[問卦] 稀土技術VS 晶片技術 哪個難？

MrSherlock 10/12 08:39資源怎麼發展= =

yogofresh 10/12 08:40沒稀土，晶片都造不出來

autoppp 10/12 08:41稀土門檻較低

jarry1007 10/12 08:42提煉稀土要大量電力 中國現在的發電量

eban9154 10/12 08:42晶片需要的稀土又不多 是重工業機械汽

jarry1007 10/12 08:42是美國歐盟印度加起來的兩倍

eban9154 10/12 08:42車 剛好台灣沒有

iampig951753 10/12 08:43稀土不是技術問題 是人礦問題美國1

iampig951753 10/12 08:44950年就能提煉了中國還在阿巴阿巴

iampig951753 10/12 08:44重點是提煉造成的環保問題 美國不

iampig951753 10/12 08:44可能重啟 當然丟給中國XD

a40494 10/12 08:44中國稀土市佔率90%，台GG幾趴你自己查

a40494 10/12 08:45整天環境問題不累啊

iampig951753 10/12 08:45就算中國不願意再幫美國 美國也只

iampig951753 10/12 08:45是找其他願意接受污染的國家弄 不

iampig951753 10/12 08:45可能自己弄

a40494 10/12 08:46美國有本事叫印度精練稀土啊笑美國不敢

lipstick 10/12 08:46都不難阿 稀土給台灣人保證利潤也搞得出

taimu 10/12 08:46頁岩油表示? 你走過的路 他都走過

firemothra 10/12 08:46看你接受極高污染的程度

iampig951753 10/12 08:46高度污染的技術就不是技術問題 核

iampig951753 10/12 08:46電廠蓋只想蓋你家不想蓋我家難道是

iampig951753 10/12 08:46技術問題嗎XD 明顯是不想承受污染

iampig951753 10/12 08:47的問題

iampig951753 10/12 08:47如果核電廠只希望蓋你家是技術問題

iampig951753 10/12 08:47 那最好都蓋你家隔壁 你家技術最好

iampig951753 10/12 08:47 好棒棒

Solyo 10/12 08:48有光電板毒嗎

gn02118620 10/12 08:49結論是都很難

a40494 10/12 08:51你是不是以為稀土提煉只有技術問題需要解

a40494 10/12 08:51決？

cloudyst 10/12 08:51稀土提煉技術 大概10年吧，有的挖能賣

cloudyst 10/12 08:51慢慢就可以

moondark92 10/12 08:52美國的沙漠可以拿來核試爆,應該也能

moondark92 10/12 08:53提煉稀土...

