Re: [問卦] 說真的，讓你6%你才贏，各位還敢出來嗎?
略懂統計, 從統計的觀點來講一下這件事有多不合理.
大概很多人懶得看長文, 所以我先講結論, 要求每份民調都要讓 6% 的人不是智商超低就是臉皮超厚.
因為今天得到這樣的民調結果, 實際上的支持率侯贏柯的機率只有 1.8/1,000,000.
-
只講 2 點, 懶得看的人可以只看我標 3 個星號 (*) 的部分
(1) 民調中常聽到的 1068 跟 3% 是什麼?
* 民調的目的是估計母體的真實支持率, 但民調必有誤差, 如果民調支持率 40%, 那真實支持率可能是 38%, 41% 等等.
* 假設只有 2 組候選人, 其中 1 組的真實支持率是 p, 民調支持率是 p_hat, 且進行了簡單隨機抽樣, 抽了 n 個人並調查其投票意向, 那根據"中央極限定理"可推論到以下結果:
P( |p - p_hat| <= 0.98/sqrt(n)) >= 0.95
-> 簡單說, 民調誤差在 0.98/sqrt(n) 內的機率至少有 95%
-> 假設誤差 0.98/sqrt(n) = 3%, 可得到 1067.1, 無條件進位就是 1068.
*** 以上都看不懂沒關係, 只要看懂結論就好.
-> 正常 2 組候選人的民調, 只要抽樣數達 1068, 那誤差在 3% 以內的機率至少有 95%-> 也就是說假設 1 組候選人的民調支持率是 40%, 那他的真實支持率有 95% 的機率落在 37% ~ 43%.
*** 所以, 柯文哲講的 3% 的意思是: 假設他的"民調"支持度是 40%, 侯的"實際"支持率是 37%, 那套用上
面概念, 柯文哲的實際支持率有 95% 機率落在 37% ~ 43%, 確實有可能"柯文哲的實際支持率低於侯友宜卻得到這民調結果", 機率是多少? 最多不超過 5%.
-> 也就是說, 柯文哲讓的不是 3% 誤差, 而是 5% 的低機率情況
-> 他覺得, 如果他的民調贏侯友宜, 但贏不多 (3%), 那實際上有很小的機率 (< 5%) 其實他是輸侯友宜.
(2) 多份民調一起看的話, 3% 還適用嗎?
* 先直接套用前面的概念, "如果侯真的贏柯", 那 1 份民調還是有 5% 的機率做出 "柯贏侯 3%" 的民調結果"
* 那, "如果侯真的贏柯", 2 份獨立民調都得到 "柯贏侯 3%" 的機率是多少? 答
案是 5%^2 = 0.25%
*** 事實上, 越多份民調得到 "柯贏侯" 的結果, 那實際上反向的機率越低.
那, "如果侯真的贏柯", 那 6 份獨立民調中, 有至少 5 份民調是 "柯贏侯 3%" 的
機率是多少?
-> 答案是 1.8/1,000,000
-> 也就是說, 如果侯真的贏柯", 那 6 份獨立民調中, 有至少 5 份民調是 "柯贏侯 3%" 的機率只有 1 百萬分之 1.8.
更何況有 2 份是贏超過 3%...
-
所以, 結論如開頭, 我個人傾向是臉皮超厚.
另外好奇, 一個百年大黨整天跟一個四年小黨吵說要讓他 3% 還 6%, 是認真不覺得丟臉嗎...?
※ 引述《ptt987654321 (大谷躺平)》之銘言：
: 各位鄉民
: 假設說
: 今天我跟你比賽
: 我在沒讓你的情況下全贏
: 然後讓3%平手
: 讓6%你才贏
: 你還會有那種臉大聲說哈哈哈我贏惹好爽喔
: 正常人應該都不會有這種臉吧?
: 有八卦嗎?
