Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年
※ 引述《gn02118620 ()》之銘言:
: ※ 引述《chubby31190 (優文專家)》之銘言:
: : 美中貿易戰
: : 從2018年3月開始
: : 到現在已經7年又6個月
: : 中國現在自豪的稀土管制
: : 是花了七年多才想到的反制方法
: : 這七年都在幹嘛?
: : 怎麼解個題目解這麼久?
: : ----
: : Sent from BePTT on my iPhone 11
: 你打牌都先把大老二打掉,然後梅花3捏在手裡?
: 中國這麼喜歡川建國、拜振華不是沒有道理的
: 因為這倆貨是科技的大外行,一個開啟中美貿易戰,一個加大力度並封鎖中國晶片
: 我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較 最簡略的數據對比一下: 1.市場規模
: 2017:2000億美元
: 2025:4000億美元
: 2.產能
: 2017:250萬片/月
: 2025:800萬片/月
: 3.設備自給率
: 2017:不足10% 進口超過90%
: 中微、北方華創僅能提供清洗機部分蝕刻裝備,市場規模不足100億美金,全球佔比不足5: %
: 2025:50% 進口佔比50%
: 市場規模已達350億美金,全球佔比約15%
: 中國本土企業已能覆蓋中低端設備
: 4.先進製程
: 2017:28奈米+
: 2025:7nm(5nm試產)
: 5.設計
: 2017:約1000家公司 銷售額200億美金
: 2025:約3626家公司 銷售額900億美元
: 6.封測
: 2017:材料自給率低(<10%,無先進封裝
: 2025材料自給率30%,先進封裝自給率60%
: 7.人材規模
: 2017:從業人員約30~40萬
: 大學(他們叫本科)佔比80%以上,碩博低於10%
: 2025:從業人員約80~100萬,碩博比例已達30%
: 8.專利數對比
: 2017:中國申請專利約3.5萬/年 (美國約6萬/年)
: 2025:中國申請專利約10萬/年 (美國約5.5萬/年) 且品質(引用率、核心技術)與影響: 力(PCT)都有巨大提升
: 還有很多數據跟一些先進製程的對比我懶的提了
: 看了以上的數據,但凡有一點點思考能力就應該能瞭解,美國晶片封鎖中國不但沒有鎖住: 中國
: 反而讓中國晶片產業在各方各面都有著顯著的提升
: 屬於完全是反效果,你美國如果不玩晶片限制,中國晶片不可能提升到今日這般程度
: 而且最可怕的是中國晶片產業處於上升階段,上面這些2025的數據到2030時的數據會是多: 變態是很難想像的
: 尤其是川普政府現在在開始要對傳統意義上的盟友動刀 ex台灣、南韓拆解晶片產業來分: 擔風險
: 川普、拜登這倆臥龍鳳雛,對岸叫他們川建國,拜振華還真不是亂講的
: 對比稀土,2010年中國就對日本玩過稀土禁令了
: 美國整天喊著去中化,要與中國脫鉤、分散風險
: 結果美國直到2023年,稀土跟金屬83%還是依賴中國,重稀土更高達97%
: https://i.imgur.com/rysqEOB.jpeg
: 你真的別怪別人封鎖稀土
: 只能怪你自己菜
https://www.smics.com/tc/site/news_read/5078
越做越不賺錢
越做毛利越差
不就顯示高階做越多,良率差影響毛利
高階DUV吹好幾年了
每天都在講取代,每天都還在測試中
上半年聽到最新講法彎道超車
直接鎖定EUV暫緩高階DUV研發
那請問EUV呢?