moondark92 10/12 08:53基本上就是國土要夠大,然後要有一塊人

moondark92 10/12 08:54煙稀少最好不能住人的地方,不怕汙染影

moondark92 10/12 08:54想附近居民健康,就算有人也能遷走

moondark92 10/12 08:57澳洲應該最有機會頂替

a40494 10/12 08:57有的人就以為稀土單純就污染問題，這想法

a40494 10/12 08:57就跟以為高階晶片只是讓台GG工程師去美國

semicoma 10/12 08:57最頂的晶片比稀土提煉難 但中國不需要一

a40494 10/12 08:57輪班就能解決美國沒晶片的問題

semicoma 10/12 08:58堆最頂的晶片 AI訓練速度不是最頂怎麼辦

a40494 10/12 08:58你過程中間的商業成本跟商業利潤不用考慮

semicoma 10/12 08:58用一堆便宜電+一堆不是最頂的晶片彌補

a40494 10/12 08:58啊？還是你美國現在要進入戰時狀態不計商

kobest 10/12 08:58汙染跟人礦 老美習慣把汙染放別人家

a40494 10/12 08:58業利潤了？

moondark92 10/12 08:59只是提煉技術和核武一樣,理論都在那裡

moondark92 10/12 08:59也是要不斷試驗改進才能達成技術

semicoma 10/12 09:00另外不要忘記一點 產業進化是在不斷做和

semicoma 10/12 09:00錯中改進 美國現在製造業空心化 根本沒

semicoma 10/12 09:00產業進化的基礎

moondark92 10/12 09:01高階晶片說穿了就是迷你化而已,還不是

moondark92 10/12 09:01一堆半導體電路的集合,低階晶片多串幾

semicoma 10/12 09:02另外補一個沒數據的事實 就是中國在他們

moondark92 10/12 09:02顆還是能達到同樣數目,只是電路變長變

semicoma 10/12 09:02西部蓋的那些風光電機組 現在還沒能有效

semicoma 10/12 09:02全部存起來 繼續往這方向發展 中國的電

moondark92 10/12 09:03遠,耗電量增加,速度慢一點,但AI其實可

moondark92 10/12 09:03以像人類思考一樣,把一件事拆成幾件事

semicoma 10/12 09:03還有機會更便宜 便宜電+大量成熟製程晶

moondark92 10/12 09:04分配給不同晶片分別思考集思廣益

semicoma 10/12 09:04片的模式就能繼續複製scale

a40494 10/12 09:05你先問問你家美國大哥重建重稀土產業要多

semicoma 10/12 09:05而美國目前的能源困境是AI吃了一堆電但

a40494 10/12 09:05久好嗎？還技術問題咧笑死

moondark92 10/12 09:05而且西部那些都是正港綠電!!!

a40494 10/12 09:05目前看到喊得最快的也要2028年了

semicoma 10/12 09:06美國電力生產跟不上需求 具體反映在民生

semicoma 10/12 09:06用電直直漲 不過因為美國是個充滿自由精

semicoma 10/12 09:07神的資本主義國家 所以有條件的企業自己

semicoma 10/12 09:07會想辦法去搞電 比如微軟買下三浬島的核

semicoma 10/12 09:08電廠 比如openai搞smr 比如tesla自己蓋

semicoma 10/12 09:08光電廠

ttsieg 10/12 09:09http://i.imgur.com/55xOKUQ.jpg

tenka92417 10/12 09:09簡單講美國要稀土自主得建立完整稀土

tenka92417 10/12 09:09產業鏈並確保產能形成規模才能壓低成

tenka92417 10/12 09:09本，也就是說必須要再工業化/二次工

tenka92417 10/12 09:10業革命，以現今美國國內的勞動環境跟

tenka92417 10/12 09:10人力成本，想再工業化aka做夢

franzos 10/12 09:10稀土難吧 大家同份量提煉 中國可能零損

alasutolu 10/12 09:10母豬產後護理跟頂級滷蹄膀的關係

tenka92417 10/12 09:11美國MP沒有精煉重稀土的技術跟設備，

tenka92417 10/12 09:11澳洲萊納斯精煉重稀土的設備來自中國

tenka92417 10/12 09:11，而且純度只有3.5N，4N都沒有的稀土

franzos 10/12 09:11一來一往 原物料不多的國家 只能更浪費

tenka92417 10/12 09:12連民營企業都不會用

tenka92417 10/12 09:13重建供應鏈的同時還要需要發展6N精煉

tenka92417 10/12 09:13技術，這不是玩文明帝國砸黃金或是工

tenka92417 10/12 09:13業盾就能一回合獲得的

deerdriver 10/12 09:18做久了就是有技術差距 地大的地方怕

deerdriver 10/12 09:18什麼污染

a40494 10/12 09:19而且很好玩的是，你美國就算鐵了心要重建

a40494 10/12 09:20，等你快成形的時候中國再來一手低價傾銷

a40494 10/12 09:20，你美國產業再死一次，你我都想的到的商

a40494 10/12 09:20業招數，你以為有哪個公司敢投真金白銀進

jonse 10/12 09:20https://imgur.com/8uWZjiT.jpg

a40494 10/12 09:20去陪川爺玩？

tot9221 10/12 09:22國內沒有稀土資源怎麼憑空發展技術

lpsa 10/12 09:22沒有電 稀土也做不出來

purification 10/12 09:22基本上稀土這招美國沒5-10年追不上

king123 10/12 09:24本來應該是晶片難 光設備多難搞 結果...

