Re: [問卦] 劉備討伐東吳 為何不帶諸葛亮
※ 引述《iolo1166 (血之戰弓)》之銘言:
: 關羽死後 劉備大怒 討伐東吳為關羽報仇
: 奇怪的是討伐東吳 諸葛亮為什麼不隨行
: 如果諸葛亮有隨行 一定可以識破陸遜的計謀
: 所以 不帶諸葛亮的原因是什麼
陳壽三國志中對於諸葛亮伐吳的歷史一直都是曖昧不明。伐吳發生
在劉備稱帝後、去世前,而在諸葛亮傳這一段卻是直接空白!
諸葛亮對於伐吳之事也僅有在法正傳當中感慨:「法孝直若在,則
能制主上,令不東行;就復東行,必不 傾危矣。」
有人說諸葛亮其實不受重用,我覺得是錯的,以劉備伐吳這時間點
來說,諸葛亮都當到丞相,這都能說不受重用那還挺無語的。
諸葛亮對於伐吳,從法正那幾段來看,最低限度是不贊成的。
同時伐吳也與他當初隆中對這個大戰略背道而馳
西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內脩政理
那為什麼諸葛亮不來個反對到底呢?
很簡單的原因,個人認為關鍵在諸葛瑾。
諸葛瑾當時已經做到綏南將軍,之後在孫權稱帝,甚至當到大將軍
孫權形容他與諸葛瑾的關係:
權曰:「孤與子瑜有死生不易之誓,子瑜之不負孤,猶孤之不負子
瑜也。」
這當然是好到不行。而且諸葛瑾還有個更尷尬的點: 諸葛瑾還是參
與吳國伐關羽的將之一
後從討關羽,封宣城侯,以綏南將軍代呂蒙領南郡太守,
孫權也很會利用諸葛瑾和諸葛亮的兄弟關係,在劉備前來伐吳時出
面。
劉備東伐吳,吳王求和,瑾與備牋曰:「奄聞旗鼓來至白帝,或恐
議臣以吳王侵取此州,危害關羽,怨深禍大,不宜荅和,此用心於
小,未留意於大者也。試為陛下論其輕重,及其大小。陛下若抑威
損忿,蹔省瑾言者,計可立決,不復咨之於羣后也。陛下以關羽之
親何如先帝?荊州大小孰與海內?俱應仇疾,誰當先後?若審此數
,易於反掌。」
這封信很有名,就是易如反掌由來。內容很多人評論過了,基本內
容就是要劉備放下。但他就是討伐關羽的人之一,但他卻拿先帝來
說嘴,要劉備放下,這.....
但這些畢竟都是記載於正史、確實發生的事實。
基於以上,諸葛亮在面對與吳國的處境,肯定是大為尷尬!
他是否絕對反對伐吳,這可能是,但這種時候,劉備哪還會聽他的
?即使劉備聽,伐吳派那些直接拿一個
「你是深綠吳粉對吧!」
(綠是指KOEI三國志當中,蜀漢總是被標為綠色)
一句話就堵死他了!
--
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候32
[閒聊] 劉備若不伐吳,張飛還會死嗎?最近看到三國志11的 張飛列傳, 了解到張飛係因劉備欲伐吳 而備戰中,25
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?劉備陣營最強盛的時候應該是稱漢中王的時候吧? 假設此時劉備、諸葛亮、關羽三者之一撿到三國志 發現孫權這狗娘養的背刺仔會偷襲關羽 應該能迴避掉劉備陣營由盛轉衰的關鍵事件? 如果順利迴避掉關羽失荊州19
[討論] 劉備孫權想維持聯盟 前線派關羽呂蒙?安安 玩三國志11的時候 覺得江陵真的靠北難守 這也是三國時代易手最多次的地方 突然想到6
Re: [閒聊] 如果劉封超強,該怎麼處理?: 尼這問題有好幾層耶 尼的假設: 1.劉封參加漢中之戰擒住曹操 那劉備大概很有機會興復漢室7
Re: [閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有其實不要江山這個說法正好相反 劉備打回荊州正是要江山的做法啊? 隆中對都假設持有荊州跟川蜀了 前提條件不存在,北伐難度直接變困難模式 看看後面諸葛亮北伐就知道2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。1
Re: [閒聊] 劉備若不伐吳,張飛還會死嗎?趙雲他們的想法是打擊主要敵人 次要敵人之後再說 但是劉備除了要為二弟報仇外 也需要安撫荊州派的 諸葛亮是相當尷尬 他是荊州派 不能明著阻擋劉備伐吳 但是心理是不太希望劉備伐吳 所以才有那句"法孝直若在,則能制主上" 不過關羽張飛相繼過世 劉備現在是不是在瑟瑟發抖 等著白帝城拖孤呢1
Re: [閒聊] 劉備若不伐吳,張飛還會死嗎?以下用三國志(史書)角度 後面也許會補演義角度 首先在勸告劉備不要打孫權的部分 三國志有明確記載的是趙雲(雲別傳) 以及劉巴、雍茂(零陵先賢傳) 當然 先賢傳有人提到跟三國志本傳有矛盾 又是另外一回事 至於很多人提到的"若有法正 則劉備不至於慘敗"的孔明感嘆是 已經打完之後的事情
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