想也知道就跟C919一樣
等二十年後初代EUV終於良率稍微可以了
開始禁零件
然後再過三十年零件也可以國產了
終於經過五十年的努力,中國EUV終於追上2025的了
其實看到橋橋、齊安安、吳龍都有外國籍就什麼都懂了
吹天吹地,資產與親屬還是要放在最安全的地方
這點紅共綠共都有共同點
補充,稀土歐美不是做不到
而是開採跟提煉的CP值太差了
撇開環保不說
重新花個3-5年建構生產能力的CP值真的不高
其實如果歐美以中國這種團結幹大事的搞法
應該3年可以做起來的,但歐美不是中國,所以沒辦法
-----
Sent from PttX on my iPhone
--
中國沒在管賺錢
我從2022就聽到彎道超車到現在還是
什麼都沒有,口連
聽君一席話
樓上,你的資產還是不敢放中國,這
就是殘酷的現實,放心,小學生的家
族資產也很多在海外
扣住磁鐵原料
歐美人那個性 哪有可能團結幹大事
還什麼都沒有笑死,人家004航母開工了你
還在那邊什麼都沒有
什麼都沒有的是台灣吧
人家沒晶片可以上太空欸
要達到高科技的精煉程度載商用?
科技業能忍受這期間的停滯嗎
正確 但這些綠共中吹把稀土吹成黃金 應該
都文組的 但美加前2年已開始建產業鍊就是
別吧中國想得太厲害,亞洲人厲害的是既有技術應用跟吃苦耐勞 老美真的要搞三年後會比中國更強, 看看二戰就知道了,三年後新技術碾過你。 只有歐美這種開放思想的教育沃土才有可能創新
※ 編輯: yychiuchang (223.136.76.194 臺灣), 10/12/2025 11:17:21撇開環保不說XDDDD
老美不是二戰那時候的工業國了,還3
年咧
39
首Po美中貿易戰 從2018年3月開始 到現在已經7年又6個月 中國現在自豪的稀土管制 是花了七年多才想到的反制方法![[問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年 [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年](https://i.imgur.com/LvOlFxbb.jpeg)
71
你打牌都先把大老二打掉,然後梅花3捏在手裡? 中國這麼喜歡川建國、拜振華不是沒有道理的 因為這倆貨是科技的大外行,一個開啟中美貿易戰,一個加大力度並封鎖中國晶片 我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較 最簡略的數據對比一下 1.市場規模![Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年 Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年](https://i.imgur.com/rysqEOBb.jpeg)
3
你管人家想多久 你管人家怎麼玩.... 重點只有兩個,一個鬼東西如果大家都需要 1.吃下全球大部分市場, 2.你要吃不是三年就能分杯羹3
No No No 想了不只7年 想了超過至少30年吧 邓小平在1992年曾表示,“中东有石油,中国有稀土。” 各位大棋棋手不要一邊喊大棋 一邊棋譜只看幾年 懂?!![Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年 Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年](https://static01.nyt.com/images/2025/07/05/multimedia/05Biz-China-RareEarth-History-04-hfbz/05Biz-China-RareEarth-History-04-hfbz-articleLarge.jpg)
9
先回到一個根本的問題 中國沒有晶片 頂多只是模型跑慢一點 他們不是沒有晶片可以用 但是你全部製造業都被抓死在中國 我不懂川普在昂聲什麼 你真以為中國會怕你? 現在換稀土懶趴被掐死死的了 你再跳啊 不是啊 你要制裁什麼?我如果是習大大我也不會生氣 我會覺得你很好笑而已4
因為2018年的時候阿共還有很多弱點 經過7年大部分弱點都被補上了 尤其是中國製造2025計畫90%以上目標達成 讓阿共從製造業大國變身為製造業強國 剩下主要未達標的是半導體業![Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年 Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年](https://i.imgur.com/EqCRCjJb.jpeg)
2
七年你累了嗎?聽首歌好嗎? 她也有過 幾個夢想的寄托無疾無終 會安慰自己接受人生起落 也許人因為懷抱落寞而顯得美![Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年 Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年](https://img.youtube.com/vi/XKJusm_oFcE/mqdefault.jpg)
12
中國如果七年前就出這招了 不會有現在的半導體產業進步 換言之 現在更有底氣 跟你鬥個兩敗俱傷16
… : 補充,稀土歐美不是做不到 : 而是開採跟提煉的CP值太差了 這不是廢話嗎? 歐美投入稀土產業的本益比拚不上中國的話,資本家誰要投資?8
七年前用這招 七年後的今天早就繞過去了 嘻嘻 現在用這招 只是時間不夠繞過去
8
[討論] 中芯用DUV做出7奈米有用嗎?除非中國需要在軍事領域用到7奈米晶片,不然小批量、不計成本的做意義不大。 據說軍事領域也用不到7奈米。 現在我相信台積電和三星早就掌握了用euv 做7奈米晶片。 一定更省成本、時間、或良率。 所以中芯國際如果要競爭,一定也得用euv 做7奈米。不可能用DUV做7奈米來和用EUV 的![[討論] 中芯用DUV做出7奈米有用嗎? [討論] 中芯用DUV做出7奈米有用嗎?](https://cdn2.ettoday.net/images/6452/d6452254.jpg)
