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Re: [問卦] 曹操殺司馬懿或不傳位曹丕 會有魏朝

看板Gossiping標題Re: [問卦] 曹操殺司馬懿或不傳位曹丕 會有魏朝作者
SaChiA5566
(煞氣ㄟ5566)
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※ 引述《godiegroup (mvp)》之銘言:
: 歷史有記載司馬懿有叛變的狼顧之相,而且還被曹操親眼看到,
: 可是生性多疑的曹操卻不殺他
: 有人說如果曹操當時殺了司馬懿,歷史上就只有魏朝沒有晉朝
: 而傳位給曹丕,曹丕打壓曹氏宗親會,重用司馬懿,因此造成司馬氏壯大,最後導致曹

: 篡
: 有人說如果當時傳位給曹植或曹彰,司馬氏就不會壯大,魏朝遲早會建立
: 曹操不殺司馬懿或傳位給曹丕 哪個是導致曹氏被司馬氏覆滅最大錯誤?
: 如果殺了司馬懿或不傳位給曹丕,真的鐵定有魏朝嗎?
要回這問題之前

要先了解到我捫一般看的三國

講的都是仁君劉備,梟雄曹操,十萬權

好像他們說什麼,事情就會怎樣發展一樣


但事實上後世學者去找真相

多半能發現三國其實算是地方勢力以及世家豪強的妥協

劉備入蜀後,有東州派及益州派及荊州派的鬥爭

東吳有陸顧那些世家,平常還要顧山越


曹操那邊有穎川派門閥去控制一切


所以要不要殺一個人,不是他說殺就能殺


你殺了也是要看後果


司馬又是一個比較特別的存在

沒他就可能會被豬哥亮打的挖挖叫


所以寧可留著當殺招


直接殺了說不定內部動蕩反而會造成國內內鬥

講回曹呸


曹操特偏愛的是曹昂跟曹沖


曹昂死在曹操吃人妻豆腐時

那曹操只能往下找接班人


曹沖早死

最後只能從曹呸曹植去選


那死馬的挺曹呸,相對的曹呸跟死馬的就會變利益共同體


不是說殺死馬就是殺死馬的


那再講到曹植跟曹彰的個人特值

曹植的個性比較醉心文學

上面一個曹呸動不動就想害他,他只好整日喝酒開趴裝瘋賣傻

曹彰的話勇武過人,但是馬上得天下的不一定能當好皇帝

在權謀上更是比不過專耍陰招的曹呸


所以說曹昂死了時,其實結局已定了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.244.73 (臺灣)
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※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 09:55:36

