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Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年

看板Gossiping標題Re: [問卦] 笑死 稀土這招中國竟然想了七年作者
gn02118620
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時間推噓71 推:90 噓:19 →:135

※ 引述《chubby31190 (優文專家)》之銘言:
: 美中貿易戰
: 從2018年3月開始
: 到現在已經7年又6個月
: 中國現在自豪的稀土管制
: 是花了七年多才想到的反制方法
: 這七年都在幹嘛?
: 怎麼解個題目解這麼久?
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 11

你打牌都先把大老二打掉,然後梅花3捏在手裡?

中國這麼喜歡川建國、拜振華不是沒有道理的

因為這倆貨是科技的大外行,一個開啟中美貿易戰,一個加大力度並封鎖中國晶片

我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較 最簡略的數據對比一下

1.市場規模
2017:2000億美元
2025:4000億美元

2.產能
2017:250萬片/月
2025:800萬片/月

3.設備自給率
2017:不足10% 進口超過90%
中微、北方華創僅能提供清洗機部分蝕刻裝備,市場規模不足100億美金,全球佔比不足5%

2025:50% 進口佔比50%
市場規模已達350億美金,全球佔比約15%
中國本土企業已能覆蓋中低端設備

4.先進製程
2017:28奈米+
2025:7nm(5nm試產)

5.設計
2017:約1000家公司 銷售額200億美金
2025:約3626家公司 銷售額900億美元

6.封測
2017:材料自給率低(<10%,無先進封裝
2025材料自給率30%,先進封裝自給率60%

7.人材規模
2017:從業人員約30~40萬
大學(他們叫本科)佔比80%以上,碩博低於10%

2025:從業人員約80~100萬,碩博比例已達30%

8.專利數對比
2017:中國申請專利約3.5萬/年 (美國約6萬/年)
2025:中國申請專利約10萬/年 (美國約5.5萬/年) 且品質(引用率、核心技術)與影響力(PCT)都有巨大提升


還有很多數據跟一些先進製程的對比我懶的提了

看了以上的數據,但凡有一點點思考能力就應該能瞭解,美國晶片封鎖中國不但沒有鎖住中國

反而讓中國晶片產業在各方各面都有著顯著的提升

屬於完全是反效果,你美國如果不玩晶片限制,中國晶片不可能提升到今日這般程度

而且最可怕的是中國晶片產業處於上升階段,上面這些2025的數據到2030時的數據會是多變態是很難想像的

尤其是川普政府現在在開始要對傳統意義上的盟友動刀 ex台灣、南韓拆解晶片產業來分擔風險

川普、拜登這倆臥龍鳳雛,對岸叫他們川建國,拜振華還真不是亂講的


對比稀土,2010年中國就對日本玩過稀土禁令了

美國整天喊著去中化,要與中國脫鉤、分散風險

結果美國直到2023年,稀土跟金屬83%還是依賴中國,重稀土更高達97%

https://i.imgur.com/rysqEOB.jpeg

你真的別怪別人封鎖稀土

只能怪你自己菜

--

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s72005ming 10/12 04:59不錯呀!

yoshiringo 10/12 05:11!!!!!!!!!

tn907915 10/12 05:33推專業文

firemothra 10/12 05:37美國2027的牌可以出

Dillon0801 10/12 05:41不重要 朝廷當務之急是讓美國再次偉

Dillon0801 10/12 05:41大 跟爭取日本惜同

ceab 10/12 05:47盟友太多,要多砍一些

ZhouGongJin 10/12 05:51沒意外大概是在三星堆挖到外星黑科技

straggler7 10/12 06:09中美貿易依存度7年從 21% 降到 13%

straggler7 10/12 06:09可見中國 備戰7年 才被動回擊

straggler7 10/12 06:10打仗前要先備戰

suikanta 10/12 06:17如果依照這道理,是不是中國早點限制美

suikanta 10/12 06:17國晶片進口,就能促成自己的成長?

suikanta 10/12 06:17他怎麼沒想到呢?

zeumax 10/12 06:20因為自己也要時間提升自己產業鏈啊!早打

zeumax 10/12 06:20對方越弱,但不代表你有能力打

orzooozro 10/12 06:21養精蓄銳,用在一時,中國詮釋得很好

orzooozro 10/12 06:21

cccwahaha 10/12 06:29當初就科技業警告封鎖會讓中國被迫自產

cccwahaha 10/12 06:31但美國政客就不聽

chaitomaster 10/12 06:31想到我們軍艦這麼久自足嗎?