4
[問卦] 台積電如果沒有EUV 是不是會被中芯超車?如題 台積電是做晶圓代工的 因為有了ASML的EUV 所以才讓台灣成為了不能被中共佔領的重中之重的核心地區 換言之 如果今天台積電沒有EUV 是不是表示中芯在晶圓製造上可以超車台積電? 又或者是說 如果中芯今天把DUV跟EUV的差異研究出來6
Re: [問卦] intel半導體是輸在台積電的哪?這篇應該才是主因。什麼賣肝良率應該都還是次要原因。 論投錢給ASML研發EUV英呆鵝投得絕對不比居居少。 不過就在關鍵那幾年英呆鵝居然找CFO來接CEO,這就是衰敗的開始。 整天只想著幫董事會撈錢,只知道吃老本,認為新技術EUV風險跟投 資都太高,決定採用DUV多重曝光。6
[討論] 華為是不是很強發現華為都是直接跳級打怪 像是DUV最強能做到7奈米 華為就直接跳到7奈米硬幹 不管良率如何 反正硬幹之後會隨著時間進步 華為如果拿到EUV我看會直接從1奈米硬幹6
Re: [新聞] 又被美國逼!ASML將不再維修大陸DUV 中9月11日中國工信部官方宣導推廣中國企業使用國產DUV 注意是國產DUV且專門生產14奈米的成熟製程光刻機 至於7nm以下的高階DUV光刻機,還沒有正式公開,目前還是鴨子划水低調運作,這部分成本可能較進口高一點,即使被制裁也能用國產替代,只是就成本貴了一點,但不至於完全斷炊 最後大家念茲在茲的EUV光刻機,去年2023年3月9日申請專利,今年9月10日已經申請公開專利了5
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米中國那機器是乾式的,大概是做28nm。 只是DUV曝光機的中階水準。 而且這台機器是否為全國產,是否能真正商業化,都還不知道。 這台機器和周邊設備的適配性還不知道。畢竟原來機器全是配合ASML 的 用這台機器做良率會下降嗎?3
Re: [問卦] 台灣真的有人幫中芯吹七奈米?真的是在吹, 7奈米就是美國封鎖的極限而已,根本離突破封鎖差一大截。 中芯就梁孟松去搞起來的啊,把台積電最擅長的壓榨DUV搬過去而已。 : 結果實測(不確定是不是跑分)發現跟三年前被當垃圾的高通驍龍888同等級 你講到重點,跟驍龍888同等級,X
Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯大家是否還記得去年的這篇新聞? 需求不振?台積關四台EUV 設備業曝內幕 台積電可以關掉四台EUV曝光機(光刻機),但中國大陸卻完全買不到荷蘭ASML的EUV曝光 機,只能用DUV曝光機,還是DUV曝光機中的低階版本,來造華為的麒麟晶片。真得好慘。![Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯 Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯](https://i.imgur.com/D2ct3X5b.png)
1
Re: [討論] 華為新手機mate 60 pro水準如何?mate 60的性能約等於2020年的驍龍888 而且7nm用DUV良率就是爛 中芯毛利直接崩爛了還看不出來嗎? 沒有EUV之前 吹自己多屌都是假的啦 售價5499-7999人民幣根本智商稅==
Re: [討論] 對岸如果說統一後絕不移走台積電這已經不是對岸的路徑了, 有沒有台積電對中共已經不再重要 在可見的未來美國都不會放行 EUV 給中共 也就是 EUV 這條路中共要自己煉 在這之前 ASML 會不會賣沒有美國專利的 EUV 給中共我就不知道了 機率不高
爆
[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎![[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎 [問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎](https://i.urusai.cc/QtYfe.png)
爆
[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://img.youtube.com/vi/uGOWqxN_avw/mqdefault.jpg)
爆
Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://i.imgur.com/AN84rLmb.jpeg)
爆
[問卦] 去銀行一次提領一百![[問卦] 去銀行一次提領一百 [問卦] 去銀行一次提領一百](https://i.imgur.com/eiBR27jb.jpeg)
92
[問卦] 真的有記者去含檢察官的屌換情報?85
[問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了!![[問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了! [問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
爆
Re: [新聞] 不只一人受害!賴瑞隆兒涉「校園霸凌3同79
[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友![[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友 [問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友](https://i.imgur.com/W29EoF5b.png)
80
[問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙?![[問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙? [問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙?](https://img.youtube.com/vi/dtuSqd-TcxU/mqdefault.jpg)
