是要回歸線上交易
或是採用單晶片SmartCard (金融卡/信用卡/健保卡)


健保卡裡面內建一個微電腦 那玩意有自己的交易安全保護 可以做到非常扎實的離線保護這個安全強度在現在或是未來 都是可靠的
所以 金融卡或是IC信用卡才不會被盜刷
但是這玩意的耗電量不是靠感應線圈能推動的 而且交易速度遠慢於RFID

而之前吵很大的的數位身分證 其實就是健保卡換個名稱而已
健保卡實際上早就具備數位身分證的同等能力了

不然 當年是怎麼買實名制口罩的 就是靠身分證註記阿
只是沒跟你說的是 那個身分證註記實際上是靠健保卡來實現



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然後 最後再補充一點
iPhone的NFC 不但是USB3.0 only
更是USB3.0 TYPE-Apple
明明本質就是非常普通NFC通訊協定
但是就是硬生生地綁了一個TYPE-Apple的專用通道(Apple Pay)

你如果不透過TYPE-Apple通道 就不允許你使用NFC
而想使用這個TYPE-Apple通道 當然是要付錢的
這也是為什麼iPhone堅決不開放NFC API 因為他要靠ApplePay撈錢啊~


這個感覺有沒有很熟悉??
Lightning 插頭就是這玩意

Lightning 走的明明就是100%的USB2.0通訊協定
但是貪婪蘋果創造了一個名為 Lightning 的插頭 然後藉此大抽蘋果稅
一條USB充電線賣你1000多 還一堆白癡樂意買單
3.1的時代用2.0的品質 然後各個都還感恩流涕


ApplePay 本質上就是iPhone的Lightning再世 以藉此壟斷NFC交易
為了要在很"標準普通"的NFC通訊界面上牟利 所以才開發了這個"獨賣"的API

Apple的態度就是
在任何標準的東西上 都要窮盡辦法搞特規 然後在標準的東西上額外收錢

你今天 充電已經要被額外收錢 感應支付也要被額外收錢
再改天 你大概連上網都要被 5G TYPE-Apple 來額外收錢了
然後 果粉還會義正嚴詞的跟你說 "5G TYPE-Apple 是更安全的上網協定 蘋果世界第一!"(背後還不都是黑net基地台 上網品質是有差嗎??


用蘋果 純粹就是展示自己的宗教奴性而已


※ 引述《s920361 (糊塗先生)》之銘言:
: 都沒人在真正的破局原因,是蘋果的安全性要求嗎?
: 從硬體上來說,nfc晶片模擬悠遊卡完全沒問題
: 其實就是北捷悠遊卡用的是 Mifare classic 協議,而 apple pay 強制要求 Mifare DESFi
: re 或 FeliCa
: 抽成只是小問題,安全性才是大問題。Mifare classic 就是不安全所以蘋果才會拒絕模擬悠
: 遊卡
: Mifare 是 2006 年的技術,有多個已知漏洞
: 而且每隔一段時間聽新聞說「天才駭客破解悠遊卡被抓」,其實簡單的不得了,就是 scrip
: t kids 跑一跑而已
: 只是悠遊卡公司每天會核對,破解完消費隔天就被抓,根本沒賺頭,漸漸沒人弄
: 不止是 Apple 錢包, 其實Google 錢包也禁止 Mifare classic ,當然和悠遊卡也無緣: https://i.imgur.com/rcE1If3.jpg

: https://developers.google.com/wallet/tickets/closed-loop/get-started/prerequisit
: es?protocol=nxp
: 只有三星允許了 Mifare classic 這種有多個已知漏洞的方式,所以只有三星錢包能刷: 日本,香港,中國,澳洲,美國,歐洲的票卡都升級到 Mifare DESFire 技術,Apple / Go
: ogle 都能刷
: 只有台灣的悠遊卡公司領先世界,堅持要抱著將近 20 年前的舊技術
: 其實要升級上去最大的成本就是所有的讀卡機都要換成 Mifare DESFire
: 捷運/火車/自動販賣機/醫院/超商/第三方合作商。只要出現悠遊卡刷卡機的都要換,就不願
: 意換,那就繼續拿卡片吧

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※ PTT 留言評論
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yesonline 02/29 18:52捷運站加值機系統用得還是Win2000

幹!! 工業電腦OS絕對不能升級啊!!!! 福特號航母都在用XP了 舊OS不好嗎?? 別說是2000啦~ 舊一點的ATM甚至都還在用上古神獸NT4.0 (新出的應該至少7以了上(吧?