tot9221 10/12 09:24青鳥只能環境污染來黑中國嗎

king123 10/12 09:265~10年 但美國有的時間超過五年也沒做啥

king123 10/12 09:26竟然還在初期開採階段

f396761440 10/12 09:28中國有自己的晶片技術

f396761440 10/12 09:28只是設備沒那麼先進

irvinglove 10/12 09:28美國人什麼都會造但什麼都不造 搶就

irvinglove 10/12 09:28完了 ㄎㄎ

f396761440 10/12 09:29做航太跟導彈足夠了

moondark92 10/12 09:30航太跟導彈不可能用非自製晶片,相信美

hygen 10/12 09:30不是難不難，是破壞環境，價格也低，不好賺

hygen 10/12 09:30，如果好賺，美國人會把持在手上自己賺

moondark92 10/12 09:30國也知道,卡晶片的目的就是在卡中國整

moondark92 10/12 09:31個科技業實力,那些才是中共發展基礎,

F93935 10/12 09:31價格問題而已其實中國稀土企業毛利也不高

GGing 10/12 09:31要民進党不說謊、不造假才是最難的

moondark92 10/12 09:32科技實力上來,經濟跟上,有錢有技術擴

moondark92 10/12 09:33充軍備提升技術

F93935 10/12 09:33https://i.imgur.com/QrvF49k.jpeg

njunju 10/12 09:33美國其實是有能力開發海洋稀土技術 但就毒

njunju 10/12 09:33害全球

F93935 10/12 09:33中國賠錢生產 你美國企業有辦法嗎

vindiesl2000 10/12 09:33晶片靠肝稀土靠肺都很難

njunju 10/12 09:34 如果美國急了 大概就先解禁海洋

F93935 10/12 09:34賣越多虧損越多還卡你，我搞不懂中國怎麼

F93935 10/12 09:34做生意，台積電是技術優先還漲價毛利率拉

F93935 10/12 09:34高，中國是技術優先又賠錢賣你

njunju 10/12 09:34然後全球就開始集體污染海洋

moondark92 10/12 09:34提煉技術問題解禁海洋也沒用

harryjimmyw 10/12 09:35你沒聽過巧婦難為無米之炊嗎

F93935 10/12 09:35台積電用得了多少稀土？電動車才多

f396761440 10/12 09:36台積電的先進製程除了CPU SoC

f396761440 10/12 09:36其他產業不見得這樣的技術

moondark92 10/12 09:36晶片本來也是低毛利率阿,近年才拉高

moondark92 10/12 09:36否則當初怎可能放給台積代工?

moondark92 10/12 09:38毒害海洋倒楣的就是靠海國家

F93935 10/12 09:40原本低毛利是技術還沒領先獨大、現在稀土

F93935 10/12 09:40中國企業獨大還不賺錢，讓其他國家沒辦法

F93935 10/12 09:40投資競爭懂？而且還要管制出口，正常來講

F93935 10/12 09:41漲上去讓大家受不了才對

bring777 10/12 09:44說晶片不重要的，難道100支3310效能打的

bring777 10/12 09:45過i17?

eternal0327 10/12 09:46有稀土技術沒晶片技術當然是晶片技術

eternal0327 10/12 09:46難囉 ==

dnkofe 10/12 09:46稀土某方面更難吧，因為環保政策，還有人

dnkofe 10/12 09:46民反對等

qwe78971 10/12 09:47看元素 純度 另一個看晶體密度 工藝 很

qwe78971 10/12 09:47難類比 領域不同 成熟製成就更沒比的價

qwe78971 10/12 09:47值

fatdoghusky 10/12 09:48現階段來說稀土還真的比較難...