--
你顏色標記失敗歐
要不要重新編輯
欸，我以為我色盲耶，嚇一跳
6份民調贏了5份，一份平手，這樣還有什麼
好誤差的
上色一直失敗 我囧
※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/18/2023 12:55:18一般人臉皮不夠厚
大哥你顏色調一下
只有最極端的誤差侯才會贏，這摸廢還有臉
要當正
臉皮厚的沒差
有料
柯布林輸不起
沒上到色
就好比運彩讓分算的賠率，差距懸殊的
他ㄧ定知道但不會承認，趙：我百年
比賽賭強隊中獎機會高但肯定賠率差，
大黨有鐵票20趴跟錢，你柯屁有什麼
所以才有讓分讓你有興趣玩，但是莊家
想要最大化賺錢，應該是要多一點來玩
才會賺，你如果讓分讓那麼多賠率又爛
的話有人要玩嗎
妳這估計藍腦9成9聽不懂
我臉皮不夠厚，看到這樣我會退選
塔綠斑低智商看不懂這篇
講中文好嗎
推統計系
不是啊 你哪根蔥 你專家嗎 為啥要你的版本
推
有料
有料 從3% 然後5% 到現在幹你娘死凹的6%
上色不必了 上色我也不懂
推
6份贏5份 還談誤差根本低能兒
確實 其實讓的是抽樣誤差 p<0.05 而不是
甚麼3% 6%
推
認真給推
厲害
你忘了綠營還灌了票
kmt 就無恥
KMT統計學獨步全球啊
這篇專業給推
有內容推推
推
專業推！
先推，認真文出現了
專業推
阿幹按錯
嗯嗯跟我想的一樣
那個凹6%的只是打手 根本不懂統計
垃圾國民黨永遠沒有下限，讓它消失吧
推
推
臉皮厚值得+6%啦
推
推
兩邊規則分一分不是都3:3嗎
推
推推推
推
推
推
統計書卷獎
誤差6%加上深綠猴粉，侯柯配沒贏賴蕭
配
這篇正解
文章可能有些筆誤typo XD
-> 他覺得如果他的民調贏侯友宜, 但贏不多
如果贏沒到3%, 實際上輸的機率是>5%
專業 只有深綠侯粉還在護
這邊可能是打快筆誤了
如果贏3%多一些 才是有<5%的機率其實是輸
但整個文章很流暢就是了 寫得清晰又好
你很專業欸!!! 真的是筆誤, 不過我實在很懶得改敘述 QQ 所以改了舉例的數字哈哈, 把侯的假設數字改成 37%.
※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/18/2023 14:05:13推 專業
推這篇文章
今天是我這輩子看最多統計學的一天
4
結果又搞成郭董2.0 有搞清楚規則嗎?
是
在政黑被人罵沒念過統計學跑過來看看
kmt挾縣市長很多想要特殊規則 誰管p
專業
規則有沒白紙黑字 還4各自表述等破局
推
如果是柯+3% 那剛好對應5%是侯贏吧
推
就不用寫<5了 實際這就是為啥整天說p<0.05
我懂你說的哦! 其實在樣本數達 1068 時應該是 P( |p - p_hat| > 3%) < 0.05. 只是為了讓大眾好理解, 我在寫的時候刻意避掉 > 跟 < 的精確描述, 因為我覺得過度精確反而會降低非統計領域人的理解程度. 反正概念就是 2 個: 1. 該讓的是小機率狀況: 如果民調贏的幅度不大, 那實際支持率反向的機率雖然低, 但並不是大眾認知的微乎其微. 2. 但如果 6 份獨立的民調中有至少 5 份都呈現相同方向, 即使贏的幅度不大, 那實際支持率反向的機率就是客觀地低到微乎其微. 感謝你的認真細看ㄎㄎ
太專業了吧
推
推
統計神人
能拿回執政權丟臉算什麼？
推
推
推
推
推一個 data talk
推 這篇
大推 淺顯易懂
你補充的這個sense挺有意義的 哈哈
讓人想起前幾年在吵的 說怎麼好幾份民調
做出來的調查都差不多 肯定有問題 哈哈哈
實際上就是因為由於母體比率是固定
人一藍，腦就殘
所以只要民調的樣本大 本來就非常容易趨近
推 深入淺出
認真推QQ
推統計，不過藍的怎樣都有理由凹的
認真推
推 認真討論
人家累積百年的厚臉皮呢，怎麼輸
只要kmt不覺得丟臉，丟臉就是別人
不要臉的某黨候選人
因為侯侯不計較大位 這局打日本牌 相公了
反正晚上 所有 藍綠媒會瘋狂帶風向， 最
後結論是柯輸不起
正確
這才是ANOVA分析統計所代表的意義
他們就不想贏大選
國民黨那群老男人真的有夠不要臉
推
推推
推
啊就臉皮厚哪有差
猴6%出來根本不是為了贏，是為了面
子
國民黨就是不要臉到極點啊
KMT可悲啊
專業推
中肯的推論，務實
豬猴吃屎
國民黨跟民進黨一樣貪婪，但民進黨奸
巧多了
推推
其實大家民調也不過42%左右，然後讓
6%，等於差不多1/7，真的很愛匡人
你解釋的很淺顯易懂
國民黨充分表現跟賴家違建一樣的賴皮
推統計系
推一下，清楚秒懂
推清晰
你統計系還是應數系/數學系的XD
推 比不懂裝懂的哥布林強太多
不愧是KMT
丟臉！老一輩的說法=下四證
其實只要看六份國民黨只贏一份就夠
清楚了 每個民調都有誤差 但是剛好
五份都輸 這機率多少
都在誤差內 怎麼不是各自有贏有輸
你的所以那一段解釋是錯的 詳見豬
頭黨主席教你的
U的分佈 U1-U2的分佈 (U1-U2)-(U3-
U4)的分佈 對應的變異數是不一樣的
……
然後蚵啊的協議就是無顯著差異讓分
沒什麼要領先多少的機率誰高才得分
建議分佈轉換和假設簡單看熟一點
……
簡單＝>檢定
不要自己知識不足 急著出來帶6％風
向 那只是秀下限而已
給推
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[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.![[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?](https://i.ytimg.com/vi/EWhrMnfve3Y/maxresdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?")