dan540760 10/12 06:40下次就是自己造飛機了

amrnmm 10/12 06:43等等被青鳥叫你滾去中國

kentyeh 10/12 06:55跟禁GPS一樣,逼你自建北斗

q65810 10/12 07:08抖音看太多的後果人都傻了 如果那麼成功

q65810 10/12 07:10中芯怎賺那一點錢 高階良率是不是低到可憐

q65810 10/12 07:11中國整體半導體股本益比高到嚇人 坐等崩

q65810 10/12 07:14電池 電車 太陽能 半導體 歐美一制裁就崩

q65810 10/12 07:15有沒有感覺這是陷阱等中國跳進去

mirror0103 10/12 07:22中芯不賺錢沒差中國人可以苦日子但你

mirror0103 10/12 07:22老美沒辦法苦啊

q65810 10/12 07:23美國可以無限印錢 全世界都買單 你沒有

q65810 10/12 07:24中俄怎拼命賺美金快點全丟掉阿 怎不敢

DarkChilles 10/12 07:25專業文 中國近十年強的可怕

DarkChilles 10/12 07:26只有智障台派以為習近平只會內鬥

q65810 10/12 07:27YOUTUBE 搜一下:郎咸平 蘇聯

DarkChilles 10/12 07:27今年川普讓全世界重新審視對美關係

DarkChilles 10/12 07:28自己動搖美元霸權地位還想印錢啊同學

jagger 10/12 07:32反中仔:假的,而且我們有台積電!

q65810 10/12 07:32第14次政府關門 等開門就是預算過繼續印

q65810 10/12 07:34被制裁那麼多年有骨氣一點 怎還在賺美金

CLOSED 10/12 07:40專業

moondark92 10/12 07:43就搶時間阿,晶片中共早晚能做出,稀土

moondark92 10/12 07:43美方聯盟也早晚能自產,但看誰先誰贏

bjk3370 10/12 07:44人家王牌捏了七年 不像我們的白痴總統開

bjk3370 10/12 07:44局就丟黑桃二

moondark92 10/12 07:467年前就看出脫鉤大勢不可免,當然臥薪

moondark92 10/12 07:46嘗膽厲兵秣馬枕戈待旦

moondark92 10/12 07:47如果7年前翻桌,中共真的就垮了...

moondark92 10/12 07:49中共不是義和團...

teeo 10/12 07:49專業推

simon0529 10/12 07:51稀土美方早晚能自產?技術都捏在中手上

riker729 10/12 07:52怎麼有人還在看衰 能賺美金幹嘛不賺?

moondark92 10/12 07:54美方科技底蘊還是全世界最厚實的,只是

moondark92 10/12 07:55從實驗室到工業技術中間很多試誤校調

moondark92 10/12 07:56需要時間來完成,川普也沒在管環保的

yychiuchang 10/12 08:04其實看到中國有能力的人,資產還是

yychiuchang 10/12 08:04放海外就知道誰能贏了,樓上說有理

yychiuchang 10/12 08:04的還不是乖乖持有美金想辦法成為美

yychiuchang 10/12 08:04國公民,放心,小學生家族資產也不

yychiuchang 10/12 08:04少在海外,海外護照的也是一堆

yychiuchang 10/12 08:07推樓上,就跟半導體一樣,開創者跟

yychiuchang 10/12 08:07技術突破者都在美國,但進一步更新

yychiuchang 10/12 08:07很難,因為美國人只想找CP值高的工

yychiuchang 10/12 08:07

tbere2002 10/12 08:07慘了 美國大哥又要跪了

coffee112 10/12 08:10吸毒跟戒毒 還真的是個問題

coffee112 10/12 08:10asml跟輝達 應該都很怕讓中國戒毒

moondark92 10/12 08:12開創者和突破者很多都是外國人歸化,

moondark92 10/12 08:13中共要做的是如何留住中國人不要跑去

MasCat 10/12 08:13沒事兒 讓美國再次偉大 先把盟友勒索一遍

jackgn 10/12 08:13中國現在是能產出,但不賺錢,美國是賺錢

jackgn 10/12 08:13,但沒工廠

moondark92 10/12 08:14美國,當然美國目前非常配合,抓科技間

moondark92 10/12 08:14諜弄到人人自危,種族歧視讓華人在美當

moondark92 10/12 08:14次等公民

cuteyuyu1130 10/12 08:16民間企業還是要講究利潤和效率的,

cuteyuyu1130 10/12 08:16可以買先進好用的進口貨誰還要投入

cuteyuyu1130 10/12 08:16大筆研發資金、時間做出來品質不如

cuteyuyu1130 10/12 08:16進口的?