Arhib 10/12 10:00巧婦難為無米之炊

howardyeh 10/12 10:00稀土是成本問題，除非老美禁買中國稀土

howardyeh 10/12 10:01，不然誰投資誰虧錢，而老美無法將對蘇

howardyeh 10/12 10:01聯的手段用在中國上

Wsh0812 10/12 10:01高污染的東西當然給人礦用啊

Aixtron 10/12 10:03您不會的都很難！

Aixtron 10/12 10:04小孩子連拉屎都很難，因為沒訓練過！

s111228s 10/12 10:09稀土高污染產業

BIGETC 10/12 10:10川普說地球暖化是假的 頁岩油開發到地下水

BIGETC 10/12 10:10打開有油氣 還在環境問題 可憐那

Calderon 10/12 10:10美國怎不逼中國把吸土廠搬去呵呵

Kaken 10/12 10:16一個是太麻煩了沒人想做，另一個是想做也做

Kaken 10/12 10:16不出來，但說起來其實兩者各有難處

Kaken 10/12 10:16*想做也不一定做得出來

Kaken 10/12 10:17中國封鎖稀土 真要做大概也得先花時間佈局

Kaken 10/12 10:17吧 時間成本其實也不低就是了

traz04067 10/12 10:18簡單礦區打下來就可以

rick 10/12 10:18天然資源你是可以用其他資源製造的嗎？ 什麼

rick 10/12 10:18奇怪的問題?

symeng 10/12 10:19晶片較難，但稀土提煉技術發展也要數年，

symeng 10/12 10:19數年間晶片不用做了嗎？

qmzoak 10/12 10:20低污染 低污染 低成本 的稀土 很困難

symeng 10/12 10:23而且美國能製造出便宜的稀土嗎？

jeff45 10/12 10:25你賣飲料利潤都比稀土高 台灣做的下去?