Ilat 02/29 18:58結果還是悠遊卡的問題嘛 日本都可以用唉鳳嗶

Ilat 02/29 18:58票閘 台灣就悠遊卡死守自己的硬體規格

笑死了 Suica的FeliCa 是跟MIFARE一樣破舊的技術 只是是當初iPhone為了搶日本市場才刻意開的小門而已 蘋果的"兩套"標準嘴臉喔~

orze04 02/29 18:59iphone 本來就是最封閉的

vin850411 02/29 19:01沒必要繞著iphone轉吧 為什麼不用三星

orze04 02/29 19:022樓,可以啊,現行系統全部打掉跟

orze04 02/29 19:02搞一套全新的。某一天凌晨一過切過去,有

orze04 02/29 19:02人願意扛這屎缺?

就算是有人願意扛這屎缺 上千台硬體閘門給你一夜之間 收班後6小時內全部換新 你叫我劈開紅海都還比較容易 還不提資料庫更新同步

JeremyJoung 02/29 19:03Suica的FeliCa 跟MIFARE一樣舊的技術

JeremyJoung 02/29 19:04是當初iPhone為了日本市場刻意開小門

orze04 02/29 19:05蘋果開放 typec也是這樣,接頭形狀是type

orze04 02/29 19:05c,又搞了一套特殊的協定只有自己生態圈

orze04 02/29 19:05能用。

orze04 02/29 19:06根本是惡性妨礙競爭的業界毒瘤

peterwww 02/29 19:08感謝說明 雖然我也是用蘋果

※ 編輯: JeremyJoung (114.32.232.12 臺灣), 02/29/2024 19:18:20

xne555 02/29 19:19但蘋果還是很好用

JeremyJoung 02/29 19:21其實只有輕量級才好用 大量APP時超爛

JeremyJoung 02/29 19:21東西多一點的根本不考慮用iPhone

liquidgroove 02/29 19:38eID晶片容量120kb 以上 健保卡80kb

liquidgroove 02/29 19:39兩種卡片檔次有差 不算是一樣的東西

wsmallmau 02/29 19:51當初說缺不缺電也是一堆數據

HAmakers 02/29 19:54但是安卓也不能用悠遊卡 好像只有三星可

HAmakers 02/29 19:54

Android 明明就可以用悠遊卡 去裝悠遊PAY就可以刷卡了

odaaaaa 02/29 19:57感謝。但蘋果和民進黨一樣都是信仰

macair 02/29 20:04其他捷運公司都能多元進站就你北捷尊爵不

macair 02/29 20:04凡,靠卡進站再戰20年

macair 02/29 20:05安卓這麼大方不然叫google降規格讓大家進

macair 02/29 20:05站囉

其他後期捷運都已經是相當於USB2.0的產物了 那個時候IC信用卡已經起來了 而悠遊卡那個年代 根本連IC信用卡的概念都還沒有 就連IC金融卡都是很後期的東西了 悠遊卡在2000年時 已經是當代最先進的技術

ketrobo 02/29 20:13可以試試差別收費…

Piracetam992 02/29 20:29你這樣講果粉會生氣進攻啦!XDDD

※ 編輯: JeremyJoung (114.32.232.12 臺灣), 02/29/2024 21:33:25

s920361 03/01 09:22https://i.imgur.com/rcE1If3.jpg

s920361 03/01 09:22可是google錢包也禁止classic耶,已經是

s920361 03/01 09:23公認的不安全

s920361 03/01 09:24沒有資安疑慮,為什麼 google 也禁?

s920361 03/01 09:25我不敢說 DesFire 保證安全,但是Classic

s920361 03/01 09:25要比他們差上一個量級

krousxchen 03/01 15:24事實的確跟樓上講的一樣 安卓也不支援

krousxchen 03/01 15:25只有三星願意用不安全的東西

krousxchen 03/01 15:25就像三星pay支援的磁條刷卡

macair 03/01 18:05發展30年的捷運系統,軟體居然不更新還沿

macair 03/01 18:05用30年前的作業系統,難道不是北捷不思進

macair 03/01 18:05取放棄科技發展的關鍵技術,只因為它們發

macair 03/01 18:05卡量把其他公司壓在地上摩擦,不肯放棄實

macair 03/01 18:05體卡片的優勢嗎?整天拐彎抹角抓出系統漏

macair 03/01 18:05洞來最大化自己的獲利能力,不肯優化升級

macair 03/01 18:05系統功能,推給時間成本太大,那些發展超

macair 03/01 18:06過百年的地鐵系統都能改就你北捷連1.0都不

macair 03/01 18:06肯升級2.0,問了才說要三年,三年之後又三

macair 03/01 18:06年,都十年了大哥

JeremyJoung 03/02 03:18誰跟你在用google錢包 你根本沒搞清

JeremyJoung 03/02 03:18楚狀況 去安裝悠遊付軟體 直接就可以

JeremyJoung 03/02 03:18刷悠遊卡了 只是google錢包不接受

JeremyJoung 03/02 03:18舊式卡片 並不代表Android無法感應

JeremyJoung 03/02 03:18不懂就不要裝懂 現在只要用悠遊付全

JeremyJoung 03/02 03:18都可以刷卡 連ubike都可以借