k44754 05/14 09:55那年代士族勢力還很龐大= =

SigmundFreud 05/14 09:56曹操哪知道司馬擋得住諸葛,再說沒

SigmundFreud 05/14 09:56司馬我也不覺得魏國會輸

birdy590 05/14 09:57沒司馬懿麻煩會很大, 曹叡時期 司馬懿

birdy590 05/14 09:57接的幾個都不是一般人搞的定的困難件

purue 05/14 09:57山越是有多強

douge 05/14 09:57曹植沒問題 就他鬥輸了 除非曹操殺曹丕

douge 05/14 09:58不然改變不了歷史

k44754 05/14 09:58司馬家好歹也是知名漢代士族,人妻曹要斬

k44754 05/14 09:58人也得有理由

k44754 05/14 09:58況且司馬懿在當時還是司馬家最出名的那位=

birdy590 05/14 09:58殺孟達 擋諸葛亮北伐 平遼東 換人都危險

birdy590 05/14 09:59看後面曹爽當家那個什麼鳥樣就知道

SigmundFreud 05/14 09:59不能拿未來當作曹操判斷的依據啊,

SigmundFreud 05/14 09:59荀彧都搞了,司馬有更大嗎

其實這也是我在思考的一個點,連苟或都能殺,為什麼不殺司馬www 魏國我最喜歡苟或跟張遼

k44754 05/14 10:00司馬懿掌大權也是曹真掛點後的事

lawyer94 05/14 10:01沒司馬,魏國也不會輸蜀國吧,國力差那

lawyer94 05/14 10:01麼多

k44754 05/14 10:01曹真掛了,曹叡才特別又重用司馬懿

birdy590 05/14 10:02從曹丕一死 司馬懿馬上就被啟用了

birdy590 05/14 10:02而且戰功藏不住 只能讓他一路往上升官

SigmundFreud 05/14 10:02司馬進曹家都建安13年的事了

k44754 05/14 10:03啟用是啟用,但當時抗北伐的主力還是曹家

k44754 05/14 10:03

birdy590 05/14 10:04司馬懿啟用後是先放在宛城擋吳國

※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 10:06:16

SigmundFreud 05/14 10:04講到底曹操不要收這個公仔,未來也

SigmundFreud 05/14 10:04只是換個人,換個蠢一點的方式解決

SigmundFreud 05/14 10:05問題

birdy590 05/14 10:05實質上已經是荊州、豫州的戰區指揮官

k44754 05/14 10:05人妻曹死掉後也是個分水領啦= =

birdy590 05/14 10:06調去擋北伐是因為那邊起火了別人搞不定

k44754 05/14 10:06曹丕.曹叡,對士族跟曹家的平衡掌控還是

birdy590 05/14 10:06曹操時期司馬又沒有表現出反意 為何要殺

k44754 05/14 10:06不如人妻曹

k44754 05/14 10:09荀彧是自己去死的啊,曹操只是給他難堪而

k44754 05/14 10:09已,荀彧就想不開自己服毒自盡

他把情勢看的很清楚吧,他一心想幫的是漢室,但曹操很明顯是要他別多話,他知道自己 改變不了結果,又不願看漢室被慢慢邊緣化

※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 10:11:51

k44754 05/14 10:12曹操再怎G8,對大士族也是懂分寸的

k44754 05/14 10:13所以更不可能沒理由就斬司馬懿

darkbrigher 05/14 10:13從九品中正制之後就是曹家全面向世家

darkbrigher 05/14 10:13下跪了 孫吳本來就世家恐怖平衡統治

darkbrigher 05/14 10:14蜀漢是壓世家壓的最死的 但之後也反

darkbrigher 05/14 10:14撲了 一堆投降派跑出來

bigroach 05/14 10:162024了還有人打苟或

qpeter 05/14 10:17要殺司馬懿很難啦 司馬家族不小也 要是能

qpeter 05/14 10:18殺 曹氏宗親早動手了 曹魏幾任皇帝都太短

darkbrigher 05/14 10:19曹操連孔融都敢殺了好不 司馬家大的

darkbrigher 05/14 10:19過孔家嗎

qpeter 05/14 10:20命了 造就了一個又一個的權臣...

k44754 05/14 10:24孔融被殺也是自己G8不長眼啊,一直凸曹操

k44754 05/14 10:25司馬老賊心機重又懂藏,可沒那麼蠢

darkbrigher 05/14 10:28現在在論血統地位 誰跟你論誰懂藏

k44754 05/14 10:30司馬老賊就有地位又懂看臉色啊= =

darkbrigher 05/14 10:33老賊在曹操時期都是個小官好嗎

darkbrigher 05/14 10:34史書還寫曹操要曹丕殺了老賊勒

ilikeroc 05/14 10:35現在的說法是曹丕支持篡位 曹植反對

brad001 05/14 11:06是說大家都知道諸葛亮其實沒有三國演義說

brad001 05/14 11:06的那麼屌 那司馬懿呢 真有那麼厲害嗎

feijai 05/14 11:12司馬氏上位最大的原因是站對世子之爭

feijai 05/14 11:12當時曹家人大多看好曹植繼位 這點你可以

feijai 05/14 11:12看曹彰的反應推測出來

kingstongyu 05/14 11:13楊修,崔琰都殺了還會怕你司馬懿?!是

kingstongyu 05/14 11:14曹丕護著司馬懿,曹操也沒給司馬懿兵

kingstongyu 05/14 11:14權雖有顧忌但還是沒殺