yabaidesu 10/12 10:25可以直接開炸人家庫存比較難

Jefferay 10/12 10:25所有美國做不出來的東西都是美國不想弄

Jefferay 10/12 10:26，這樣知道了吧

crtzeng 10/12 10:26稀土的問題是你花個五年建立好了趕上了，

crtzeng 10/12 10:27中國解除禁令你又要被低價卷死，除非能保

crtzeng 10/12 10:27證總統沒選到白癡

yesyesyesyes 10/12 10:27覺得稀土提煉無須技術的人先去做點

yesyesyesyes 10/12 10:27功課吧，2010的日本就被搞過，最後

yesyesyesyes 10/12 10:27也是低頭了

acolam 10/12 10:32精煉耗水電高污染，不是不想做

Mike1109 10/12 10:35美國會先暴斃

DecemberLV 10/12 10:40晶片最難。光是極紫外光這種外星科技

DecemberLV 10/12 10:40就不是稀土能比擬的

xpage 10/12 10:45一堆傻子以為稀土技術沒什麼喔？你要不要

xpage 10/12 10:45去比看看價格差多少？

keane9112 10/12 10:46稀土到底有啥技術?不就臉皮夠厚 不顧

keane9112 10/12 10:46居住環境開挖就有的 其他大國都有只是

keane9112 10/12 10:46不想讓環境變糟而不敢挖 中國敢挖罷了

Bmtswiiii 10/12 10:55中國這招真的殺手鐧 逼美國低頭 川普

Bmtswiiii 10/12 10:55也是硬一下 過陣子又要taco了 總不可

Bmtswiiii 10/12 10:55能自己發展稀土產業

simo520 10/12 10:56稀土有精煉程度不同，說只有環保問題的

simo520 10/12 10:56好好想想

Bmtswiiii 10/12 10:56稀土如果沒技術 美國趕緊找個奴隸傀儡

Bmtswiiii 10/12 10:56國發展吧 目標五年追上中國 加油喔

cyc1123 10/12 11:00沒稀土怎麼做晶片

asdf70044 10/12 11:03沒原料就根本不用做啊==

gm3252 10/12 11:10美國要認真搞稀土根本不用多久

dazzzlee 10/12 11:15都不難啊 私下各種走私就可以解決難個

dazzzlee 10/12 11:15屁

ppit12345 10/12 11:19稀土的問題在它是各種通用金屬製程煉出

ppit12345 10/12 11:19來的伴生物，然後再拿伴生物拿來精煉，

ppit12345 10/12 11:19現在的問題在歐美在第一步就死了，你精

ppit12345 10/12 11:19煉一百噸鋁才得到幾十克稀土，然後你還

ppit12345 10/12 11:19要想辦法在你市場內找這百噸鋁的倉儲運

ppit12345 10/12 11:19輸買家才能打壓稀土後續精煉的費用，結

ppit12345 10/12 11:19果鋁最大的買家都是中企，人家早就有滿

ppit12345 10/12 11:20溢出來的鋁。

ppit12345 10/12 11:25晶片製程本來目標就很明確是針對晶片，

ppit12345 10/12 11:25稀土製程都是現代工業產出的伴生物再精

ppit12345 10/12 11:25煉，所以要建立完整的稀土產業，首先你

ppit12345 10/12 11:25通用工業要夠龐大，不然你拿到老共的稀

ppit12345 10/12 11:25土製程你還是有大量的製鋁成本壓在稀土

ppit12345 10/12 11:26上面。

Pinky555 10/12 11:28就沒人想做 人家做成壟斷了

gostt 10/12 11:29稀土其實很簡單 只是大量生產的污染還有價

gostt 10/12 11:29格問題 晶片中國也有堪用的了 所以都沒用

ppit12345 10/12 11:30而且中國直接把稀土工業移到大西北荒漠

ppit12345 10/12 11:30區，對於大多數人生活的環境影響自然就

ppit12345 10/12 11:30小。

alotofjeff 10/12 11:34稀土要能用很難啊，晶片要做到能用門

alotofjeff 10/12 11:34檻較低，28奈米除了AI，哪種應用會不

alotofjeff 10/12 11:34能滿足？

ppit12345 10/12 11:3599%也是能用，只是效能差99.9999%很多

ppit12345 10/12 11:35，

happylinadog 10/12 11:51晶片啊==廢話嗎

IdoCare 10/12 11:57路瑟猴一定說中國稀土好棒棒中國贏家啦

ASEVE 10/12 12:03稀土重要的是精煉技術，青鳥只認為開採就解

mango970422 10/12 12:18稀土是資源吧 你到底想比什麼

thigefe 10/12 12:47稀土阿，晶圓就沙子而已

gm79227922 10/12 12:50稀土不難 便宜大量的稀土難而已

Eric0605 10/12 12:55當然是晶片難啊，中國都做幾十年了

Eric0605 10/12 12:55還做不出來而且還差很遠

Eric0605 10/12 12:55稀土中國輕鬆做出來

Thorvs 10/12 12:56得到稀土本人比較難，除非有替代材料

yuyun0724 10/12 13:03稀土只要是古陸塊都有，高污染跟成本效

yuyun0724 10/12 13:03益而已，根本不難提煉，要不要做而已，

yuyun0724 10/12 13:03倒是晶片科技沒有就是沒有，手刻也刻不

yuyun0724 10/12 13:03出來

Lans1002 10/12 13:06中國的稀土公司都是國營的，賠錢也沒差

Lans1002 10/12 13:06，就跟台電中油一樣，遵行政策為主

seou 10/12 13:21不是挖出來就行了好嗎

seou 10/12 13:22http://i.imgur.com/nnr3qsi.jpg

jobjtw 10/12 13:25都難，但中國養套殺後獨佔市場贏

GoldZERO 10/12 13:51有雞比較難還是有雞蛋比較難？？？

ikaros5566 10/12 13:51稀土要的純度還在說沒技術 愚民政

ikaros5566 10/12 13:51策真成功..

ymlr0100 10/12 14:02稀土的技術在於有沒有、晶片的技術

ymlr0100 10/12 14:02在於會不會，没有可比性

tn00210585 10/12 15:49晶片立即性衝擊，單人民不會沒有2n就

tn00210585 10/12 15:49活不了，18n也是爽爽用，但稀土只要週

tn00210585 10/12 15:49期庫存用完，就是災難，人民生活息息

tn00210585 10/12 15:49相關，除非你想回到19世紀

qw2974 10/12 16:04反正稀土肯定不會在美國搞，跟日本一樣去

qw2974 10/12 16:04資助其他國家發展吧

huabandd 10/12 17:59稀土難的又不是技術

doctor75 10/12 18:09阿拉伯：

gary5991 10/12 18:38稀土啊 開發成本大

sungtau 10/12 19:12目前來說是稀土，晶片替代方案多

crtzeng 10/12 20:07稀土跟晶片都是人人會做，夠不夠純夠不夠

crtzeng 10/12 20:07快而已

toyakoyosu 10/12 21:51中國稀土都找緬甸幫忙生產了，高耗能

gg86300 10/13 01:20稀土沒有就是沒有，原材料沒有是要

gg86300 10/13 01:20變魔法