dedomil 10/12 08:19總算有清醒人

milleniue 10/12 08:21民主和獨裁的優缺點啊

milleniue 10/12 08:21民主國家的政策四年就翻一遍還給你七年

x740552 10/12 08:24他文章明明就寫中低階可以自足,有人在

x740552 10/12 08:25跳針高階良率不足,青鳥好好笑

ra88872 10/12 08:25你舒服日子過慣了,卻忘了中共其實還沒真

ra88872 10/12 08:25的過過舒服日子。

purification 10/12 08:28就如果不封鎖的話 企業也懶得自研

purification 10/12 08:28畢竟這還是牽扯到利益

ariz283 10/12 08:280.0

s114752 10/12 08:33你是中時看太多 斗音看太多???

suikanta 10/12 08:34 民間企業不想 ,但中國政府可以逼他們

suikanta 10/12 08:34啊,一個個領域禁止進口,不就無限進化

coffee112 10/12 08:34中國應該還是可以靠著洗產地 一邊利用

suikanta 10/12 08:34

coffee112 10/12 08:34其他國家繼續去購買某些東西

cdcardabc 10/12 08:34好了啦中吹 你覺得要追上稀土的技術比

cdcardabc 10/12 08:34較難還是晶片技術 笑死

fafcfh 10/12 08:40美國只會欺負盟友而已,面對中國、印度、

fafcfh 10/12 08:40俄羅斯,完全被整到哭

Ahsoy 10/12 08:40同理麻,看美國什麼時候提升稀土技

Ahsoy 10/12 08:40

boygirlon 10/12 08:41真的看美國的嘴臉很不爽 自以為正義

retrud 10/12 08:53中國靠工程師 西方靠媒體師

Uhavemyword 10/12 08:54想想就覺得很可悲 中國高層有長遠的

Uhavemyword 10/12 08:54計劃幾年前就開始佈局 台灣選了這群

Uhavemyword 10/12 08:54垃圾 空轉幾十年 還想抗中保台 笑

Uhavemyword 10/12 08:54

flyover01 10/12 08:54只會被阿共洗腦的麻瓜。台積電從28奈

flyover01 10/12 08:54米到7奈米也是7年,問題是台積電完全

flyover01 10/12 08:54是在黑暗裡摸索出全新製程,還首開全

flyover01 10/12 08:54世界EUV應用先河。中芯咧?拿DUV硬幹

flyover01 10/12 08:55出來的帳面7奈米,電路難看的像狗啃的

sworddragon 10/12 08:55八卦版水準不意外,中國好棒棒,美國

flyover01 10/12 08:55,良率能見人嗎?