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[討論] 第三名的比第二名還跩是怎麼回事啊??真奇怪 就算有些少數民調例如美麗島 是侯贏柯沒錯 但也才只是誤差範圍內 更何況大多數民調是柯贏侯沒錯吧 怎麼侯講話一直給人一種感覺 就是他很相信自己是第二名4
[討論] 如果周末馬幫柯贏 馬在國民黨內下場？如果馬侯這幾天開火不是演的，而是真的 而在雙方民調得分平手的結果下，勝負關鍵本來就是馬那份民調 馬拿出的那份民調是柯贏侯超過誤差範圍的民調， 也就是馬的那份民調讓柯侯配成真而不是藍粉要的侯柯配 那最後馬在國民黨內的下場會是怎樣？5
Re: [爆卦] 藍白確定合了這一條看起來有很大的解釋空間 超過統計誤差由勝者得一點 只有寫勝者得一點 統計誤差內則是有明確寫出侯柯配 所以可能會有三種情形![Re: [爆卦] 藍白確定合了](https://img.youtube.com/vi/LzG40L3IUXQ/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 藍白確定合了")
2
[討論] 誤差6%以上的機率所謂的統計誤差是， 用到的樣本跟實際的母體比例不一致。所以民意調查都會加註，信 心水準95%的誤差範圍是3%以內，也就是誤差超過3%以上的機率是0.05。 而侯陣營宣稱，作侯柯配與賴蕭配調查時，有0.05的機率，侯柯配真實3%以上支持度，跑 到了賴蕭配或是不表態，也就是有0.05的機率，真實柯侯配的支持度少了3%以上，而賴蕭 配多了3%以上，來回的誤差就是6%。所以在同一份民調裡，有0.05的機率兩者支持度的相3
[討論] 正常人的邏輯是這樣吧？假如侯本來就贏柯，那沒問題，就是侯柯一分 假如柯贏侯，這時候就要看該民調的誤差範圍 如果誤差範圍是2.89，那就是柯要贏侯2.89以上，柯才得分 如果誤差範圍是2.55，那就是柯要贏侯2.55以上，柯才得分 一般人的想法是這樣吧= =？3
[討論] 其實柯算已經可接受侯柯配了吧今天的柯文哲說， 若侯柯民調差距在統計誤差範圍內算柯輸。(明天cf我不知道， 至少今 天還沒變) 民調多數都是作1000份， 誤差是3%。 換句話說 柯公開宣布只要柯贏侯小於3%, 都算柯輸他就願意接受侯正柯副。 以下都是對柯比較有利的三腳督民調～2
Re: [討論] 美麗島第55波民調 賴35.5 侯23.0 柯22.5推 Lia: 22%投柯 12%支持民眾黨執政?? 114.44.85.64 10/21 09:40 這種數字很正常，而且候選人的支持率比政黨支持率高是有勝選機率的一種表徵 例如當年的蔡英文支持率一直到現在都是高於民進黨本身 也只有得到跨越政黨的支持才有實力可以獲勝 所以單以這份民調來說
爆
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Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注![Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注](https://i.imgur.com/1QWWDBVb.jpg "Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注")
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[問卦] 2隻電鰻可以養在一起嗎？![[問卦] 2隻電鰻可以養在一起嗎？](https://i.imgur.com/zg7WCNpb.jpeg "[問卦] 2隻電鰻可以養在一起嗎？")
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[問卦] 各位推哪一種螞蟻藥？76
[問卦] 老闆很認真但沒客人的店，會去用餐嗎？29
[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?![[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?](https://i.imgur.com/x1a853Ib.jpeg "[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?")
21
[問卦] 沒人發現王力宏莫名其妙就失去舞台了嗎！12
[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……![[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……](https://i.imgur.com/Cvj5jd8b.jpeg "[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……")
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[問卦] (G)-idle 田小娟不續約？5
[問卦] 油車現在續航也沒比電車高嘛8
Re: [爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！73
[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？![[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？](https://i.imgur.com/xbpW3vUb.jpeg "[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？")
12
[問卦] 美國電視新聞台 都有買直升機喔?67
[問卦] 支撐宏匯廣場營運的主力是新莊當地土豪嗎12
[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解![[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解](https://i.imgur.com/8NjicJIb.jpeg "[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解")
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Re: [問卦]美國民主先驅，為什麼投票這麼蠢8
[問卦] 我對川普很熟，有問題儘管問
![Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注](https://i.imgur.com/gST7nODb.jpeg140.112.125.216 "Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注")