77
[問卦] 霸凌同學 有好聽說法嗎67
[問卦] 現在可以在總統府前罵總統嗎57
[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!![[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的! [問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
31
[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了![[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了 [問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了](https://i.imgur.com/flM1A6bb.png)
44
[問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼?![[問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼? [問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼?](https://i.imgur.com/eVKUCT4b.jpeg)
39
[問卦] 燒臘便當這樣多少合理?![[問卦] 燒臘便當這樣多少合理? [問卦] 燒臘便當這樣多少合理?](https://i.imgur.com/FLuRAsfb.jpeg)
41
[問卦] 八歲就開扁同學以後能成大事嗎31
Re: [新聞] 誤驗「全聯毒鯛魚排」出包 29歲離職女助![Re: [新聞] 誤驗「全聯毒鯛魚排」出包 29歲離職女助 Re: [新聞] 誤驗「全聯毒鯛魚排」出包 29歲離職女助](https://attach.setn.com/newsimages/2025/12/02/5367966-PH.jpg)
35
[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?![[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆? [問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?](https://i.mopix.cc/P0cKXZ.jpg)
爆
[問卦] 台禁小紅書上微博熱搜還被中國網友群嘲![[問卦] 台禁小紅書上微博熱搜還被中國網友群嘲 [問卦] 台禁小紅書上微博熱搜還被中國網友群嘲](https://files.catbox.moe/f0njq9.png)
36
[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?![[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎? [問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?](https://i.mopix.cc/wyBvTF.jpg)
爆
[問卦] 只有我覺得台灣這幾年越來越像對岸?![[問卦] 只有我覺得台灣這幾年越來越像對岸? [問卦] 只有我覺得台灣這幾年越來越像對岸?](https://i.imgur.com/mHqBx4fb.jpeg)
64
[問卦] 台灣人有想過有天自己也要翻牆嗎?![[問卦] 台灣人有想過有天自己也要翻牆嗎? [問卦] 台灣人有想過有天自己也要翻牆嗎?](https://i.imgur.com/uwN6ddib.jpeg)
36
[問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼![[問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼 [問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼](https://i.imgur.com/I9muINnb.jpeg)
33
[問卦] 德川家絕嗣!少子化太嚴重了吧?![[問卦] 德川家絕嗣!少子化太嚴重了吧? [問卦] 德川家絕嗣!少子化太嚴重了吧?](https://img.youtube.com/vi/NXxFbNDWjK4/mqdefault.jpg)
30
[問卦] Telegram才更該禁吧爆
[問卦] 禁小紅書用意到底是什麼?![[問卦] 禁小紅書用意到底是什麼? [問卦] 禁小紅書用意到底是什麼?](https://i.mopix.cc/ShazEx.jpg)
49
[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉![[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉 [問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉](https://img.youtube.com/vi/cm3Chp2u7HY/mqdefault.jpg)
30
[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?![[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛? [問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?](https://img.youtube.com/vi/ftuuVwvhvKM/mqdefault.jpg)
25
[問卦] 沒事就吹,出事就推 會想到誰25
[問卦] 王子甩掉粿粿的機率多高