sworddragon 10/12 08:55趕快投降喔

joke3547 10/12 08:57這對比分析有點東西啊

king123 10/12 08:58本來應該是晶片自主比較難N倍 牽涉製程設

tenka92417 10/12 08:59美國要稀土自主得建立完整稀土產業鏈

tenka92417 10/12 08:59,想要有稀土產業鏈工業規模是少不了

king123 10/12 08:59備太多關卡 結果反而是美國稀土自主擺爛

tenka92417 10/12 08:59的,等於需要美國再工業化,以現在美

tenka92417 10/12 08:59國的勞動法規跟工會力量,aka做夢

sobiNOva 10/12 09:02難看不重要 重點沒競爭對手 爽賺

we0305 10/12 09:02推分析

sobiNOva 10/12 09:02就跟稀土一樣 你買不到我加價賣你還是要

vicdecx 10/12 09:02獨裁政體強的領導人會讓國家飛很快

sobiNOva 10/12 09:02買阿 都漲幾倍了 不是幾%而已

sobiNOva 10/12 09:04而且問題又來了 你所有設備都要用到稀土

sobiNOva 10/12 09:04我不賣你 你連設備升級擴充都不行了

sobiNOva 10/12 09:05然後你又有一大部分被叫去美國設廠成本

sobiNOva 10/12 09:05大增 晶片業本來就是資金密集產業

sobiNOva 10/12 09:06只要有美國扯後腿拉低競爭力 追上遲早的

sobiNOva 10/12 09:07商人沒你想的那麼反共愛國啦ccc

sobiNOva 10/12 09:08你想黃仁勳幹嘛整天想做中國生意

sobiNOva 10/12 09:08超級大餅阿 美國吃不到 被中國廠吃去

sobiNOva 10/12 09:08中國廠又用中國廠的晶片 好喔 這不就有

sobiNOva 10/12 09:09環境了 七年很長嗎 真的笑死:D

kyakmon 10/12 09:14C土當大老二,噗,頂多9ㄆㄟ

yeustream 10/12 09:17死穴被人掌握在手中還敢囂張

abbag 10/12 09:22推分析,看美國後續怎麼處理了。

kikujiro 10/12 09:23https://i.imgur.com/5cwJwWS.jpeg

jayemshow 10/12 09:26上升階段 結果經濟越來越差 XDDDDD

nashpan7 10/12 09:27

masatomarisa 10/12 09:29奉勸青鳥,要了解敵人就要看清事實

masatomarisa 10/12 09:29,不是掩耳盜鈴有夠蠢

NCKZ 10/12 09:35這是認真文,大陸晶片發展主要仰賴美國抵制

NCKZ 10/12 09:35,不然進口肯定沒有低於90%過

eterbless 10/12 09:38接下來美國能打的牌就是想辦法逼中國

eterbless 10/12 09:38開戰 不過中俄也不是傻子要打肯定會把

eterbless 10/12 09:38美國本土拖下水

AIRWAY1021 10/12 09:51如果無緣無故自己禁止外國晶片,一會

AIRWAY1021 10/12 09:51被民間幹爆找自己麻煩,二還會被外國

AIRWAY1021 10/12 09:51以此為藉口做制裁,三國內外廠商的合

AIRWAY1021 10/12 09:51約全部報銷。

atlaswhz 10/12 09:52gn整天中吹,數據來源不可信

AIRWAY1021 10/12 09:55這次美國主動搞事的好處是。一讓全國

AIRWAY1021 10/12 09:55有共同敵人,政策民企團結合作,二讓

AIRWAY1021 10/12 09:55晶片進口率下降準備有緩衝時間,三讓

AIRWAY1021 10/12 09:55初期產品有買家製造市場

M9665566 10/12 09:55真的是川建國,一步一步讓美國變爛

ericthree 10/12 09:56還在貼人中吹 三民自的數據最可信是吧

smile521688 10/12 10:00萊爾校長:不可說川爸爸壞話

taikouhncheu 10/12 10:05華人很強的,缺點在不團結,不然早

taikouhncheu 10/12 10:05就稱霸全世界

Dvdoer 10/12 10:08

BarryDale 10/12 10:11你真的高估中國半導體能力了,那些數

BarryDale 10/12 10:11據都是成熟製程撐出來的,舉例來說就

BarryDale 10/12 10:11是太陽能、面板、LED之類的2.0而已,

BarryDale 10/12 10:11之後就是一片紅海了,真正的5奈米中國

BarryDale 10/12 10:11根本毫無能力量產,且短時間內都不可

BarryDale 10/12 10:11能,這是事實。

perlone 10/12 10:12祖國又贏了 我感到好光榮

toyakoyosu 10/12 10:14你覺得川真的全部封鎖了?EDA三本柱

toyakoyosu 10/12 10:15一鎖你覺的老中扛得住?

LightWorker 10/12 10:16美國有必勝大鬼牌

LightWorker 10/12 10:17川普打電話給萊爾校長:美國承認台

LightWorker 10/12 10:18獨建國

suikanta 10/12 10:20照這邏輯,禁稀土刺激美國提煉技術,美

suikanta 10/12 10:20國再次偉大?

aiuta 10/12 10:48所以你槓桿拉滿歐印A股了嗎

xpage 10/12 10:53傻子以為稀土只有晶片軍工在用喔?你家的

xpage 10/12 10:53家電防火塑膠也要用到呢

deray 10/12 10:53中國加油

qweertyui891 10/12 10:54說個笑話 美國印鈔全世界都買單

zsp8084 10/12 10:54台灣就是急著把大老二送掉的那種低端牌

zsp8084 10/12 10:54

snowangelic 10/12 10:56美國人工 貴就是敗筆了

lazyfrog 10/12 11:02你跟只會自慰高潮的青鳥認真什麼

BMHSEA 10/12 11:05這篇數據騙騙八卦可以,給過

s7598261 10/12 11:06說提升提煉技術的.美國環保團體先過得去

gm3252 10/12 11:14挖土而已真的以為美國人做不到?

ROTFL 10/12 11:37說個笑話:海鯤艦造了幾年?

god890529 10/12 11:55確實

small91051 10/12 12:00跟某小小多山一樣

csghuuguh 10/12 12:13輸人不輸陣 風向洗起來

tj456913 10/12 12:13笑死 推文怎麼一堆憨鳥崩潰

uncia0630 10/12 12:40憨鳥去吹萊爾就好

birdhouse1 10/12 12:40黃仁勳是對的,封鎖只會造就他們自己

birdhouse1 10/12 12:40發展起來

kay0814 10/12 12:41專業

tomcop 10/12 12:48提煉稀土不難,難在符合環保法規還要降低

tomcop 10/12 12:48成本,跟中國做高階晶片一樣,都是賠錢在

tomcop 10/12 12:48做。美國沒有企業會賠錢做還要冒著被環保

tomcop 10/12 12:49團體告的風險。

ducati899 10/12 12:54給中國推一個,打爆川寶

daye2012 10/12 12:57美國如果不晶片限制 ,中國爬得更快吧

Eric0605 10/12 12:57你才完全外行吧,不鎖中國早就做出來了

forbake1 10/12 13:15川普沒牌了,剩wto制裁了吧..

ADEMAIN 10/12 13:24中國就算飢荒吃草都行 美國胖子則餓不得

reaturn 10/12 14:03因為是削弱盟友不是削弱美國~

breadking 10/12 14:07不鎖7年前台灣半導體可能就掰了,吹中

breadking 10/12 14:07國半導體前先想想台灣吧

ikaros5566 10/12 14:16人家資料整理給你了 還只能噓 可憐

ludada 10/12 15:17川普任期剩不到四年,他的政策能在卸任繼

ludada 10/12 15:17續運轉嗎?習維尼可是笑著看美國這些年一

ludada 10/12 15:17個個小丑不斷上串下跳

pony0935 10/12 16:01一堆菜雞還在崩潰 鎖不鎖都沒差 去看看

pony0935 10/12 16:01美國博班論文都是誰在寫的就閉嘴了

mynewid 10/12 16:29中国一定強

sunwit 10/12 16:51這什麼爛比較阿.2025一定會比2017發展更多

sunwit 10/12 16:52不封鎖他們會比現在發展更快

sunwit 10/12 16:52中共現在在世界上到處駭客偷技術.如果連

sunwit 10/12 16:53連原料跟機器都沒有限制.全世界科技業都

sunwit 10/12 16:53要完蛋

sunwit 10/12 16:55如果他們現在能買得EUV.就不會是試產5nm

sunwit 10/12 16:56而是跟台積電一樣在做2nm了

steven1220 10/12 19:51所以川普說他和習關係很好不是亂說的

tn00210585 10/12 20:13二爺七個月前講的內容幾乎都中,布丁

tn00210585 10/12 20:14狗川寶就是一個法西斯水線跳子

mf505 10/12 20:46好像當初就有科技業說會越禁越大尾

lk525213 10/12 21:43有興趣可以去查查 過去兩三年中國從第三

lk525213 10/12 21:43國買進多少先進設備 就等這天

simonwang 10/12 23:03偷搶拐騙的強盜保證啥?小偷嫌別人看

simonwang 10/12 23:03緊荷包不道德?

hoo911ver25 10/13 00:31川普不是很會印錢,現在怎麼不印了

hoo911ver25 10/13 00:31還讓政府關門,印下去不就解決了?

hoo911ver25 10/13 00:31嘻嘻

birdfly 10/13 00:36賴清德開局前已經把老二送給美國了

thera216 10/13 01:00直到2023?現在是2025川普執政了,可以

thera216 10/13 01:00等等看三年後美國對中國稀土依賴程度剩

thera216 10/13 01:00多少,你還不如把罵美國的時間拿來買MP

thera216 10/13 01:01,你會感謝川建國的

missin 10/13 12:45確實